   | |
| Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu |
| Современный Форум о ВИЧ ВИЧ+ События, акции, новости За длинный язык надо отвечать |
| За длинный язык надо отвечать |
Дата: Вс, 01.04.18, 01:49 | Сообщение # 41
Цитата Kapitan_Ochevidnost (  ) Ваша цель нажиться на этом или наказать болтуна? Мы здесь вроде как о наказании разговаривали? 80 тысяч - не наказание, а 40 - недостаточная компенсация за то, что твоя жизнь в маленьком городке станет невозможна. Конечно, будут дальше рассказывать. За это не наказывают фактически |
Дата: Вс, 01.04.18, 02:12 | Сообщение # 42
Цитата banderas ( ) У задачи этой в жизни существует масса вариантов и условий. Цитата banderas ( ) Это снова сухая юриспруденция. Роботу этого достаточно, но не человеку с совестью , душой чувством гражданского долга. Цитата banderas ( ) Это поможет только в отдельно взятом случае. И то не факт. А остальным? Я много кому объяснил это за свою жизнь. Задолго до того, как это стало моей личной проблемой. См выше — разные представления о долге. Я это считал и считаю своим долгом. Цитата banderas ( ) Малоэффективно. Форумы имеют кратно большую аудиторию чем отдельно взятый консультант. Один пост могут прочитать тысячи людей. И передать - перепостить дальше, а те - еще дальше и т.д. Однако, дискуссия идет по кругу, мне это кажется не очень продуктивным. |
Дата: Вс, 01.04.18, 02:41 | Сообщение # 43
Цитата Kamil ( ) Именно по причине массы вариантов Нужно подходить к каждому случаю индивидуально. Где-то промолчать, где то нет, где-то ребра переломать и т.д. Цитата Kamil ( ) Для этого существует закон Законы несовершенны и не могут все обьять, поэтому законотворчество - процесс непрерывный , что-то вводят новое, отменяю старое и так до бесконечности. В отличии от некоторых непреходящих, непреложных ценностей, которые веками существования доказали свою актуальность. Надеюсь статья УК "Оставление в опасности" будет доработана и по ней можно будет привлечь "молчунов" - пассивных соучастников сознательного заражения ВИЧ. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Вс, 01.04.18, 03:04 | Сообщение # 44
Цитата banderas ( ) непреходящих, непреложных ценностей, которые веками существования доказали свою актуальность. Цитата banderas ( ) адеюсь статья УК "Оставление в опасности" будет доработана и по ней можно будет привлечь "молчунов" - пассивных соучастников сознательного заражения ВИЧ. УК РФ меня мало волнует в силу объективных причин, но даже при изменении в эту сторону статья либо не будет работать, либо будет работать вовсе не так, как вам бы хотелось. А ломать ребра — это уголовка. Телесные повреждения средней тяжести, вот это вот все. От трех до пяти, если не ошибаюсь. Плюс риск выхватить в ответ, люди-то разные бывают, некоторые не так безобидны, как кажутся. Однако у нас с вами разные картины мира и жизненные стратегии: я принципиально живу, принимая утвержденные на площадке правила игры (то есть, законы) или меняю площадку, если правила меня не устраивают; вы, судя по декларируемому — по понятиям, компромисс тут технически невозможен. Это, к слову, иллюстрирует то, что ценности бывают разными. Мы оба публично обозначили позиции, дальше не вижу практического смысла спорить. (Я вообще человек довольно прагматичный, по кругу спорить о том, что не имеет для меня практического значения, мне темперамента не хватает, извините). |
Дата: Вс, 01.04.18, 03:31 | Сообщение # 46
Цитата ijon88 ( ) граждане не обязаны иметь заботу обо всём белом свете |
Дата: Вс, 01.04.18, 03:53 | Сообщение # 47
Цитата Kamil ( ) Таких не бывает Не соглашусь. Цитата Kamil ( ) Однако у нас с вами разные картины мира и жизненные стратегии Здесь соглашусь. Цитата Kamil ( ) ценность человеческой жизни, ценность детства как самостоятельной категории и ценность индивида резко возросли Заповеди - "Не убий" около 3-х тысяч лет только официально (юридически). А на деле поболее будет. И часто заразитель = убийца . Цитата Kamil ( ) я принципиально живу, принимая утвержденные на площадке правила игры (то есть, законы) или меняю площадку То есть торгуете совестью? Какие понятия удобнее и комфортнее - те принимаете? Удобно, но безнравственно. В разных странах есть абсолютно разные , иногда полярно отличающиеся законы. Даже в пределах одной страны , например в штатах США. Поэтому есть пословица :"Закон , что дышло..."(с). С такими убеждениями можно далеко укатиться. Однажды тебе понравятся законы Саудовской Аравии, КНДР, ИГИЛ или туземных каннибалов. Почему бы нет? Я предпочитаю универсальные, морально-нравственные нормы. Они не подвержены таким колебаниям и не зависят от политики, экономики и другой коньюнктуры. Цитата ijon88 ( ) Читаем состав преступления по ст. 125 УК РФ "Оставление в опасности": Цитата banderas ( ) Надеюсь статья УК "Оставление в опасности" будет доработана и по ней можно будет привлечь "молчунов" - пассивных соучастников сознательного заражения ВИЧ. Вопрос всем на засыпку. А если статью доработают как описано выше? Вы подчинитесь? Измените своим принципам? Для вас же УК - это как Коран для правоверного. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Вс, 01.04.18, 03:58 | Сообщение # 48
Цитата banderas ( ) То есть торгуете совестью? Цитата banderas ( ) А если статью доработают как описано выше? Вы подчинитесь? |
Дата: Вс, 01.04.18, 18:37 | Сообщение # 56
Цитата banderas ( ) Вопрос всем на засыпку. А если статью доработают как описано выше? Вы подчинитесь? Измените своим принципам? Для вас же УК - это как Коран для правоверного. Я думаю, что это был бы очень проблемный закон. Женщины вдруг оказались бы обязаны вступаться на улице за мужчин, которых грабят итп нелепости  Есть существенная причина, почему этот закон написан именно так: нормальные здоровые люди берегут себя для своих личных и семейных задач, а не растрачивают себя на то, чтобы вступаться направо и налево за весь белый свет. Мы не можем их за это объявлять преступниками. Это не случайная недоработка, это специально так сделано.В любой случае, если бы был закон, то мы могли бы констатировать его существование и знать как он работает на практике. Это была бы урегулированная вещь. Тогда мы могли бы спорить о том, правильный ли это закон или нет, но это был бы закон. Ты бы радовался, что есть такой замечательный закон, а Kamil считал бы, что закон плохой и его нужно переделать снова. Это было бы в русле цивилизационного строительства. А предлагать ломать кому-то рёбра, нарушать чьи-то законные права, подводить себя под статью, потому что есть какие-то светлые моральные идеалы -- это нечто противоположное цивилизационному строительству. |
Дата: Вс, 01.04.18, 18:57 | Сообщение # 57
Цитата Kamil ( ) я не столько фанат законности, сколько предпочитаю играть по правилам. Цитата Kamil ( ) Я предпочитаю понятные формальные правила, на которые можно сослаться. То есть, закон. Цитата ijon88 ( ) Женщины вдруг оказались бы обязаны вступаться на улице за мужчин, которых грабят Цитата ijon88 ( ) это нечто противоположное цивилизационному строительству. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Вс, 01.04.18, 19:38 | Сообщение # 59
Цитата banderas ( ) В разных странах есть абсолютно разные , иногда полярно отличающиеся законы. Даже в пределах одной страны , например в штатах США. Поэтому есть пословица :"Закон , что дышло..."(с). С такими убеждениями можно далеко укатиться. Однажды тебе понравятся законы Саудовской Аравии, КНДР, ИГИЛ или туземных каннибалов. Почему бы нет? Я предпочитаю универсальные, морально-нравственные нормы. Они не подвержены таким колебаниям и не зависят от политики, экономики и другой коньюнктуры. Цитата banderas ( ) Законы несовершенны и не могут все обьять, поэтому законотворчество - процесс непрерывный , что-то вводят новое, отменяю старое и так до бесконечности. В отличии от некоторых непреходящих, непреложных ценностей, которые веками существования доказали свою актуальность. Надеюсь статья УК "Оставление в опасности" будет доработана и по ней можно будет привлечь "молчунов" - пассивных соучастников сознательного заражения ВИЧ. Цитата banderas ( ) Верите вы или не верите , но как ни крути , наша сегодняшняя цивилизация и мораль (вплоть до УК) основана на фундаменте Христианства , его постулатов и Заповедей. Даже "Кодекс строителей коммунизма" передрали с Евангелия. А там есть такие понятия как жертвенность, милосердие, сострадание, взаимовыручка и пр. И они естественны и универсальны для психически здорового, нормально воспитанного человека и общества. В принципе нечего добавить. А путешествовать по миру, выбирая удобные для себя , для своих (иногда преступных и низменных )принципов законы - это какая-то душевная проституция, имхо. "Буду делать то, что мне нравится, лишь бы за это не посадили в тюрьму". Отлично. Поэтому некоторые черножопые и бородатые животные едут в Сирию, вступать в ИГИЛ, или в Германию, вступать в СС в 1930-40-х, или туда где более толерантны к педофилии , наркоторговле, торговле людьми или к человеческим жертвоприношениям. Есть такие страны. Я говорю не о вас - я вас не знаю. Пишу о вашей логике и логике ваших единомышленников в этом плане. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Вс, 01.04.18, 20:37 | Сообщение # 61
Цитата banderas ( ) Верите вы или не верите , но как ни крути , наша сегодняшняя цивилизация и мораль (вплоть до УК) основана на фундаменте Христианства , его постулатов и Заповедей. Наша цивилизация существовала ещё до того, как христианство было создано. Правильно было бы говорить, что христианство это один из столпов. Христианский фундамент -- это очень громко сказано. Цитата banderas ( ) А там есть такие понятия как жертвенность, милосердие, сострадание, взаимовыручка и пр. И они естественны и универсальны для психически здорового, нормально воспитанного человека и общества. В человеке важно не то, какие понятия о ценностях у него есть, а то, как человек согласует противоречивые ценности друг с другом. Историки до сих пор исследуют, сколько же людей было убито, измучено и запытано во имя светлых идеалов христианства, которые были согласованы не вполне корректным способом. Не все части христианства одинаково полезны, и консенсус по этому поводу сложился уже в 20 веке. Стройте свои доводы на чём-нибудь посолиднее, чем религия. На одном христианстве не устоишь, ненадёжная опора. |
Дата: Вс, 01.04.18, 21:01 | Сообщение # 62
Цитата ijon88 ( ) Наша цивилизация существовала ещё до того, как христианство было создано. Цитата ijon88 ( ) и запытано во имя светлых идеалов христианства Цитата ijon88 ( ) Стройте свои доводы на чём-нибудь посолиднее, чем религия. Цитата ijon88 ( ) На одном христианстве не устоишь, ненадёжная опора. Цитата banderas ( ) "Буду делать то, что мне нравится, лишь бы за это не посадили в тюрьму". Отлично. Поэтому некоторые черножопые и бородатые животные едут в Сирию, вступать в ИГИЛ, или в Германию, вступать в СС в 1930-40-х, или туда где более толерантны к педофилии , наркоторговле, торговле людьми или к человеческим жертвоприношениям. Есть такие страны. Цитата Kamil ( ) Нарушение половой прикосновенности лиц, не достигших возраста согласия, торговля людьми и наркотиками — незаконны (а мы помним, что я придерживаюсь законов, верно?) Цитата Kamil ( ) То есть, все мимо. banderas, вам поругаться хочется? Предлагаю найти для этого более отзывчивый к такой риторике объект. Я ценю ваше мнение как опытного ЛЖВ в вопросах терапии и смежных вопросах, но этические нормы у нас разные и общего знаменателя тут не будет. Взрослые люди редко меняют картину мира, и никогда — в результате споров. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Вс, 01.04.18, 21:18 | Сообщение # 63
Цитата banderas ( ) А кое-где это нормальная практика. Цитата banderas ( ) Мы высказываем каждый свою точку зрения Цитата banderas ( ) если бы люди стояли на этой опоре, было бы все по-другому. А они мечутся и пытаются усидеть на тысяче стульев с тремя ножками. Пользуясь случаем, передаю привет из вполне современной, в том числе, в медицинских вопросах, цивилизации, в основе которой христианство не лежало. Сообщение отредактировал Kamil - Вс, 01.04.18, 21:22
|
Дата: Вс, 01.04.18, 21:25 | Сообщение # 64
Цитата Kamil ( ) Я предлагаю высказывать ее, не переходя на личность собеседника и не приписывая ему неких мотиваций и склонностей. Цитата banderas ( ) Я говорю не о вас - я вас не знаю. Пишу о вашей логике Цитата Kamil ( ) привет из вполне современной, в том числе, в медицинских вопросах, цивилизации, в основе которой христианство не лежало. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Вс, 01.04.18, 21:33 | Сообщение # 65
Цитата banderas ( ) Не знаю таких. Удивите меня. Где вы сейчас живете? Другие аврамические религии, в том числе, христианство, вышли из иудаизма, я уверен, что это вы знаете. Законы в целом гуманные, право прецедентное, здравоохранение вполне себе, хотя в Канаде и Австралии, говорят, лучше. Есть свои особенности, связанные с не-отделением религии от государства, но в целом жить в светских городах они не мешают. Цитата banderas ( ) Пишу о вашей логике Сообщение отредактировал Kamil - Вс, 01.04.18, 21:35
|
Дата: Вс, 01.04.18, 21:58 | Сообщение # 66
Цитата Kamil ( ) В основе этой цивилизации лежит иудаизм Цитата Kamil ( ) цивилизации, в основе которой христианство не лежало. " В Израиле формально нет государственной религии, но религия и не отделена от государства. Статус иудаизма в Государстве Израиль не получил законодательного оформления из-за разногласий в обществе по вопросу об отношении религии к государству и её роли в обществе. Ни одна из религий в Израиле не имеет преимущественного статуса. Отсутствие отделения религии от государства унаследовано правовой системы от системы права британского мандата и следует британской традиции. https://ru.wikipedia.org/wiki....B%D0%B5 . "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Вс, 01.04.18, 22:26 | Сообщение # 68
Цитата Kamil ( ) Базис, на котором стоит еврейская цивилизация — иудаизм. Цитата banderas ( ) Израиль перенял нормы современной Европейской цивилизации, государственное устройство, демократию и парламентаризм. Так как 2000 лет они проживали именно в Христианских странах Европы, США и России-СССР и их ментальность формировалась под влиянием народов среди которых они проживали. Цитата banderas ( ) В Израиле формально нет государственной религии, но религия и не отделена от государства. Статус иудаизма в Государстве Израиль не получил законодательного оформления из-за разногласий в обществе по вопросу об отношении религии к государству и её роли в обществе.Ни одна из религий в Израиле не имеет преимущественного статуса. Отсутствие отделения религии от государства унаследовано правовой системы от системы права британского мандата и следует британской традиции. Цитата Kamil ( ) Если вы кому-то из израильтян сообщите, что их цивилизация вышла из христианства — вы их сильно удивите. Цитата Kamil ( ) Но вот особо религиозные живут так же, как жили века назад. В самоизоляции. Цитата Kamil ( ) Но транспорт не ходит по субботам из иудейских соображений "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пн, 02.04.18, 01:23 | Сообщение # 69
Цитата banderas ( ) Дикарей и варваров? Нет. Современная, если хотите - Европейская цивилизация (к коей принадлежит и обе Америки и вообще большая часть мира в той или иной степени) , сконструирована именно на базе Христианства и его принципов. Вся европейская цивилизация -- наследники Римской Империи и Республики, столетиями существовавших и до христианства, имевших с христианством вражду и примирившихся с этой религией, в конце концов приняв её за государственную. И как существовавших! Мы изучаем античность и берём с неё пример до сих пор. Само христианство стоит на фундаменте иудаизма, столетиями развивавшего идеи о месте человека в мире монотеизма. В некотором смысле христианство -- это иудейская секта. Каждый европейский народ укореняется в своих этнических мифах, обычаях, сказаниях, которые мы читаем детям на ночь до сих пор. Народный характер -- это всегда его язычество, которого не сумели искоренить даже тысячелетия христианизации. Цитата banderas ( ) А нет ничего солиднее чем двухтысячелетние убеждение миллиардов людей, государств, их правителей и властей. Нет никакого одного единого двухтысячелетнего христианского убеждения. Было и есть большое количество христианских сект, рождавшихся, умиравших, враждовавших друг с другом, вымиравших, выживавших, объединявшихся в союзы, разрывавших их, и продолжающих враждовать до сегодняшнего дня. На таком "фундаменте" один только треск грудных клеток и получишь. А чтобы такой мерзости не происходило, чтобы люди не убивали за свои идеи, для этого и развивается европейская цивилизация, созидающая возможности для мирной конкуренции идей, готовая облекать нечёткие идеи в однозначно читаемые законы юриспруденции, начало которой мы ведём от Римской республики. Цитата banderas ( ) Вот именно , если бы люди стояли на этой опоре, было бы все по-другому. А они мечутся и пытаются усидеть на тысяче стульев с тремя ножками. Ну извини. Сохранять и развивать цивилизацию, которая идёт к своему 3000-летию -- это и не могло быть просто. Сотня поколения наших предков напрягались до пределов своих способностей, а значит и нам схалтурить не получится. |
Дата: Пн, 02.04.18, 10:08 | Сообщение # 72
Цитата Kamil ( ) в моей картине религия не обладает эксклюзивным правом на нравственность. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пн, 02.04.18, 10:23 | Сообщение # 73
Цитата banderas ( ) Парень тот один хрен врезался, кстати.))) Что и требовалось доказать. Цитата banderas ( ) большая часть мира в той или иной степени), то понятия о Добре и Зле , фундамент морали и нравственности лежит именно в этой плоскости, корни находятся там. Вы удивитесь, но представления о добре и зле можно иметь вне всякого отношения к любой религии. Их имели и до христианства. |
Дата: Пн, 02.04.18, 10:37 | Сообщение # 74
Цитата Kamil ( ) Вы удивитесь, но представления о добре и зле можно иметь вне всякого отношения к любой религии. Цитата banderas ( ) если говорить о Европейской цивилизации (к которой принадлежим мы и большая часть мира в той или иной степени), то понятия о Добре и Зле , фундамент морали и нравственности лежит именно в этой плоскости, корни находятся там. Именно оттуда. Даже у атеистов. Цитата Kamil ( ) Их имели и до христианства. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пн, 02.04.18, 11:10 | Сообщение # 76
Цитата Kamil ( ) Есть атеисты, не нуждающиеся в религии, для того, чтобы иметь представления о добре и зле. Цитата Kamil ( ) То, что нет людей, не имеющих отношения к религии — это большой смелости заявление. На мой взгляд, абсолютно бездоказательное. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пн, 02.04.18, 11:37 | Сообщение # 78
Цитата Kamil ( ) Вообще представления о добре и зле можно получить самостоятельно "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пн, 02.04.18, 12:23 | Сообщение # 80
Цитата Kamil ( ) Представления о добре и зле отлично формируются при наличии эмпатии и жизненного опыта. Цитата Kamil ( ) У меня и корней-то христианских нет, кроме того, что моя семья много колен как материалисты. "И это пройдет" (с) Соломон. |
| |||
| ВИЧ+ Форум Топ |
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| ВИЧ+ Чат [ без политики ] |
