Света, не надо палками. Захочет - придет сам. И пиво не забирай! Ишь че удумала! У малого соску забирать! ;-) Он чувствует себя взрослым здоровым мужиком, а мысли о том, что у него неизлечимая болезнь ущемляют его достоинство! Не созрел он еще для принятия диагноза. С пивом то же самое: все нормальные здоровые мужики пьют пиво, а я чем хуже? Плюс - это перечеркнутый минус.
ну вот, всё и разрешилось...далёкий в ужасе, в этом случае "+" победил "любовь"...я почему то это знала. первый опыт открытия именно мужчине, а не родным, блин, тошнит то как.... Я думаю, что тот Из нас кто не умрёт Подышит за двоих, А первым быть мне, знаешь ли, не важно…..(с)
Ох, Лея, сочувствую.... Что тут можно сказать? Я думаю сама понимаешь - иногда инстинкт самосохранения побеждает, и это не значит, что любви не было, просто в данном случае берет верх этот инстинкт.... А у меня вот наоборот все. Мой мне заявил - "если мы с тобой расстанемся, я вообще в Центр не пойду! А нафига? Умру так умру". Детский сад, блин....
Лея, Лея... Ну что тут правда что сказать... Может, так:
Я не с тобой, Потому, что начало Не отозвалось, Не постучало. Двери закрытыми Все оказались. Здесь не сложилось, Там не сказалось.
Или, вот так:
Стихи мои завяли У горизонта двух созвучий. Стучится музыка в слова, А я стою на перепутье, Где начинается глава. Мой след запутан, обезножен И в складках времени шаги. Но он не будет уничтожен, Кто б не пришёл, Друзья ль, враги. И будет он на знак похожим. Не приведи, Не приведи…
Или так будет лучше?
«Ей наяву служить звездою…» Б.Г. Моя любовь – изобретение пространства. Моя работа - вить тугую сеть. И в сумраке чужого постоянства Служить звездою. Мне ли не успеть.
Или, эдак:
Кругом сплошные формы И образы запечатлённые, Свидетели реформы Души непримирённой С собой ли, с веком, с вечностью. С улыбкою беспечной, Чеканя шаг знакомый Проходят мимо дома. Здороваются, в круг садятся И слушают рассказ мой. А я им всё о том же, О вечных моих сложностях, О знаковых системах. Но только нет им дела, Им всё давно известно И в этих формах тесно. Они пришли послушать Знакомую им душу. Они пришли сказать мне, Что будет время рати И будет время света. Но, а пока до века Мы будем собираться И иногда встречаться. И в ветер превращаясь, Уходят не прощаясь.
В общем, выбирай... Надеюсь, правильно поймешь... По сути...
"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
Если в лучах ты надежды - сердце ищи себе, сердце, Если ты в обществе друга - сердцем гляди в его сердце. Храм и бесчисленность храмов меньше, чем малое сердце, Брось же свою ты Каабу, сердцем ищи себе сердце.
***
Милосердия, сердце мое, не ищи, Правды в мире, где ценят вранье, - не ищи. Нет еще в этом мире от скорби лекарства. Примирись - и лекарств от нее не ищи.
Мне свободой остаться, мне свободною статься И живу обреченная с небом прощаться Взмахом крыльев своих себя ограждая От свободы любви – ощущения рая Успевая загнать подсознание в рамки Я сознательно строю воздушные замки А бескрайность свободы и вечность Вселенной Так понятны душе, но уму непомерны И ища узнавания в муках страданий Признавать не хочу, что я страхов создание Но свобода – любовь, открывая завесу Возвратит благодать бесприютному сердцу. ... может быть вот так_))) Я думаю, что тот Из нас кто не умрёт Подышит за двоих, А первым быть мне, знаешь ли, не важно…..(с)
Лея я знал, что ты их выберешь. И с тобой сейчас гораздо больше сердец, чем тех, что успели высказаться. Ты не одна. И все будет именно так, как должно быть - т.е. хорошо. "Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
И все будет именно так, как должно быть - т.е. хорошо
_))) кто если не мы...прорвёмся_))) спасибо ещё раз, в большей степени отвлекает то, что помочь нужно другим, сил сейчас у людей мало, так сложилось исторически...весна... Я думаю, что тот Из нас кто не умрёт Подышит за двоих, А первым быть мне, знаешь ли, не важно…..(с)
Я б сказал так, что больше метеорологически сложилось Отвлекайся на здоровье, но не забывайся - в смысле, на себя рукой махать не стоит (да, ты права, а кто об этом говорил?). Держись, в общем! "Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
Привет всем! Я вот тоже скоро пойду «сдаваться» своему любименькому (мы вместе 2 месяца), первый раз после того как узнала диагноз свой позволила себе серьезно отнестись к человеку, пол года ни скем не встречалась . Не знаю, может зря, знаете, он мне дорог, но так страшно...он спортсмен...а....я...:-) А сейчас такое желание, вот почитала как Свете плохо, не хочу чтоб он переживал так, вот и думаю, я ведь сама виновата, знала на что шла когда стала с ним встречаться, может взять да просто расстаться без объяснения причин...устала я об этом думать... страшно быть брошенной, что тогда?
Лучше объясниться - так будет честнее... А итог... До момента объяснения ведь он неизвестен. Гадать-что будет и до китайской пасхи можно... Удачи тебе! "Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
Страх одиночества... Признавшись, можно потерять дорогого человека. И остаться вдвоем со своим одиночеством в ожидании будущего. Не признавшись, ты будешь рядом с дорогим тебе человеком, но ты также будешь со своим одиночеством и страхами. + постоянное чувство вины, + постоянное ожидание развенчания тайны, + постоянное ожидание скандала или трагедии. Плюс - это перечеркнутый минус.
Я своему МЧ призналась через месяц после начала наших отношений. Я была на 99% уверена,что он поймет.И он понял и принял меня,потому что очень любит! ВИЧ вообще много чего проверяет особенно любовь и дружбу...Я думаю, что если любовь между людьми есть и она искренняя, то ни один диагноз не может стать помехой. "Жизнь щедра к тем, кто следует Своей Судьбе"
Женя привет! С прибытием! Если я не очень сильно ошибаюсь, то раздел ,,события,, будет весьма интересен и познавателен для тебя. Удачи и всех благ! "Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
Это - испытание. И испытание не только для носителя. Тот, кто действительно близок, становятся еще более близок.
Вирус - это ведь всего лишь микроорганизм, забравшийся в меня. Разве может эта мелочь помешать мне быть счастливым и жить так, как этого хочу я? Нет, конечно! Это просто смешно! Он внес свои коррективы, безусловно. И спасибо ему за это.
Роман - сила. Признание-спасибо вирусу... Но думается мне, что спасибо стоит сказать в первую очередь самому себе. Ведь это все - ты, твоя жизнь и ответственность в ней. Это касается и всех, чьи жизни изменились, особенно - в лучшую сторону. А вирус - так себе, фетиш, не более... "Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
Вирус - это ведь всего лишь микроорганизм, забравшийся в меня. Разве может эта мелочь помешать мне быть счастливым и жить так, как этого хочу я? Нет, конечно! Это просто смешно! Он внес свои коррективы, безусловно. И спасибо ему за это.
ну все равно, для меня это до сих пор тяжело....я борюсь с собой, ну ничего не могу с собой поделать....почему незнаю, так вроде все хорошо.... хотя, в том году передо мной стояла таже проблема, как рассказать любимому о диагнозе, как воспримит? а теперь незнаю, прошла страсть или что еще, но на душе "скребут кошки", надо ли было все это затевать, ребеночка потому что неизвестно удасться родить или нет тяжело.. простите за такое настроение, но.. Всё что не делается, все к лучшему.
Леля, вот сама ведь говоришь, что все, что ни делается - к лучшему! Это твое состояние неуверенности временно! Кошки поскребут и уйдут, а ты останешься, со своими планами, надеждами и свершениями. Ты уже многое сделала, не останавливайся на полпути! Это весна на тебя угнетающе действует! Вот скоро зацветет сирень и настроение твое станет оранжевым с запахом сирени! ;-) Плюс - это перечеркнутый минус.
вот я и вернулась из поездки... Но решения как не было, так и нет. Вернее оно появилось - я ничего не буду делать, думать, мучиться, пока само не родится - ясное и однозначное. На aids.ru познакомилась с девушкой, она тоже отрицательная половинка дискордантной пары, так она решение принимала 9 мес. (как ребенка рожала по ее собственному выражению) и мне говорит - сиди на попе ровно, крути карму и мимо проплывет труп врага :-) Зато сейчас она готовится выйти замуж и беременеть посредством ЭКО с помощью очистки спермы. Так что жизнь чудесна! ;-) Все наверное само сложится со временем - как правильно сказал Андрей - если любовь есть, то и на другом конце планеты ты поймешь это. Так что пока пауза, а там видно будет.
Тактика паузы-мудрое решение. Штирлиц утверждал, что выжидание-оборотная сторона стремительности, Атос так нашел средства на обмундирование, а один китайский полицейский так ловил преступников-уходил на гору, садился там и ждал, а когда его спрашивали-что же ты не ищешь пресступника, он отвечал-а зачем я буду за ним бегать, он сам ко мне придет...
Добавлено (23 Апр 2007, 07:44) --------------------------------------------- И что самое интересное-приходили ведь... Сами...
"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
А я своего супруга никак не загоню сдать анализы. Он еще больший диссидент, нежели я. Мы собирались готовиться к беременности и один из анализов оказался на ВИЧ, хотя не имели права брать без моего ведома, но я на эту тему в другом топе рассказывала. Так муж мне сказал: ну и что? Это не конец жизни, и ваще ВИЧа нет. И все. Единственно, что его беспокоит, чтоб никто ничего не знал, потому что не у всех адекватное отношение к этому довольно неоднозначному вопросу. Я как то его спросила: А представляешь, если ВИЧ все-таки есть, а мы не предохраняемся, может у тебя и нет пока ничего, мож все-таки презервативы? Он посмотрел на меня, как на умалишенную и промолчал. Больше я не лезла с такими вопросами.
хочу поделиться позитивом! 5 мая у нас была свадьба, прошло все шикарно! Просто чудесно! Правда милого замучили на выкупе, но это мелочи... Так красиво было, у меня слезы текли не переставая... Лимузин, голуби... вальс, ну просто эмоции до сих пор меня переполняют, до сих пор лицо его забыть не могу когда меня в платье свадебном увидел! Челюсть до пола Вот, потом было мелнькое путешествие по Венеции, ромааантика Сейчас активно готовимся к беременности. Так, что еще раз убеждаюсь, что если любовь настоящая никакие преграды не помеха! Счастья всем огромного и любви! А жить то хочется ребята...
Милана ПОЗДРАВЛЯЮ !!!!! Счастья, любви, здоровья, детишек здоровеньких и умненьких желаю тебе и твоему мужу! "Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
По очистке спермы от ВИЧ. я ВИЧ плюс много читал про очистку спермы и думал что это единственный выход, анн нет. вчера был на консультации у очень хорошего специалиста и когда я задал ему вопрос про этот метод он мне обьяснил следующее... что чистка спермы не совсем удачный вариант... риск остается и еще многим отказывают и серьезно занимаются этим тока в германии Сам я не прохожу терапию хоть и инфицирован уже 11 лет, и не знаю какие препараты используют в России, чуствую себя прекрасно. Вобщем следующее... если М+ и Ж- как это все выглядет проводится терапия в течении 6 месяцев с проверками через 3месяца смысл терапии загнать вирусную нагрузку так что вич не будет виден но присутсвовать будет, риск заражения партнера при удачном исходе терапии сводится 1 к 100000 как он объяснил. такая терапия стоит около 1000 евро в месяц
Здравствуйте. Тут впервые а привело то что мой любимый +. Много я читала про очистку спермы и узнавала - хочу поделиться. Друзья наши делали в Польше - у них уже 5 летняя дочь, второй раз был выкидыш- жена осталась -. Очистку начали делать в Украине, но что для етого надо я не знаю могу дать только ссылку на сайт и номер телефона в лаболаторию. есть еще ссылка в питерскую больницу. Как я поняла ета методика имеет риск тиоритически- просто никто не хочет брать на себя ответственность.
Очистка спермы, что это такое? В настоящее время препараты для лечения ВИЧ-инфекции позволяют сохранить жизнь и здоровье ВИЧ-положительных людей, и вместе с этим все большее количество людей с ВИЧ решает завести семью. В парах, где оба партнера положительные или ВИЧ-положительна только женщина, зачатие и рождение ребенка связано с некоторым риском, но относительно небольшим. Но что если речь идет о дискордантной паре, в которой у мужчины есть ВИЧ, а у женщины нет? Зачатие в любом случае будет сопряжено с риском для ВИЧ-отрицательного партнера. Очистка спермы является потенциальным способом решить эту проблему. Данная процедура пока практически недоступна в России и малодоступна в других странах. Тем не менее, она привлекает все большее внимание со стороны и медиков и потенциальных клиентов, поэтому достоверная информация о ней является вполне насущной.
Что такое очистка спермы?
Очистка спермы - это техника, впервые примененная итальянским ученым, в Милане. Главная идея очистки спермы состоит в том, что ВИЧ в основном содержится в семенной жидкости. Во время очистки спермы, клетки спермы концентрируются и отделяются от семенной жидкости. Затем, проводится искусственное оплодотворение женщины этим "концентратом". Теоретически, без семенной жидкости риск для женщины уменьшается во много раз. Соответственно, уменьшается риск, что вирус передастся от матери ребенку.
Оплодотворение проводится во время овуляции, периоде наиболее благоприятном для зачатия, с помощью внутриматочного осеменения. Также может проводиться экстракорпоральное оплодотворение, когда яйцеклетки женщины извлекаются, оплодотворяются "в пробирке", а затем вводятся в матку.
Часто считается, что очистка спермы - это кардинально новая и уникальная процедура. На самом деле это не так. Аналогичная процедура широко используется для пар, в которых у мужчины низкий уровень сперматозоидов в сперме. Эту же процедуру можно использовать в случае наличия инфекций, передаваемых со спермой (гепатит В, ВИЧ и некоторые другие). Однако, далеко не все клиники готовы проводить исследования в этой области и адаптировать свои услуги к дискордантным по ВИЧ парам.
Насколько это работает?
Процедура впервые применена для дискордантных пар в Милане, где было проведено около двух тысяч оплодотворений и десятки сотен процедур очистки спермы. До сих пор ни одна из женщин не стала ВИЧ-положительной, и естественно, то же можно сказать о детях. Самому старшему из детей, родившихся после подобной процедуры у дискордантной пары сейчас одинадцать лет.
Тем не менее, хотя очистка спермы снижает содержание в ней вируса до неопределяемого уровня, в ней всегда может оставаться небольшое количество ВИЧ. Так что даже в случае очистки спермы всегда остается маленький теоретический риск передачи вируса женщине. Впрочем, очистка спермы очевидно безопаснее, чем незащищенный секс.
Это значит, что любая пара должна быть совершенно уверена, что они готовы пойти на риск, неважно насколько маленький. Если они не готовы, то возможно, даже очистка спермы не самый подходящий для них вариант. Возможно, безопасным выходом для такой пары может стать искусственное оплодотворение с помощью донорской спермы.
Как это происходит?
Сейчас процедуру очистки спермы предлагают лишь несколько клиник в странах Европы и Америки. Важно отметить, что процедура может осуществляться только в лицензированной клинике, которая отвечает всем критериям службы репродуктивного здоровья. Стандартная процедура должна выглядеть следующим образом.
Сначала пара проходит консультирование, цель которого предоставить им информацию и поддержку. С партнерами говорят как индивидуально, так и вместе. Принятие решения о подобном лечении процесс сложный. Хотя риск минимален, он все равно существует, кто-нибудь из партнеров может чувствовать, что даже этот риск слишком велик. Также важным вопросом является уход за ребенком в семье, где один из партнеров ВИЧ-положителен. Важно еще до зачатия обсудить проблемы родительства сами по себе, а также возможные сложности и выходы из них, если один из родителей серьезно заболеет. Также важно, чтобы пара понимала, что данная процедура не может гарантировать наступление беременности.
Пара должна будет пройти полное обследование на сексуальное здоровье, включая тест на ВИЧ для обоих партнеров. Проводятся различные анализы крови, ультразвуковое сканирование и ренген для женщины, проводится анализ спермы мужчины. Данные тесты призваны определить, является ли оплодотворение в принципе возможным. Если ни у кого из партнеров нет возможных проблем с бесплодием, то только тогда, назначение процедуры оплодотворения является возможным. Этот подготовительный этап может занять 2-3 месяца.
Также необходимо будет обследование у гинеколога (или его заключение), а также заключение инфекциониста с последними результатами анализов на иммунный статус и вирусную нагрузку.
В течение всей программы женщина будет регулярно проходить тест на ВИЧ. Пара обязуется не заниматься незащищенным сексом за 3-6 месяцев до начала программы, а также до ее завершения. Также оба партнера должны воздержаться от любой активности, которая связана с риском заражения инфекциями, передаваемыми с кровью.
Что мешает доступу к очистке спермы?
В первую очередь, то, что процедура не является общепризнанной, и у многих врачей вызывает возражения то, что она не гарантирует отсутствия вируса в сперме, так же как и того, что зачатие произойдет. Однако, это не является единственной причиной.
Другой причиной является то, что сфера репродуктивного здоровья "отстает" от сферы лечения ВИЧ-инфекции. Хотя современные методы лечения позволяют людям с ВИЧ жить все более продолжительной и полноценной жизнью, службы, занимающиеся лечением бесплодия, обычно не рассматривают их как потенциальных клиентов. Люди, обращающиеся в подобные службы, обычно сталкиваются с отказами и дискриминацией.
Так, например, в Великобритании очистка спермы доступна в некоторых службах. Тем не менее, опрос, проведенный в 75 клиниках, предоставляющих различные виды искусственного оплодотворения показал, что 66% клиник отказались бы от предоставления услуг дискордантной паре, в которой мужчина был бы ВИЧ-положительным. К тому же часто считается, что подобные случаи относятся к ситуациям, которые "противоречат интересам ребенка".
К сожалению, очень часто подобные отказы приводят к тому, что пара просто начинает практиковать незащищенный секс, без каких-либо консультаций со специалистами по поводу зачатия. Это, в свою очередь, часто приводит к передаче ВИЧ женщине. Доступ к репродуктивным службам и консультациям для дискордантных пар - это, прежде всего, вопрос соблюдения прав человека. Но также это необходимая составляющая эффективной профилактики ВИЧ среди женщин, и соответственно, передачи ВИЧ от матери ребенку.
Где это можно сделать?
Даже в наиболее развитых странах далеко не везде доступна подобная процедура. Чтобы выяснить ее доступность необходимо связаться с клиниками планирования семьи и центрами репродукции человека в данном регионе. К сожалению, в России эти центры обычно не работают с ВИЧ-положительными клиентами и не имеют возможностей и опыта для подобной работы.
Зарубежные клиники, в которых проводится очистка спермы:
Италия: Augusto E. Semprini Giorgio Pardi OSPEDALE SAN PAOLO POLO UNIVERSITARIO UNITA SOCIO Sanitaria locale n 75/IV Via A DI Rudini, 8-20142 Milano Tel. 02\81841
Франция: Pr Henrion - Dr. MANDELBROT HOPITAL COCHIN Port - Royal Baudeloque 123 Bd de Port-Royal 75014 PARIS Tel: 42-34-1201
Германия: Center for Immune Deficiency (Kuratorium fuer Immunschwaeche) Mozartstrasse 3 80336 Muenchen Tel.: +49 89/531233 Fax: + 49 89/5328651
Всем привет! Я -муж+ живем три года Предохраняемся три раза делали инсеминацию все бестолку пробовали естественным путем все так же ничего Но надежды не теряем мужа люблю очень сильно как ни странно это у нас взаимно подумываем об ЭКО только не знаем где его сделать. в Москве посылают куда подальше ну ничего . сама себе нашла оправдание что ВИЧ не самое страшное муж принимает терапию имунитет поднялся а люди узнавшие о раке чуть ли сразу не заказывают себе место на кладбище и смерть приходит когда хочет и как хочет увы. По поводу девочки которая ждет мальчика с тюрьмы ПОДУМАЙ очень хорошо сидя там они поют хорошо а выходят глаза разбегаются и вся благотворительность забывается это так !!! Если кто знает где сделать эко можно с расценками напишите пожалуйста всем высокого имунитета+ и вечного минусика здоровым Веруня
А можно узнать как и куда посылают. Не любопытства для, работа у меня такая Можно в личку. С уважением. Неизлечимый оптимист Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov
Действующий приказ от 26 февраля 2003 г. N 67 и не содержит прямого и явного запрета, но по сложившейся практике необходимость исследования на ВИЧ для ЭКО трактуется на местах как противопоказание в отсутствие иных явных регламентирующих указаний. Прямого указания на противопоказания ЭКО для ВИЧ в данном приказе нет. А следовательно поступают противозаконно. Но вот только наши пациенты не привыкли отстаивать свои права. Утираются и уходят. Требовать письменный отказ! Не дают - всё равно обжаловать в прокуратуру. За вас никто за ваши права бороться не будет. Юристы могут только помогать желающим отстоять свои права. А желающих нет... Значит это пациентов устраивает.
pS Читаем ЭТО Неизлечимый оптимист Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov
Сообщение отредактировал Kapitan_Ochevidnost - Пн, 23.04.12, 10:30
Доброго времени суток уважаемые пользователи. Поведаю вам свою историю. Мне 28 лет, супруге 25. Я начал встречатся с ней в далеком 2006 году, первый секс был через пару месяцев, она была девственница. Мы встречались почти 3 года, когда она сообщила мне, что беременна, это было что то - радость, счастье переполняли меня! Но на 20 неделе у нас произошла "замершая беременность" (причиной которой явилась токсоплазма и герпес, как сказали в больнице). Пришлось ложиться на операцию. После операции супругу попросили придти в СЦ, для меня это был ШОК. Диагноз ВИЧ + моей Любимой, я винил во всем только себя, но у меня был (и сейчас) - Хотелось бы сказать о том, что моя Любимая воспитана в восточной семье, никогда не принимала наркотики, досталась мне девственницей и я уверен на 1000%, что она ни разу даже не допускала мысли об измене (сексе с другим). Мы поженились в 2011 г. (ранее не было чисто материальной возможности). Сейчас у нас растет прекрасная доча. Люди, если вы действительно ЛЮБИТЕ, то ни ВИЧ, ни что другое не могут быть помехой. Не бойтесь заразится, не бойтесь умереть, ведь все равно жизнь рано или поздно закончится, подумайте о своей Любимой (Любимом), ведь если его подведет самый близкий и родной человек, то он просто потеряет смысл жизни, потеряет свою душу. Мы предохранялись буквально год (11 месяцев) за весь период. Я просто устал искать ответы на вопросы откуда у нее ВИЧ, почему я до сих пор - , почему эта эпидемия развивается не так, как планировали ученые умы, например за весь период эпидемии СПИДа в африке (я беру данные по ЮАР, где каждый 3 ВИЧ инфицирован) население почти удвоилось. Много вопросов, но очень мало ответов. Не бойтесь заразится от того, кого ЛЮБИТЕ. Продолжайте жить дальше. А для + хочу сказать: болезнь развивается прежде всего у вас в разуме. Наверное все слышали об эффекте плацебо, есть и диаметрально противоположный эффект прочитайте о "ноцебо". Живите, Любите и не болейте!!!