вот одна из ссылочек обещаных, очень подробное исследавние, с хорошего достоверного мед ресурса, обзор мировых меджурналов,на русском,там есть ссылки на оригинал.там вообще,очень много интересных исследований опубликовано.и о вич в том числе. Читайте кому интересно!
Сообщение отредактировал paruram - Чт, 20.06.13, 06:38
Ptenia, охотно верю.Хороший ресурс,хорошее исследование, НОБотсвана - это Южная Африка!!!И исследование проводилось ТАМ,на африканских женщинах и африканских детях (улавливаете???),где...впрочем,я уже говорила.Только до Вас все не доходит. у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу
Эмм.. Так в чем вопрос то? В том что в Африке не люди живут? Обезьянки? На них терапия как то ни так действует? Или все же в эффективности АРВТ для профилактики вертикальной трансмиссии вируса у человека? Почему эксперименты в Африке? А где их еще проводить, не в развитых же странах? А там большое поле для столь масштабных экспериментов, нужна большая выборка, для максимально достверных результатов, доступ к терапии и информации там ограничен, инфицированных миллионы... Я лично видела активистов из Африки на международной конференции по СПИДу в Мексике, они такие же люди и терапия на них действует так же, только доступа к ней нет, а так же к еде и воде чистой во многих места, вот они символ СПИДа зернышками и выкладывали на конференции...вообщем тяжело у них и грусно там все
конечно,ни одна западно-европейская мама не даст согласие на подобный эксперимент. И где,спрашиваю я вас, рекомендации к грудному вскармливанию женщин на ВААРТ?
Цитата (Ptenia)
Так в чем вопрос то? В том что в Африке не люди живут? Обезьянки? На них терапия как то ни так действует? Или все же в эффективности АРВТ для профилактики вертикальной трансмиссии вируса у человека?
вопрос в том,как можно решиться кормить грудью,находясь на ВААРТ,будучи в здравом уме???
Цитата (Ptenia)
только доступа к ней нет, а так же к еде и воде чистой во многих места
думаю,будь у женщин этих стран альтернатива,они никогда бы не решились участвовать в подобных исследованиях!!!! не было у них выбора,поймите вы!
Статья об эффективности ВААРТ,но никак не рекомендация к ГВ. А врачу в Германии, ктр не стала отговаривать вашу сестру от ГВ на ВААРТ,легко и просто было это сделать: ребенок-то чужой.
Цитата
Почему эксперименты в Африке?
этот вопрос я не задавала,ибо сама же на него давала ответ в предыдущих постах.
Вы абсолютно не сечете фишку.
Кормите своего ребенка коктейлем из грудного молока и вкусной высокоэффективной, высокоактивной АРТ.
Только еще один пост за ГВ на ВААРТ,отправлю вас в бан. Это недопустимо. у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу
paruram, я устала от ваших нападок, сами просили поделиться с вами информацией.Я не нарушаю правила форума, я ни кого и ни к чему не призываю. Я написала здесь в этой теме, по Теме, меня волнует этот вопрос, и мне было интересно обсудить его с людьми , которых тоже волнует, поделиться информацией которой владею я, и получить ее от других, тех кто не эмоционирует, а способен к диалогу, оперируя знанием,фактами, достоверными, реальным опытом!а не стереотипами,невежеством.Каждый сам для себя пусть делает выводы, а обьективная информация должна быть доступна. Для этого форум и существует! Мы все в одной лодке.. И мне не раз приходилось самой докапываться до истины, что б отстоять свои права в СПИД- центре, вот почему-то иногда врачи не соблюдают "святые рекомендации ВОЗ", когда им удобно, или зачем то это нужно,а когда им даешь понять конкретно что ты в курсе событий,и настроен серьезно,тихо так соглашаюся, и делают как "положено". А вы , почему-то,ведете себя как " Царь , который рубит головы гонцам за неприятные для его ушей вести"... Чуть что, забаню. Ну баньте,это же в вашей влати) прям СССР какой-то,неугодные мысли в "баню"! Вы вот читали клинический протокол для врачей свежий от января 2013 года нашего НИИ эпидемиологии Роспотребнадзора, по АРВТпрофилактике вертикальной профилактики передачи ВИЧ от матери ребенку? Конечно там нет рекомендаций кормить грудью,что можно и не парьтесь, пока в россии не проведут офиц исследования, их и не будет,но там уже есть рекомендации на случай, " если женщина осознанно решает кормить грудью" какая должна быть профилактика, стр 9 в протаколе. Поэтому эти вот разговорчики о "сумашедших мамашах и тюрьме, которая по ним плачет....". Вообщем ,нет желания у меня тут ни с кем ругаться, спорить, и чтото доказывать,видимо кому надо тот сам найдет, то что его интересует. Приношу извинения,если кого напрягла.
так отдыхайте,а вы все пишете и пишете.и с одного на другое перескакиваете.При чем тут врачи с их несоблюдением рекомендаций ВОЗ и ваши поиски правды? и здесь никто не отбирал у вас права на "осознанное решение". И высказывалась я не столько в вашу сторону,сколько для того,чтобы другие девочки-женщины,пройдя по ссылкам вашим,раньше времени не обрадовались.Не все же обращают внимание на такой маленький момент,как "исследнования в Ботсване".
Я уже кое-где обнаружила ваши спичи в поисках правды. у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу
хочется орать от ужаса из-за невежества. когда мать ждет и любит свое дитя,Я ГОВОРЮ ПРО НАСТОЯЩЮЮ МАТЬ, она никогда не подставит под какой либо риск жизнь ребенка. Все знают как жить с вичом, как бороться за своее здоровье, как считать свои клетки и нагрузку...я не хочу этого своему ребенку, не для этого я выкарабкалась из грязи. Свою дочку я кормила Фрисом, хорошая смесь. Дочка до сиз пор кушает с удовольствием. У меня даже мысли небыло о грудном молоке, я сразу после кесарева грудь перевезала и таблетки выпила. Вирусная нагрузка у меня неопределялась. нет данных о безвредности грудного молока, поэтому я вооооооще не понимаю как могут мамы с + думать о кормлении грудью. моего ребенка не снимают с учета, анализ ифа положительный..я переживаю. А вам совет, вспомните вас же мама любила, так любите свое дитя.
Добавлено (22.06.13, 22:08) --------------------------------------------- забыла дописать, если капля сомнени8я, то лучше не думайте об этом. лучше ненавредить!!!
как гляну на подруг своих,кто кормил (кормит) грудью,восторгов у них не наблюдаю,одна радуется все без проблем,а у пятерых ни одно так другое
я кормила свою дочь с -.три года..и не от того что я фанат..а ребенок привязывается к груди. на сегодняшний момент ей 8 лет. она болеет раз в год ттт и это не орви. а какая нить хрень..ветрянка или понос с кухни. это кормлению к + мамочка не относится..просто подняли уже за минус
на сегодняшний момент ей 8 лет. она болеет раз в год ттт и это не орви. а какая нить хрень..ветрянка или понос с кухни.
в этом возрасте почти все дети перестают часто болеть и на груди и на ИВ
Цитата (навсегда)
это кормлению к +
у кормления грудью может быть миллион плюсов,но к данной теме ВИЧ и ГВ эти плюсы не относятся ни каким боком,тут не выясняется что лучше и полезнее,так как у разумных мам с +нет выбора,точнее он один-НЕ КОРМИТЬ ГРУДЬЮ ,как вы и написали сами
Цитата (навсегда)
это кормлению к + мамочка не относится..
и никто ничего не поднимал,
Цитата (навсегда)
подняли уже за минус
но какой смысл обсуждать,кто сколько кормил грудью,когда имел минус? Чтоб тем,кто кормил из-за вич искуственно и заботился тем самым о не заражении своих детей мнимые комплексы и сожаления по-навешивать? Со мной этот номер точно не пройдет,будьте уверены,я в рекламу ГВ не верю,а верю в здравый смысл,что вич передается с грудным молоком детям от их матерей,и сифилис,и цитомегаловирус,и конечно же туберкулез. Своими успехами в ГВ можете поделиться на форумах для матерей кормящих грудью,там будет подходящая аудитория,которая по достоинству сможет оценить ваш трехлетний опыт ГВ. Счастье - это когда в доме нет больных. В тюрьме -нет родных. Среди друзей -нет гнилых!
Сообщение отредактировал raketa - Сб, 22.06.13, 23:09
Вообщем ,нет желания у меня тут ни с кем ругаться, спорить, и чтото доказывать,видимо кому надо тот сам найдет,
Вообщем - если приводите "аргументы" со ссылкой на источник - то будьте любезны приводить ссылку где это прочитать можно. А так сплошное физдобольство. И откуда мне знать кто там из-под вашего ника пи шет. Может очередной полоумный диссидент, который за свои слова не отвечает Неизлечимый оптимист Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov
Только еще один пост за ГВ на ВААРТ,отправлю вас в бан. Это недопустимо.
Цитата (Kapitan_Ochevidnost)
А так сплошное физдобольство. И откуда мне знать кто там из-под вашего ника пи шет. Может очередной полоумный диссидент, который за свои слова не отвечает
Ptenia, на данном форуме идет конкретная организованная охота на ведьм, а некоторыми даже не бесплатно, т.е. за мзду. Любое инакомыслие карается баном. Поверьте, в СССР такого не было...
Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин
Сообщение отредактировал paruram - Пн, 24.06.13, 08:42
дорогой Сергей,т.е вы у нас не против ГВ на ВААРТ?!!взрослым нельзя,а новорожденным сойдет... А любое инакомыслие у нас находит выражение вполне себе спокойно в диссидентской ветке. Баном карается нарушение правил форума и бесподобная тупость. у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу
Ах,Сергей,столько написал и все не по теме!!А предупреждали же.Удалено.Не проняли в этот раз своей скользкой вежливостью. Нет желания общаться у вас давно,а все терпите.Бедняга.
а незакрытых тем полно.выбирайте и выводите на всеобщее обозрение.только с кем общаться?однодневки-тролли появляются и сваливают тут же.
Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин
После родов когда??? на какой день? ребенку все таки давали грудь??
Добавлено (05.08.13, 17:03) --------------------------------------------- В итоге: будем жить дальше. В России и Украине на сегодня по вичу высоченные показатели. Я считаю, что просто люди родившиеся в 80е г.г. и у которых расцвет молодости в эпоху развала СССР, как я к примеру и мои друзья, слишком увлеклись свободой и вот подарок. Современная молодеж поаккуратнее в данном вопросе наркотиков, про секс не говорю,т.к. наркотики в основном и являются заразителями, будут жить в более здоровом обществе, если еще какой-нить вирус не произведут люди "выше".
Добавлено (05.08.13, 17:05) --------------------------------------------- А в результате кто получает прибыль от продаж смесей не важно! Важно что ребенок утром просыпается с улыбкой!
Добавлено (05.08.13, 17:12) --------------------------------------------- Есди даже ГВ при ВИЧ с приемом АРВ ВОЗМОЖНО! Пока российское здравоохранение не даст разрешение на ГВ при ВИЧ,никто не решится на это во всеуслышанье. А чтобы лечиться от ВИЧа, пл крайней мере в Оренбурге, надо прийти в центр, так таблеток нигде не найдеш!
После родов когда??? на какой день? ребенку все таки давали грудь??
Krasota1984, да давала, конечно. Узнала о своем + когда ребенку было 5 месяцев. А заразилась я где то наверное месяца через два после рождения ребенка. Острая стадия у меня была через три месяца. Так что точно сказать трудно. Но ребенок еще и смесью подкармливали. Слава Богу три анализа отрицательны.
Здравствуйте, вчера подтвердился мой +. Дочку кормила грудью до мая( почти полтора года) Врач говорит, что вероятность заражения очень велика. Кровь сможем сдать только после выходных. Просто схожу с ума, измучилась вся, что могла её заразить. Может у кого-нибудь есть примеры, что кормили ребёнка и он не заразился. Просто места себе не нахожу.
к сожалению, у меня есть только пример, когда кормила девочка три месяца грудью, и ребенок "плюс". Такой чудесный мальчик! Все приходит к тому, кто умеет ждать. Л. Н. Толстой
тигразубатая, я кормила до 2 лет, не знала о своем статусе, сын- минус. Ваши чувства понимаю, ужасное состояние, советую набраться терпения, ведь потом еще и результат ждать нужно, мне повезло, через день позвонили и сообщили, что у моего сокровища минус, скакала от радости как сумасшедшая, ожидание мне казалось вечностью....Удачи! Я путь свой сама устелила пожарами...
тигразубатая, сделайте пцр ребеночку, ифа еще пока может показывать +, потому что антитела еще год-полтора после кормления могут обнаруживаться. А пцр покажет точно. Я знаю 4 детей, которых кормили с + и без терапии, все здоровы, так что шанс большой.
Nastya1309, как же я надеюсь, что у дочки тоже будет"-" Я б тогда тоже скакала. Myaw, спасибо, немножко успокоили. Вот мы и ждём пцр, на неё только по вторникам у нас кровь берут.
Fekalia, Челябинск это город с количеством населения более миллиона! Большой современный богатый город с очень хорошими людьми! Aetate fruere, mobili cursu fugit "Пользуйся жизнью, она так быстротечна..."
тигразубатая, я кормила до пяти месяцев...после острой стадии даже (ну тогда не знала,что это была она), в итоге дочка минус. но у меня сейчас другая заморочка:вдруг вспомнила, что мне мама пару раз молоко помагала отсасывать, т.как мастит начинался...вот думаю а не могла ли она заразиться ?
sephia, скорее всего нет. можно проверить ее - купив тест по слюне, и проверить, не объясняя на что, соврать что-нибудь. в москве он стоит 300 рублей, маленький пакетик, тест в домашних условиях.
если очень заморочиться, то могу попробовать переслать. но если есть кто-то еще в мск, кто может передать, могу дать им телефон. вообще, в случае со взрослым человеком, риск крайне мал, стремится к нулю.
Девочки здравствуйте! У меня вот такой вопрос, Я родила 3 дня назад. сделали узи, сказали остались небольшие сгустки, но если бы я кормила они бы вышли легко, а так как я не кормлю они будут выходить медленно или вообще придется на кресле у врача убирать! Чего я очень боюсь( у вас как всё это происходило? Всё хорошо, а будет ещё лучше!)))
только плюсы обнаруживала во время искуственного вскармливания,вы дорогие не забывайте,что кроме вич существует герпесс и прочее дерьмо,которым можно лялю наградить.Да и продукты питания оставляют сейчас лучшего,ну что полезного может дать молоко матери,которая живет в Москве,видет чем дышит и ест что попало,которое ей продают под видом полезных продуктов? Мой малыш набирал по полтора килло в месяц,имел прекрасный аппетит, до похода в долбаный детский сад ничем никогда не болел,а я была свободна,не имела проблем со здоровьем,малой не спал со мной и мужем и не лез в нашу кровать,мои знакомые до школы не могут иметь нормальный сон и секс из-за полу года грудного кормления дите не выгнать из кровати матери, и главное,по ночам его кормил отец,что очень сблизило моих двоих мужчин.Я наоборот приветствую не грудное вскармливание.
я полностью с вами согласна!точно также сидим на смесях! устала..от этой жизни...
привет девочки-мамулики!!! я хоть немного и поревела от того,что просто НЕЛЬЗЯ кормить доченьку грудью,переживала,что не будет такой более близкой связи между мной и доцюлей...но все это уже позади.В роддоме сразу посоветовали Нутрилон 1 (только обычный,а не комфорт или здоровый сон- сказали от них колики)....я пила Бромокрептин от лактации...доченька родилась 4.460кг и 54 см, и на ИВ ежемесячно набирала 1кг...тьфу тьфу не знаю что такое колики...систему с бутылочками и пологревом водички моменто-море наладила...а вот с 3-х месяцев стала по капелюшке сок давать яблочный...с 4-х месяцев два раза в день давала кашку рисовую на домашнем молоке...молоко не разводила...блэндером взбила жиденько и все....а с пяти месяцев картошечку на молочке...супчик легкий с овощами...в шесть месяцев начали кушать печенку куринную с пюрешкой,тертые яблочки с морковкой и просто аж трусилась доця за нектарином и персиком.С 7 месяцев (уже было 2 зубика у нас) стали кушать все...и даже борщичек(но только без томата)... Такие плюсы ИВ: я смогла отучиться в автошколе и получила права!!! и моя доченька абсолютно здорова,нет аллергий как у многих деток при ГВ(то мама чего то съела не то,то щечки красные,то пинька и попа алые)...и связь мама-доця не потеряна...моя София знала,что это мамина сися,пальчиком сосок потеребила,и попробовала,а потом махала головкой что типа нет ничего...это инстиктивно у деток,но тем не менее... все можно пережить и со всем справиться!!! Главное чтоб наши малявочки-цветочки были здоровенькими и росли счастливыми,умными и добрыми!!! Это только кажется, что за все платят деньгами. За все действительно важное - платят кусочками души.
а вот с 3-х месяцев стала по капелюшке сок давать яблочный...с 4-х месяцев два раза в день давала кашку рисовую на домашнем молоке...молоко не разводила...блэндером взбила жиденько и все....а с пяти месяцев картошечку на молочке...супчик легкий с овощами...в шесть месяцев начали кушать печенку куринную с пюрешкой,тертые яблочки с морковкой и просто аж трусилась доця за нектарином и персиком.С 7 месяцев (уже было 2 зубика у нас) стали кушать все...и даже борщичек(но только без томата)... Такие плюсы ИВ: я смогла отучиться в автошколе и получила права!!! и моя доченька абсолютно здорова,нет аллергий как у многих деток при ГВ(то мама чего то съела не то,то щечки красные,то пинька и попа алые)...и связь мама-доця не потеряна...моя София знала,что это мамина сися,пальчиком сосок потеребила,и попробовала,а потом махала головкой что типа нет ничего...это инстиктивно у деток,но тем не менее... все можно пережить и со всем справиться!!! Главное чтоб наши малявочки-цветочки были здоровенькими и росли счастливыми,умными и добрыми!!!
спасибо за информацию а тоя весь инет перерыла,пытаясь найти по данной теме) устала..от этой жизни...
)
тогда можно оперативно поделиться телефоном.
