| НИОТы больше необязательны. Ура. | 
|  | 
| 
Дата: Пн, 01.02.16, 16:45 | Сообщение # 1В конце прошлого года журнал Annals of Internal Medicine опубликовал исследование данных различных подходов к терапии пациентов, у которых развились те или иные мутации лекарственной устойчивости. На сегодняшний день построение схемы режима терапии ВИЧ-инфекции подразумевает использование антиретровирусных агентов из класса нуклеозидных ингибиторов обратной транскриптазы (НИОТ), при этом у пациентов с установленной лекарственной устойчивостью режим должен включать минимум два полностью активных антиретровирусных препарата — насколько безопасно отступать от правила построения режима на базе НИОТ у пациентов с мутациями лекарственной устойчивости?Механизм действия препаратов из класса НИОТ/NRTI основан на конкурентном подавлении обратной транскриптазы — фермента ВИЧ, который обеспечивает создание ДНК на основе РНК вируса. Большинство этих препаратов являются аналогами нуклеозидов, отличаясь от них лишь небольшим изменением в молекуле рибозы. Встраивание их в синтезирующуюся цепь ДНК приводит к прекращению её синтеза из-за неспособности этого соединения образовывать фосфодиэфирную связь.Многоцентровое, рандомизированное, контролируемое исследование включало 360 участников, резистентных к некоторым режимам АРВТ, которые были рандомизированы на получение режимов на базе НИОТ и без НИОТ. Альтернативные режимы были построены преимущественно на базе ралтегравира в сочетании с усиленным ритонавиром дарунавиром, которые комбинировались с этравирином и/или маравироком, этравирином и энфувертидом, также ралтегравир использовался с этравирином и маравироком без усиленного дарунавира.Оптимизированные режимы без НИОТ продемонстрировали риски вирусологической неудачи к 48 неделе исследования в 29,8%, тогда как режимы на базе НИОТ не были эффективны в 25,9% случаев, разница 3,2% в эффективности не являлась статистически значимой в данном исследовании.Исследование показало, что использование НИОТ не является необходимым условием, если в режиме имеется два полностью активных компонента из иных классов АРВ-препаратов. Исключение НИОТ из адаптированных режимов для пациентов с лекарственной устойчивостью позволит не только снизить стоимость терапии, число принимаемых таблеток, но и избежать дополнительной токсичности препаратов из данного класса.
 
 Tashima KT, Smeaton LM, Fichtenbaum CJ. и др. «HIV Salvage Therapy Does Not Require Nucleoside Reverse Transcriptase Inhibitors: A Randomized, Controlled Trial» Ann Intern Med. 2015 Dec 15;163(12):908-17.
 
 Добавлено (01.02.16, 16:45)
 ---------------------------------------------
 Давно это говорю. Да здравствует битерапия и монотерапия . Долой схемы из трех-четырех препаратов! )
 "И это пройдет" (с) Соломон.
 Сообщение отредактировал banderas - Пн, 01.02.16, 16:47 | 
| 
Дата: Пн, 01.02.16, 17:10 | Сообщение # 2переведи на доступный...для тех хто "азбуку"не знает!!!)))...че у меня "лишнее"в схеме получается?Цитата banderas (  ) Да здравствует битерапия и монотерапия . Долой схемы из трех-четырех препаратов! )  ангелина
 | 
| 
Дата: Пн, 01.02.16, 17:32 | Сообщение # 3Тобиш ламивудин на полку)))
 «Скорость ни разу никого не убила, внезапная остановка... вот что убивает»
 | 
| 
Дата: Пн, 01.02.16, 17:43 | Сообщение # 4Это означает что есть уже успешные исследования эффективности схем из двух и даже одного препарата. В теме про вакцину ТОR пьет одну Презисту уже 6 месяцев и все ок .   Но это пока первые данные , так что на свой страх и риск. Я бы начал ,спрошу в СЦ , есть ли у них Дарунавирчик по блату. Двойные схемы ,такие как Презиста+Исентресс точно рабочие . Хочется подчеркнуть ,что безопаснее переходить на облегченные режимы когда у человека н/о ВН. Вот КИ по монотерапии Презистой.Цитата ангелина (  ) переведи на доступный.http://www.natap.org/2015....(1).pdf
 ПОКА это не входит в официальные рекомендации , но обязательно войдет через год-два на Западе и лет через 5-10 у нас. НО. У кого есть мозг ,пусть думает ,изучает и решает. Для себя я все очевидные выводы уже сделал.
 Добавлено (01.02.16, 17:43)---------------------------------------------
 
 Можешь пока его оставить. Он самый Lightовый из НИОТов. )  А вот от Зидовудина с Тенофовиром , и комбинированных препаратов на их основе надо потихоньку уходить.  Уверен , с каждым полугодием будут появляться все новые обнадеживающие подтверждения этому.Цитата SV1 (  ) Тобиш ламивудин на полку)))"И это пройдет" (с) Соломон.
 Сообщение отредактировал banderas - Пн, 01.02.16, 17:40 | 
| 
Дата: Пн, 01.02.16, 17:54 | Сообщение # 5пока конеч оставлю!)...у меня и клеток -хрен да маненько(...для таких экспериментов...Цитата banderas (  ) Можешь пока его оставить.но...
 за этот период мои родненькие подрастут-по любому!!!....и поэкспериментируем)...а то до нас пока дойдеть!!!...Цитата banderas (  ) войдет через год-два на ЗападеЦитата banderas (  ) лет через 5-10 у нас.(((...до нас и соф...фиг знает когда официально дойдет(((...
 ангелина
 | 
| 
Дата: Пн, 01.02.16, 18:13 | Сообщение # 6А кивексу тогда куда? Тоже не надо?В будущем.
 | 
| 
Дата: Пн, 01.02.16, 18:18 | Сообщение # 7Цитата Виспа (  ) А кивексу тогда куда? Тоже не надо?В будущем.Да . Нафиг она будет нужна ? Схемы из трех-четырех препаратов нужны на первом этапе чтобы подавить ВН . Позже , как показывают последние КИ в этом уже нет необходимости. Но пока СЦ у нас небогаты на Презисту ,Исентресс и Тивикай - будем пить что есть. Или покупать ,у кого есть деньги. НО. Эту инфу надо иметь ввиду на будущее.
 "И это пройдет" (с) Соломон.
 Сообщение отредактировал banderas - Пн, 01.02.16, 18:26 | 
| 
Дата: Пн, 01.02.16, 18:23 | Сообщение # 8А как долго она должна быть?...Цитата banderas (  ) переходить на облегченные режимы когда у человека н/о ВН.ангелина
 | 
| 
Дата: Пн, 01.02.16, 18:27 | Сообщение # 9Полгода-год хватит.Имхо. Короче мотаем на ус и следим за новостями. )
 "И это пройдет" (с) Соломон.
 | 
| 
Дата: Пн, 01.02.16, 18:38 | Сообщение # 10не...ну само собой...на banderas-info///...я подписана!!!)))Цитата banderas (  ) и следим за новостями. )ангелина
 | 
| 
Дата: Пн, 01.02.16, 18:42 | Сообщение # 11banderas, информация полезная, но главное же ж чтоб резистентность не вылезла какая-нибудь и вн не престала быть н/о.Поживем, увидим)
 | 
| 
Дата: Пн, 01.02.16, 18:51 | Сообщение # 12Ну,  у чела здесь полгода уже все ОК . И в исследованиях также. Со временем данных будет еще больше.Цитата Виспа (  ) но главное же ж чтоб резистентность не вылезла какая-нибудь"И это пройдет" (с) Соломон.
 | 
| 
Дата: Пн, 01.02.16, 22:47 | Сообщение # 13Бандерос взял и содрал статью Ильи Антипина отсюда, забыв указать автора и источник. Зачем-то приписал в конце название научной работы, откуда черпал сведения Илья - видимо, чтобы казаться умным. Возникает даже иллюзия, что это Бандерас её нашел и перевел. Но самое важное, сравните как назвал тему Бандерос и как назвал свою статью Илья Антипин - "В крайних случаях можно и без НИОТ". Хуже того, он еще и раздает опасные безответственные советы. 
 Опасный товарищ, однако.
 | 
| 
Дата: Пн, 01.02.16, 23:05 | Сообщение # 14Конечно. А Илья Антипин содрал эту статью из источника ,который указал я. И  давать ссылки на арвт.ру мне запретил Вебмастер. Даже замечание 20% за это в профиле. Админ  сказал копировать статьи  без ссылок на этот форум. Я все статьи откуда-то копирую.  И что? )Цитата paisii (  ) Бандерос взял и содрал статью Ильи Антипина отсюда,И  НИОТы необязательны . Потому что.Цитата paisii (  ) "В крайних случаях можно и без НИОТ".paisii, вы за Украинскую тему обиделись?)  :roll:Цитата banderas (  ) Исследование показало, что использование НИОТ не является необходимым условием, если в режиме имеется два полностью активных компонента из иных классов АРВ-препаратов
 Добавлено (01.02.16, 23:05)
 ---------------------------------------------
 
 Например?Цитата paisii (  ) раздает опасные советы"И это пройдет" (с) Соломон.
 Сообщение отредактировал banderas - Вт, 02.02.16, 00:18 | 
| 
Дата: Пн, 01.02.16, 23:17 | Сообщение # 15Бандерос это нереально получить Презисту и РАЛ или Тивикей. Не в наших реалиях пока. Максимум что то одно из вкусненького.
Раньше были цели, теперь всё больше мишени!
 Сообщение отредактировал Арчер_ - Пн, 01.02.16, 23:18 | 
| 
Дата: Пн, 01.02.16, 23:37 | Сообщение # 16Да. Но сама новость и КИ обнадеживают. Просто надо иметь это ввиду. Вон вчерашний парень ,ТOR , на котором вакцину испытывают ест одну Презисту. Пока все нормально. Конечно хорошо бы больше данных. Будем следить за ситуацией . В течении года будет яснее ,я уверен.Цитата Арчер_ (  ) Бандерос это нереально получить Презисту и РАЛ или Тивикей. Не в наших реалиях пока. Максимум что то одно из вкусненького.paisii, вы меня разочаровываете. На грязные и дешевые приемы перешли? Аппелируете к обществу? Таких "разоблачителей" тут столько было. Только где они? Фи.Цитата banderas (  ) Но пока СЦ у нас небогаты на Презисту ,Исентресс и Тивикай - будем пить что есть. Или покупать ,у кого есть деньги. НО. Эту инфу надо иметь ввиду на будущее."И это пройдет" (с) Соломон.
 | 
| 
Дата: Вт, 02.02.16, 07:34 | Сообщение # 17Так. Я как модератор обратил внимание на безоветственную манеру подачи информации Бандеросом. Информации, которая может отразиться на здоровье людей, если её кто-то не так переварит. Привел пример, с какой осторожностью её подал Илья Антипин. В ответ Бандерас начал обсуждать действия модератора и переводить всё на какую-то политику. За это отправляется в бан на неделю. Остыть.
 | 
| 
Дата: Вт, 02.02.16, 08:53 | Сообщение # 18если эт я имелась ввиду)...Цитата paisii (  ) если её кто-то не так переварит.я правильно перевариваю!...чесслово!!!...даже прежде чем соф и дак себе заказать...три месяца "съедала"весь инэт по этой теме...нашла врача...и ток потом!!!...
 ангелина
 | 
| 
Дата: Вт, 02.02.16, 09:12 | Сообщение # 19Паисий, этот форум всегда славился высокорисковыми темами. Уж если мы были на волосок от эксперимента с мошиаксом, то советы бандероса уж точно кажутся детским лепетом.В конце концов те, кто имеют возможность доставать или покупать тивикай, уверен, даже если его и угробят для себя на какой то период времени из за резистентности (что сегодня уже очевидно - восстанавливаемой), ну уж точно не останутся в беде, заменив схему на одну из 5-7ми других, современных и отличных на сегодняшний день.
 Поэтому я за эксперименты. А уж идти на них или нет - здесь каждый должен решать для себя. На то он и форум чтобы обсуждать и делиться информацией без ограничений.
 
 Ну и как леденец в послесловие - схему заменить намного дешевле и быстрее, чем внутренний орган - почки, печень, etc.)))
 Сообщение отредактировал Александрович - Вт, 02.02.16, 09:14 | 
| 
Дата: Вт, 02.02.16, 10:19 | Сообщение # 20Неделя без Бандероса,жаль..
 | 
| 
Дата: Вт, 02.02.16, 10:30 | Сообщение # 21Галчонок, как вы раньше то без него жили?Годы прожиты зря?
 | 
| 
Дата: Вт, 02.02.16, 17:18 | Сообщение # 22Вот когда banderas, Начнёт сам принимать и выбивать терапию, то это его дело, что и какие эксперименты над собой ставить. Но есть люди "ведомые" , которые примут его слова за чистую монету .
 Цитата banderas (  ) В теме про вакцину ТОR пьет одну Презисту уже 6 месяцев и все ок Нет не одну . (А сейчас я на монотерапии ритоновир презиста 3 мес) И это после экспериментальной вакцины.
 | 
| 
Дата: Вт, 02.02.16, 19:05 | Сообщение # 23калетру как монотерапию кто нибудь принимает?
 | 
| 
Дата: Вт, 02.02.16, 19:18 | Сообщение # 24Цитата SlimMarshall (  ) калетру как монотерапию кто нибудь принимает?Вот первые цветочки появляются ... А
 Цитата ksyu (  ) Но есть люди "ведомые" , которые примут его слова за чистую монету  | 
| 
Дата: Вт, 02.02.16, 19:19 | Сообщение # 25SlimMarshall, Нет, таких на форуме нет.
 | 
| 
Дата: Вт, 02.02.16, 19:33 | Сообщение # 26Ксень,он мне галоперидол через день прописывает!!!)...и чоу?...наличие собственных мозгов то тожэж как бы обязательно!!!)))...Цитата ksyu (  ) Вот первые цветочки появляются ... Аангелина
 | 
| 
Дата: Вт, 02.02.16, 20:26 | Сообщение # 27loki_1, да уж и так почти всех нормальных разогнали,а Бандероса почитаешь и жить хочется,вот ни за что его банят   | 
| 
Дата: Вт, 02.02.16, 20:50 | Сообщение # 28ангелина, Цитата ангелина (  ) наличие собственных мозгов то тожэж как бы обязательно!!!)))... 
Ну это конечно. Ну вспомни себя, когда только получила статус? Я была как слепой котёнок. Зачем смуту в голове зарождать с самого начала .
 | 
| 
Дата: Вт, 02.02.16, 21:34 | Сообщение # 29Галчонок, я бы знак равенства не ставил, но это моё мнение.А вообще, вам нужен конкретный человек или информация?
 | 
| 
Дата: Вт, 02.02.16, 21:50 | Сообщение # 30Галчонок, А вы не задумывались почему все нормальные уходят с форума? У нас был врач инфекционист, а пропал т.к. Доказывать что ты врач, а не верблюд и спорить с человеком далеёким от медицины( ооочень далёким) бесполезно , да и не надо это ни кому.
 | 
| 
Дата: Ср, 03.02.16, 08:16 | Сообщение # 31Ксень,так вот новички и остаються без ответов...на свои вопросы,когда он ходит по своим баням!!!)...вчера девочка написала в чате Ника999...мне интересно,ей ктоить ответил???...и я с этим сталкивалась(по началу)...задам вопрос -и как будто в пустоту!(...здесь есть люди которые тоже  понимают и шарят во всем...не спорю!!!но ни у кого другого,нет столько времени и желания  чалиться здесь и отвечать на все вопросы как у него!)))  ...(соглашусь,что иногда даже когда и не спрашивают ЕГО,все равно лезет,и отвечает(Антонио,привет!Цитата ksyu (  ) Ну это конечно. Ну вспомни себя, когда только получила статус? Я была как слепой котёнок. Зачем смуту в голове зарождать с самого !!!)))... Галчонок,а вы "подружитесь"с ним по средствам соц.сетей...он ток рад будет!!!)))
 ангелина
 | 
| 
Дата: Ср, 03.02.16, 11:03 | Сообщение # 32loki_1, и информация,и позитивный человек.
 | 
| 
Дата: Ср, 03.02.16, 11:08 | Сообщение # 33Спасибо за совет.Цитата ангелина (  ) Галчонок,а вы "подружитесь"с ним по средствам соц.сетей...он ток рад будет!!!))) | 
| 
Дата: Ср, 03.02.16, 11:58 | Сообщение # 34ksyu, жаль) читал что если вн не опредеяется долгое время то можно оставить один ип усиленный ритонавиром, но эксперементировать не хочется) да и вн не знаю
Сообщение отредактировал SlimMarshall - Ср, 03.02.16, 12:13 |