Регистрация | Вход Сб, 24.08.19, 16:48 | Приветствую Вас Гость | RSS
Современный Форум о ВИЧ
Новые сообщения · Правила форума · Поиск · Участники · RSS
С чего начать? [4913 ответов]
Сб 24.08.19 08:18 от vtulka
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [7596 ответов]
Сб 24.08.19 07:40 от parsek73
Центр на Соколинке в Москве [2735 ответов]
Сб 24.08.19 00:05 от techlog
Проблемы ВИЧ у пациентов старшего возраста. [1 ответов]
Пт 23.08.19 20:37 от константин1
Eviplera [318 ответов]
Пт 23.08.19 18:07 от Свекровь
Отношения [74 ответов]
Чт 22.08.19 22:25 от константин1
Туберкулез и ВИЧ. Часть 1 [523 ответов]
Чт 22.08.19 15:30 от Henry
Самая современная терапия [5180 ответов]
Чт 22.08.19 00:14 от Lera_Lera
Частная инфекционная клиника (г.Москва) [642 ответов]
Ср 21.08.19 23:35 от H-Clinic

Кстати:
Вирус (от лат. virus - яд), - неклеточная форма жизни, представляющая собой крайне упрощенную паразитическую структуру, способную проникать в живую клетку и размножаться внутри нее.

ВИЧ+ Чат [ без политики ]
Форма входа
Логин:
Пароль:
ВИЧ+ Опрос
Ваше отношение к потребителям иньекционных наркотиков:

Результаты · Архив опросов

Всего ответов: 1563
Хостинг от uCoz ::
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » События, акции, новости » Что происходит с ВИЧ в России на самом деле. (Свежий обзор ситуации глазами практикующего инфекциониста)
Что происходит с ВИЧ в России на самом деле.
H-ClinicДата: Чт, 30.08.18, 10:36 | Сообщение # 1
Золото
adv
Откуда: Moscow
Сообщений: 391
Комплименты: 11
Offline
Свежий обзор ситуации с ВИЧ в стране глазами практикующего инфекциониста.

Эксперт  H-Clinic, старший научный сотрудник Федерального научно-методического центра по профилактике и борьбе со СПИДом ФБУН "ЦЕнтральный НИИ  Эпидемиологии" Василий Иосифович Шахгильдян: - "Все более актуальным становится разговор врача с грамотным в области ВИЧ-инфекции пациентом о качестве предоставления медицинской помощи, о новых комбинированных АРВ-препаратах с минимальной токсичностью, о возможной первичной резистентности ВИЧ к препаратам, о будущей терапии".

«Трое из ста мужчин среднего возраста заражены ВИЧ и являются источником инфекции»
— В России говорят об эпидемии ВИЧ. Это действительно эпидемия?
— По критериям ВОЗ и Объединенной программы ООН по ВИЧ/СПИДу (UNAIDS) эпидемия ВИЧ-инфекции в 20 регионах России достигла генерализованной стадии, о чем свидетельствует распространенность ВИЧ-инфекции среди беременных в этих регионах (более 1%). То есть ВИЧ-инфекция распространяется уже не только внутри групп повышенного риска (например, потребителей инъекционных наркотиков), но и в общей популяции.
По данным нашего центра, растет число регионов с высокой пораженностью ВИЧ-инфекцией (более 0,5% от численности населения в 32 регионах). В этих 32 регионах проживает почти половина всего населения страны.
Среди российских граждан в возрасте 15–49 лет ВИЧ-инфицированы 1,2%. Наиболее острая и опасная ситуация в возрастной группе от 30 до 44 лет: у 3,3% обследованных мужчин 35–39 лет установлена ВИЧ-инфекция. Возможно, кого-то эти цифры не поразят, но вдумаемся: 3 из 100 мужчин среднего возраста заражены ВИЧ и являются источником инфекции.
— Так все-таки есть в стране эпидемия или нет?
— В России в прошлом году обследование на наличие антител к ВИЧ прошли почти 34 млн человек, было выявлено порядка 100 тыс. новых случаев ВИЧ-инфекции, то есть 0,3%.
— Не эпидемия.
— В целом по России это негенерализованная стадия эпидемии. Тем не менее примерно 300 человек в день в нашей стране заражаются ВИЧ и около 100 человек в день умирают. Поэтому, как вы это ни назовете, проблема огромная.
— А сколько официально зарегистрированных случаев заболевания по России?
— По данным Федерального центра по профилактике и борьбе со СПИДом на 31 декабря 2017 года, кумулятивное количество зарегистрированных случаев ВИЧ-инфекции среди граждан Российской Федерации — 1 220 659 человек. Из них 276 660 человек уже умерли, то есть в конце 2017 года в стране проживало почти 950 тыс. граждан, зараженных ВИЧ. Неуклонно цифра приближается к 1 млн. За 2017 год территориальными центрами по профилактике и борьбе со СПИДом было сообщено о 104 402 новых случаях ВИЧ-инфекции. Согласно другим подсчетам, количество новых случаев заболевания — чуть более 80 тыс. Но в любом случае цифры очень велики.
Правда, сейчас благодаря просветительской профилактической работе, широкому обследованию населения на наличие антител к ВИЧ, активному привлечению людей, живущих с ВИЧ, в специализированные медицинские центры, максимально быстрому началу антиретровирусной терапии и широкому охвату терапией больных ВИЧ-инфекцией скорость прироста новых случаев заболевания снижается. Например, если в 2011–2015 годах ежегодный прирост количества новых выявленных случаев инфекции был в среднем 10%, то в 2016-м этот показатель стал 4,1%, а в 2017-м — 2,2%. И среди молодых людей 15–19 лет число новых случаев ВИЧ-инфекции за последние годы минимально. Отчасти это связано и с тем, что в 2015 году принята государственная стратегия противодействия распространению ВИЧ-инфекции в Российской Федерации на период до 2020 года и на дальнейшую перспективу.
Но, как мы знаем, суть — в деталях и в целях демонстрации цифр. Если мы хотим убедить кого-то, будто у нас все хорошо с решением проблемы ВИЧ-инфекции, то можно говорить, что в России существенно меньше выявляется ВИЧ среди молодых, скорость прироста новых случаев заметно снизилась, почти половина больных ВИЧ-инфекцией получает антиретровирусную терапию, АРТ, а по официальной отчетной форме ФСН №61 и по данным отчетов региональных центров СПИДа, доля умерших от СПИДа из всех пациентов, состоящих на диспансерном учете, в 2017 году по сравнению с 2016-м сократилась на 15%. И все это действительно важно. Но если мы считаем профессиональным долгом обращать внимание на чрезвычайную остроту проблемы ВИЧ-инфекции в России, то необходимо говорить о 100 тыс. новых случаев заболевания только за последний год, крайне высокой пораженности ВИЧ россиян в среднем возрасте, о том, что почти половина новых случаев ВИЧ-инфекции за последние годы приходится на молодых женщин, заражающихся вирусом половым путем, о недостаточном охвате регулярным диспансерным наблюдением и антиретровирусной терапией ВИЧ-инфицированных граждан России, о росте количества смертей инфицированных ВИЧ.
— Говоря о росте количества смертей, вы какие цифры имеете в виду?
— К концу 2017 года из числа зарегистрированных умерли почти 23% больных ВИЧ-инфекцией — 276 660 человек. Только за 2017 год погибли 31 898 человек, причем в молодом возрасте (в среднем 38 лет). По данным Росстата, в 2016 году ВИЧ-инфекция стала причиной более половины всех смертей от инфекционных болезней. Рост смертности в связи с ВИЧ-инфекцией вызывает и общий прирост числа смертей от инфекционных заболеваний в стране. ВИЧ-инфекция в молодом трудоспособном возрасте (18–44 года) выходит на одно из первых мест в структуре смертности населения России. От этой инфекции в 2015 году люди этой возрастной группы умирали больше, чем от заболеваний органов дыхания и нервной системы. В том же 2015 году показатель смертности от ВИЧ-инфекции впервые превысил показатель смертности от туберкулеза.
Достижения в области борьбы с ВИЧ, безусловно, есть, и они немалые, но решение многих острых проблем еще впереди.
— А сколько людей из миллиона больных получает терапию? Ведь далеко не все вообще хотят лечиться.
— Лишь 74% больных ВИЧ-инфекцией состоят на диспансерном наблюдении и только треть из числа зарегистрированных пациентов находится на АРТ, причем значительное количество больных ее прерывает. По официальным данным, в 2017 году в России получали антиретровирусную терапию 346 тыс. человек. То есть охват лечением в прошлом году составил 35,5% от числа живущих ВИЧ-инфицированных лиц и 47,8% от числа состоявших на диспансерном наблюдении. К сожалению, 27 тыс. пациентов в 2017 году лечение прервали.
Это проблема, и не только наша. Во всем мире озабочены оказанием помощи таким больным — их своевременным привлечением в медицинские центры, удержанием на постоянном и неформальном диспансерном наблюдении, своевременным началом АРТ и формированием высокой приверженности к лечению. У нас в стране ежегодно увеличивается финансирование на решение проблемы ВИЧ-инфекции, в основном на терапию данного заболевания, но значительно в меньшей степени — на профилактику болезни. В этом году из государственного бюджета будет выделено 24 млрд руб. Безусловно, есть твердая установка на максимальный охват людей, живущих с ВИЧ, лечением и максимально быстрое начало терапии при выявлении болезни. Каждый человек, инфицированный ВИЧ и желающий лечиться, может в нашей стране бесплатно и без особых сложностей получать антиретровирусную терапию. Другое дело, что существует проблема получения специализированной медицинской помощи и АРТ больному ВИЧ-инфекцией, если он живет не в регионе постоянной регистрации. Также есть проблема качества предоставляемого лечения. К сожалению, ВИЧ-инфицированные граждане нашей страны ограничены в получении самых современных, а значит, высокоэффективных, безопасных, хорошо переносимых и удобных в приеме антиретровирусных препаратов. Такие препараты получает лишь малое количество больных. А ведь современная безопасная АРТ с минимальным количеством таблеток и однократным приемом в день — залог высокой приверженности больного к лечению, к медицинскому наблюдению. И залог того, что будет увеличиваться количество ВИЧ-инфицированных людей, у которых нет вируса в крови и которые никого не смогут заразить.
— То есть это поможет остановить распространение инфекции?
— Да. Согласно программе ООН в области борьбы с ВИЧ-инфекцией, каждая страна должна стремиться к выявлению не менее 90% пациентов, инфицированных ВИЧ, из них не менее 90% должны получать терапию, и из этих 90% у 90% должна быть неопределяемая вирусная нагрузка — отсутствие РНК ВИЧ в крови. Именно достижение таких целей позволит остановить распространение ВИЧ-инфекции, кардинально уменьшить количество больных на последней стадии болезни — стадии СПИДа, резко сократить количество смертей вследствие ВИЧ-инфекции.
— Это рекомендует ООН, а какие-то страны выполняют данные рекомендации?
— Пока лишь отдельные европейские страны приближаются к обозначенным целям. Большинство, в том числе и Россия, еще только на пути к ним. Количество находящихся на диспансерном наблюдении и получающих терапию больных ВИЧ-инфекцией я назвал. Несмотря на серьезные усилия по лечению пациентов с ВИЧ, на возвращение внимания государства к проблеме и принятие многих важных мер в этом направлении, нам пока еще далеко до обозначенных ООН показателей. Тем более что международные организации считают необходимым проводить все расчеты не от числа выявленных, а тем более состоящих на диспансерном учете ВИЧ-инфицированных лиц, а от расчетного предполагаемого количества больных ВИЧ-инфекцией в стране. Проведенные специалистами-эпидемиологами расчеты свидетельствуют, что число людей, живущих с ВИЧ, в стране может быть на несколько сотен тысяч выше числа официально выявленных. У нас есть понимание, что не все граждане, зараженные ВИЧ, знают о своем диагнозе, не все находятся в поле зрения медиков, не все получают необходимую медицинскую, социальную и психологическую помощь.
«Вне поля зрения остаются ВИЧ-инфицированные люди с высоким социальным статусом»
— Что нужно делать, чтобы количество получающих терапию росло?
— Надо научиться привлекать и удерживать пациентов с ВИЧ в медицинском поле. Тут очень важно удобство в предоставлении помощи — чтобы люди не тратили много времени и сил на ее получение. Оговорюсь, что, конечно, прежде всего от самого человека и его активных действий зависит состояние его здоровья. Условия для получения помощи есть. Но необходимо прийти в Центр по профилактике и борьбе со СПИДом, возможно, выдержать некоторые неудобства при постановке на диспансерный учет, потратить время, но помощь получить. Необходимо доверять врачам, а не интернету. В то же время и врачи должны понимать, что многие пациенты носят такие же галстуки, как и мы, являются социально активными, работающими гражданами и так же прекрасно осведомлены о последних международных рекомендациях по лечению ВИЧ-инфекции и современных АРВ-препаратах. Доверие со стороны пациента нужно заслужить. И заслужить своими знаниями, эффективными профессиональными действиями и внимательным отношением к обратившемуся за помощью человеку. С целью привлечения ВИЧ-инфицированных людей к медицинскому наблюдению важно оказывать комплексную, медико-социально-психологическую помощь, создавать команды специалистов в центрах СПИДа, готовые не только решать медицинские проблемы пациентов, но и помогать в трудных жизненных ситуациях, оказывать необходимую психологическую и психотерапевтическую поддержку. В центрах СПИДа важно не ждать, когда придут заболевшие, и работать не только с активными пациентами. Несмотря на высокую профессиональную загруженность, надо через общественные организации и пациентские сообщества искать пути привлечения к медицинскому наблюдению лиц из групп риска, асоциальных или наркозависимых людей, потому что они являются источником заражения ВИЧ. Если мы не охватим терапией большинство ВИЧ-инфицированных, то у нас эпидемия ВИЧ-инфекции не прекратится. И мы не должны действовать по принципу «не пришел — твое дело». Важно принимать информационные меры, просветительские, показывать, что в центрах оказания помощи все спокойно, доброжелательно, эффективно, диагноз не будет разглашен, на тебя не станут показывать пальцем, никто тебя ни в чем не упрекнет.
Не следует забывать о группах возможных пациентов из числа мужчин, практикующих секс с мужчинами, необходимо пытаться через доверенных лиц, пациентов, уже находящихся на диспансерном наблюдении, получить доступ к этим закрытым группам, часто не доверяющим официальной медицине, сталкивающимся с некоторым осуждением при обращении за помощью или не желающим «стоять в одной очереди с кашляющим наркоманом». Нам нужно максимально широкое обследование людей на наличие ВИЧ в этих группах, потому что в последние годы наблюдается отчетливая тенденция к росту количества зараженных при гомосексуальных контактах.
И еще один важный момент. Широкое обследование населения на наличие ВИЧ, конечно, важная мера своевременного выявления заболевания и привлечения выявленных граждан к медицинской помощи. Но еще более эффективным является проведение обследования на наличие ВИЧ в группах риска, именно в тех группы населения, где вероятность заражения вирусом наиболее высока и, соответственно, высока вероятность выявления ВИЧ-инфекции при обследовании. Конечно, легче организовать обследование на ВИЧ студентов вузов или пожилых людей, поступающих в стационары, чем молодых людей, пьющих пиво по ночам на детских площадках, или наркозависимых лиц, или женщин, занимающихся коммерческим сексом. Но вероятность выявления ВИЧ именно в этих группах максимально высока. Значит, и стоимость одного случая выявления ВИЧ будет существенно ниже.
Кроме этого нужно найти возможность проведения широкого обследования мужчин среднего возраста, ведь мы знаем о высоких цифрах пораженности ВИЧ в этой категории граждан. Именно она крайне редко оказывается в поле зрения врачей. Если молодые женщины хотя бы во время беременности попадают под медицинское наблюдение, то мужчины молодого и среднего возраста вообще выпадают из зоны медицинского внимания. Я, например, прохожу диспансеризацию и обследование на ВИЧ как врач, сотрудник специализированного центра, но сам по себе последний раз я был в своей поликлинике много лет назад. И если бы в молодости я был инфицирован ВИЧ, то при хорошем самочувствии, характерном для ВИЧ-инфекции многие годы, я бы понятия не имел о наличии заболевания и высоком риске заражения других людей. Возможно, следует предлагать пройти обследование людям молодого и среднего возраста при приеме на работу, при выдаче водительского удостоверения или других документов. Например, в Екатеринбурге водителям, направляемым сотрудниками ДПС на прохождение теста для определения содержания алкоголя в крови, в медицинских центрах предлагают пройти тест на наличие ВИЧ.
— Но не заставлять же?
— Конечно, абсолютно добровольно! И пусть далеко не все соглашаются пройти такой тест, но 30% лучше, чем 0%. Это конкретный шаг к своевременному выявлению ВИЧ в труднодоступной группе граждан. И сегодня регионам очень важно предлагать конкретные действенные меры по раннему выявлению ВИЧ среди населения. Осуществлять их, оценивать эффективность и предлагать новые.
Существует и проблема привлечения к медицинской помощи и лечению пациентов высокого социального статуса, известных людей. Трудно убедить их сидеть спокойно в очереди, ожидая приема. Необходимо решать и этот вопрос.
— А как же их убедить?
— Важный вопрос, потому что мы много говорим о наркозависимых, о людях асоциальных, но вне поля зрения остаются ВИЧ-инфицированные граждане с активной жизненной позицией, высоким социальным статусом, которые часто целыми днями заняты на работе. Нам надо понять, как правильно выстроить систему медицинской помощи в центрах СПИДа для таких пациентов, учитывая значительное время на ожидание приема, разный контингент пациентов в очередях и их известность, наконец. В Москве, например, уже год работает первая частная клиника, специализирующаяся на оказании помощи при инфекционных заболеваниях, прежде всего при ВИЧ-инфекции.
— Клиника для богатых?
— Да, она платная, и конечно, позволить себе лечиться там могут, к сожалению, далеко не все. Да к тому же в большинстве центров СПИДа оказывают высокопрофессиональную помощь абсолютно бесплатно. Но в таких частных клиниках есть потребность, и важно, чтобы возможность получения медицинской помощи в такой форме тоже была.
«На этой болезни лежит печать морального осуждения»
— Мне кажется, у нас в стране гепатита С или гепатита В не так боятся, как ВИЧ, хотя, наверное, по течению и осложнениям это такие же серьезные заболевания. Почему существует такой страх перед ВИЧ-инфекцией, а другие не менее опасные заболевания не вызывают такой паники?
— Прежде всего потому, что ВИЧ-инфекция до сих пор остается смертельным заболеванием.
При отсутствии лечения ВИЧ-инфекция на 100% приводит к смерти человека.
И на этой болезни лежит некая печать морального осуждения… Если ты ВИЧ-инфицированный, то, по мнению большинства, ты или наркоман, или распутный человек, или мужчина с нетрадиционной половой ориентацией. То есть ты не такой, как большинство. Каждому из нас необходимо учиться толерантности, сочувствию к другим людям, в чем-то непохожим на нас. А еще тут есть страх, что этот человек может представлять для тебя лично опасность. Мы, врачи, бесконечно говорим о том, что все это не соответствует действительности, но люди по-прежнему живут старыми стереотипами.
— Вирусы гепатита С и гепатита В передаются теми же путями, что и ВИЧ, но в отношении этих болезней нет таких страшилок.
— Там сложился немного другой психологический портрет пациента. И главное, гепатит С является заболеванием, которое можно полностью вылечить, а гепатит В лишь в 5–7% случаев становится хроническим.
Но вы правы в том, что в медицинских учреждениях, оказывающих хирургическую, акушерско-гинекологическую или иную помощь, ВИЧ-инфекции страшатся гораздо больше, чем гепатитов В и С. И до сих пор есть случаи отказа от медицинской помощи, хотя известно, что ВИЧ — это «младенец» по своей стойкости в окружающей среде и по концентрации в крови по сравнению, например, с вирусом гепатита В. Его концентрация в крови в сотни раз меньше, чем вируса гепатита В.
Отмечу, что если бы в медицинских учреждениях неукоснительно соблюдали все санитарные правила по профилактике внутрибольничной передачи вируса гепатита В, которые уже давно разработаны и внедрены, то у нас не было бы и ни одного случая заражения ВИЧ в больнице. А сейчас такие случаи, хоть и единичные, есть. Меры по профилактике заражения вирусом гепатита В многократно страхуют и от передачи ВИЧ. Но страх при оказании медицинской помощи больному ВИЧ-инфекцией у многих медиков действительно существует…
— В стационар инфицированные ВИЧ люди попадают уже в тяжелом состоянии. Это потому, что они не лечились?
— Да. Понимаете, среди госпитализированных ВИЧ-инфицированных больных с туберкулезом и другими вторичными заболеваниями 80% знали, что у них ВИЧ, но никуда за медицинской помощью многие годы не обращались, не лечили ВИЧ-инфекцию. Своевременное медицинское наблюдение, назначение АРТ гарантировали бы им нормальную, здоровую жизнь, а теперь они лежат в стационаре в тяжелом состоянии, и исход болезни неизвестен.
Важно уделять внимание диагностике и лечению вторичных заболеваний у больных ВИЧ-инфекцией. В стационарах многих регионов нашей страны нет возможности использования современных лабораторных и инструментальных методов для этиологической расшифровки тяжелой вторичной патологии у больных ВИЧ-инфекцией с глубокой иммуносупрессией. Там существенно ограничены возможности этиотропной терапии вторичных заболеваний. Надо помнить и о проблеме своевременного лечения гепатита С, который нередко сопутствует ВИЧ-инфекции, современными препаратами прямого противовирусного действия, у них эффективность более 95%. То есть подавляющее большинство больных гепатитом С полностью излечивается от этого заболевания при такой терапии. К сожалению, в нашей стране лишь несколько процентов больных хроническим гепатитом С, в том числе и без ВИЧ-инфекции, получают такое лечение.
Ежегодно несколько тысяч тяжелобольных ВИЧ-инфекцией проходят лечение в инфекционных и других больницах. И если мы хотим уменьшить это количество, то следует не только бороться за жизнь пациента на стадии СПИДа, принимая активные, но часто дорогостоящие меры по выявлению и лечению вторичных заболеваний. Надо постараться предупредить заражение или выявлять болезнь на ранней стадии при сохранном иммунитете — и как можно быстрее начинать необходимую терапию. Так мы сохраним для ВИЧ-инфицированного человека трудоспособность, высокое качество жизни, возможность иметь детей и в итоге сэкономим колоссальное количество государственных денег.
— Я читала, что таблетки, которые назначают по государственной программе, неэффективны. Это правда?
— Нет, это не так. Закупаются препараты эффективные, но они не всегда хорошо переносятся пациентами, часто неудобны в приеме. Общее количество таблеток в день может составлять 5–6 штук с приемом два раза в сутки, нередко пациенты испытывают тошноту, диарею, нарушение сна, другие побочные эффекты. Более старые препараты опасны поздними нежелательными явлениями — нарушениями жирового, углеводного обмена, деминерализацией костной ткани, что повышает риск развития инфаркта миокарда, инсульта, патологических переломов. Современные же препараты практически не вызывают ранних и поздних побочных эффектов, их достаточно пить один раз в день по одной таблетке. Существуют комбинированные АРВ-препараты, когда два или даже три средства содержатся в одной таблетке, принимаемой один раз в день. Согласитесь, разница есть: одна таблетка или шесть таблеток. Поставьте себя на место пациента. Мы же должны помнить, что человеку, инфицированному ВИЧ, предстоит принимать лекарство ежедневно и многие годы. Мы с вами были бы готовы к такому лечению, если бы пришлось принимать по 5–6 таблеток в день? Я уже говорил, что сегодня часть пациентов прекращают терапию — как раз из-за развития побочных эффектов и неудобства приема. Мы должны научиться думать не только о цене препарата, но и о его эффективности, длительной безопасности, хорошей переносимости и удобстве приема. Все это обеспечит высокую приверженность ВИЧ-инфицированного человека лечению, а одних только наших призывов к соблюдению режима терапии мало.
Напомню еще раз: многие наши пациенты прекрасно себя чувствуют в интернете, имеют представление о последних международных рекомендациях и знают, какие сейчас препараты применяются в высокоразвитых странах. Конечно, они хотят получать такие препараты, без побочных эффектов, с наименьшим количеством таблеток. И это тоже поможет обеспечить широкий охват АРТ людей с ВИЧ-инфекцией. В итоге это все окупится сторицей. В США и странах Западной Европы количество новых случаев инфицирования ВИЧ стремительно снижается, количество больных на стадии СПИДа и пациентов, нуждающихся в стационарном лечении, также значительно снизилось. Существенно уменьшилось число летальных исходов, связанных с ВИЧ-инфекцией. Главная причина успеха — широкий и своевременный охват людей, живущих с ВИЧ, современной антиретровирусной терапией. У нас пока другие тенденции. В 2017 году в нашей стране умерло на 4,4% больше больных ВИЧ-инфекцией, чем в 2016-м.
«Портрет человека с ВИЧ резко изменился»
— Кто они, ваши больные? Можете нарисовать портрет?
— Мы в нашем центре оказываем помощь в основном людям, имеющим постоянную регистрацию в других регионах, но живущим и работающим в Москве или Московской области. А также людям без определенного места жительства. Кроме того, у нас наблюдаются и получают лечение больные, участвовавшие в клинических исследованиях, проводимых федеральным центром. В целом категория ВИЧ-инфицированных людей, проходящих в нашем центре наблюдение и лечение, относительно более благополучная, чем больные в региональных центрах СПИДа.
Но могу сказать, что портрет человека, живущего с ВИЧ, за последние годы сильно изменился.
В 2017 году в России 54% новых случаев заражения вирусом связано с половым путем передачи инфекции при гетеросексуальных контактах.
Хотя 42% новых случаев заболевания по-прежнему связано с внутривенным употреблением психоактивных веществ.
— То есть внутривенное употребление наркотиков — не основной способ передачи вируса?
— На сегодня уже да. При этом все равно он остается пугающе актуальным. В странах Западной Европы (Франция, Германия) этот показатель равен 1–2%. Что касается полового пути передачи вируса, то, увы, основной контингент заразившихся — молодые женщины. ВИЧ, как и большинство других возбудителей, значительно легче передается половым путем от мужчины к женщине, чем наоборот.
Отмечу, что, по данным исследований, которые проводились в нашем центре, порядка 66% сравнительно недавно заразившихся ВИЧ — люди работающие. То есть мы видим новые тенденции: нашими пациентами все чаще становятся социально активные, профессионально востребованные люди среднего возраста, нередко имеющие представления о ВИЧ-инфекции. Поэтому сейчас важно говорить не только о стигматизации, дискриминации, которые могут испытывать люди, инфицированные ВИЧ, не только о важности своевременного обращения за медицинской помощью, постоянного наблюдения, своевременного начала АРТ. Все более актуальным становится разговор врача с грамотным в области ВИЧ-инфекции пациентом о качестве предоставления медицинской помощи, о новых комбинированных АРВ-препаратах с минимальной токсичностью, о возможной первичной резистентности ВИЧ к препаратам, о будущей терапии.
Если же смотреть на больных ВИЧ-инфекцией, нуждающихся в стационарной помощи, то их можно разделить условно на две группы. Первая — это люди социально адаптированные, но не знавшие до недавнего времени о своем заболевании и впервые столкнувшиеся со своим диагнозом при развитии тяжелого вторичного недуга на фоне выраженного иммунодефицита. Дело в том, что часто ВИЧ-инфекция на относительно ранних стадиях сигнализирует о своем наличии рецидивирующим опоясывающим лишаем, кандидозом ротовой полости, слабостью, учащением инфекционных заболеваний. Но у части людей, зараженных ВИЧ, нет таких сигналов, или же они не обращают внимания на повышенную утомляемость, периодические подъемы температуры, снижение веса и поэтому длительное время живут относительно благополучно в полном неведении о своей болезни. Такие люди впервые узнают о своем заболевании, увы, слишком поздно. Например, недавно в КИБ №2 Москвы поступила молодая женщина из благополучной семьи с тяжелым ВИЧ-энцефалитом. У нее год предполагали депрессию, пытались проводить лечение. И никто не подумал о возможной ВИЧ-инфекции. Женщина поступила в тяжелом состоянии — ее перевели из психиатрической больницы с развитием деменции и крайне низкими показателями иммунного статуса. Несмотря на быструю расшифровку природы поражения головного мозга, сразу же начатые АРТ и химиопрофилактику вторичных заболеваний, больная скончалась.
Вторая группа госпитализируемых пациентов с ВИЧ-инфекцией и наличием вторичной патологии — люди, социально дезадаптированные, порой без определенного места жительства, нередко употребляющие алкоголь или наркотические вещества, испытывающие острые социальные, психологические и психические проблемы, проблемы адаптации в обществе. Эти пациенты не привержены медицинскому наблюдению и, даже зная о своем диагнозе, не обращаются за медицинской помощью. Или же после нескольких посещений центра СПИДа надолго исчезают из поля зрения медиков, прерывают назначенную АРТ. Собственно, у этой группы граждан выше вероятность дойти до продвинутых стадий заболевания, поэтому в стационарах проходят лечение большое количество больных ВИЧ-инфекцией, имеющих не только серьезные инфекционные или соматические заболевания, но и тяжелые социальные проблемы, хронический алкоголизм, наркозависимость. Это, конечно, крайне осложняет лечебный процесс, нередко приводит к грубым нарушениям больничного режима со стороны больных, требует от медицинского персонала больших дополнительных усилий. Безусловно, оказание помощи таким людям возможно только при комплексном командном подходе с привлечением специалистов разного профиля. Помимо врачей-инфекционистов тут нужны наркологи, специалисты по социальной работе, соцработники, патронажные медицинские сестры, священнослужители, волонтеры. Кроме этого работа с ВИЧ-инфицированными людьми, страдающими наркотической или алкогольной зависимостью, требует создания определенных условий для работы медсестер, врачей. Никому в медицинской стационарной помощи мы не вправе отказать, и отказов никогда нет, но необходимо оберегать, сохранять медперсонал, работающий в очень непростых условиях.
— Таким пациентам нужна специализированная помощь, профильная реабилитация?
— Конечно. Для ведения этих пациентов необходимы определенная медикаментозная поддержка, постоянные консультации нарколога, специфические препараты, определенный режим в отделениях, индивидуальные медсестринские посты, а в инфекционной больнице сделать это практически невозможно. По-видимому, нужно думать о создании полноценных инфекционных отделений в наркологических стационарах.
Что касается людей с неблагополучным социальным статусом, бездомных, потерявших связь с родственниками,— такие граждане часто остаются без необходимых документов, пособий и пенсий. И они по объективным и субъективным причинам могут долго находиться в больнице. Возможно, они уже не требуют активной противоинфекционной помощи, но тем не менее больница вынуждена выполнять некую функцию социального учреждения. И существует острый дефицит в штате специалистов по социальной работе, которые могли бы активно включаться и помогать оформлять паспорта, справки, пенсии для таких больных, пока те проходят стационарное лечение.
Не решив хотя бы одну из всех затронутых в этом разговоре проблем, мы можем оказаться неэффективными в целом.

"Коммерсантъ" от 25.08.2018, автор Ольга Алленова.


Университетская клиника H-Clinic
8 495 120-4212
 
Elena0806Дата: Сб, 20.07.19, 23:10 | Сообщение # 2
Золото
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 333
Комплименты: 2
Offline
Минздрав РФ предложил утвердить новую форму медицинской карты пациента с вич. Кто знает, как это усложнит нам жизнь.
 
НинаДата: Вс, 21.07.19, 00:51 | Сообщение # 3
Серебро
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 193
Комплименты: 2
Offline
Elena0806, может речь как раз о сообщениях, что просят приводить в сц детей?
Цитата
Его цель – совершенствование статистического наблюдения, форм статистического учета и отчетности за контингентом лиц, зараженных вирусом иммунодефицита человека, и контактными с ними лицами.
и что от стать у меня чувство, что хотят сделать общую карту с сц, те все в системе омс будут знать о вич. Меня вот не хотели принимать в павильоне здоровья (Москва), я не знаю, что они увидели в компе, но позвали старшию, та посмотрела в комп и сказала " был приказ брать всех, отказать не имеем права, так что работайте". Было не приятно честно говоря. Дальше никакого такого отношения не заметила.
 
ЭфаДата: Вс, 21.07.19, 11:02 | Сообщение # 4
Золото
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 292
Комплименты: 11
Offline
А в компе мог стоять код ВИЧ (если врачи на предыдущих приемах его указывали) Врачи в поликлинике, где я работаю, часто так не делают, а посещения СЦ не отражаются в ЕМИАС (пока не отражаются). Поэтому часто приходят пациенты с ВИЧ, но я почитав его данные в компе  об этом не узнаю,если сам пациент не скажет .
Но это пока. Если сц добавят в ЕМИАС, то каждое посещение сц будет там отражаться  и все медики будут это видеть и знать (если посещать сц, конечно, если туда не ходить, то и информации об учете не будет скорее всего).
Это с психдиспансерами так: раньше конфиденциально все было,  а теперь они в ЕМИАСе и  все об этом все знают


Сообщение отредактировал Эфа - Вс, 21.07.19, 11:17
 
ARKДата: Вс, 21.07.19, 11:40 | Сообщение # 5
Модератор
Модератор
Откуда: Новороссийск
Сообщений: 1048
Комплименты: 36
Offline
Цитата Эфа ()
А в компе мог стоять код ВИЧ (если врачи на предыдущих приемах его указывали) Врачи в поликлинике, где я работаю, часто так не делают, а посещения СЦ не отражаются в ЕМИАС (пока не отражаются). Поэтому часто приходят пациенты с ВИЧ, но я почитав его данные в компе  об этом не узнаю,если сам пациент не скажет .Но это пока. Если сц добавят в ЕМИАС, то каждое посещение сц будет там отражаться  и все медики будут это видеть и знать (если посещать сц, конечно, если туда не ходить, то и информации об учете не будет скорее всего).
Это с психдиспансерами так: раньше конфиденциально все было,  а теперь они в ЕМИАСе и  все об этом все знают

А у нас в стране всё для людей.
Как вы думаете терапевт будет помогать людям, если не будет знать о его ВИЧ и психологическом анамнезе? Да никак.


Не хмурь бровей из-за ударов рока,
Упавший духом гибнет раньше срока.
Омар Хайям
 
НинаДата: Вс, 21.07.19, 11:44 | Сообщение # 6
Серебро
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 193
Комплименты: 2
Offline
Эфа, да, у меня в компе стоит вич, тк сдавала на плановую госпитализацию в районной поликлиники, туда пришёл +, терапевт с тех пор этот вич дублирует каждый приём.... Сама то я не видела, что они увидели, поэтому могу только сделать предположение о том, что увидели вич.
Обсуждали уже как то, что не зря же теперь в сц просят омс и Снилс, без него на учёт не ставят. Значит как то в одной базе будет. Вопрос как быстро.
 
Elena0806Дата: Вс, 21.07.19, 12:01 | Сообщение # 7
Золото
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 333
Комплименты: 2
Offline
Они хотят сделать общую электронную карту и внести все ваши данные. Все врачи на приёме будут видеть всё(когда,где как,с кем). Обследовать всех кто с вами находится в контакте.
 
НинаДата: Вс, 21.07.19, 12:24 | Сообщение # 8
Серебро
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 193
Комплименты: 2
Offline
Elena0806, да я уже на полном серьезе думаю о том, что бы с ребёнком иметь разные взрослые поликлиники....
 
ARKДата: Вс, 21.07.19, 12:26 | Сообщение # 9
Модератор
Модератор
Откуда: Новороссийск
Сообщений: 1048
Комплименты: 36
Offline
Цитата Elena0806 ()
Обследовать всех кто с вами находится в контакте.

Елена, ну что за бред?!)


Не хмурь бровей из-за ударов рока,
Упавший духом гибнет раньше срока.
Омар Хайям
 
НинаДата: Вс, 21.07.19, 12:33 | Сообщение # 10
Серебро
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 193
Комплименты: 2
Offline
Цитата
Елена, ну что за бред?!)
ну почему бред то!? Это как раз в тему о сообщениях, что в регионе ( хабаровск что ль, не помню точно),, требуют привезти детей в сц для анализа на вич, при этом дети рождены, еще когда родители был минус. Я как минимум уже читала три разные жалобы, на перебоях писали, что их кажется 5..
 
ARKДата: Вс, 21.07.19, 13:10 | Сообщение # 11
Модератор
Модератор
Откуда: Новороссийск
Сообщений: 1048
Комплименты: 36
Offline
Цитата Нина ()
ну почему бред то!? Это как раз в тему о сообщениях, что в регионе ( хабаровск что ль, не помню точно),, требуют привезти детей в сц для анализа на вич, при этом дети рождены, еще когда родители был минус. Я как минимум уже читала три разные жалобы, на перебоях писали, что их кажется 5..


Нет, подождите. Вы говорите о конкретной истории ВИЧ-инфицированных мам и их детей при обслуживании в городской поликлинике? Привезти детей в СЦ требует же не ваш терапевт...

Я, например, не мать... Не понимаю, в какой именно момент терапевт начинает интересоваться, есть ли у меня дети, когда я прихожу к нему по поводу своей простуды, и зачем ему это нужно, в принципе, не понятно. Вы рисуете сложную картину беспокойной мамы, состоящую из всех возможных перегибов советских органов сферы здравоохранения и заворотов современного Правительства в области ВИЧ.

Пришла указивка из краевого в городские СПИД-Центры проверить детей ВИЧ-инфицированных, например, на фоне историй о ВИЧ-диссидентках и их детях, которых они в могилу сводят отказами от АРВТ, и все городские СЦ взяли под козырек, где местный глав-врач с головой не дружит. Это они запросто. Ну, а нам то что?!


Не хмурь бровей из-за ударов рока,
Упавший духом гибнет раньше срока.
Омар Хайям
 
НинаДата: Вс, 21.07.19, 14:25 | Сообщение # 12
Серебро
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 193
Комплименты: 2
Offline
Цитата
Привезти детей в СЦ требует же не ваш терапевт...
какая разница, кто требует, требовать не имеют прав и оснований- думать надо об этом, а не что сегодня сц, а завтра терапевт, а через месяц сосед повесить табличку о протесте жить с вами в одном доме. А то и соседа в сц из сц позовут, а че, чем он хуже ребёнка то по бытовому контакту!?
Цитата
Вы рисуете сложную картину беспокойной мамы,
. Я вообще ничего не рисую, я говорю как есть.
Цитата
Пришла указивка из краевого в городские СПИД-Центры проверить детей ВИЧ-инфицированных, например, на фоне историй о ВИЧ-диссидентках и их детях, которых они в могилу
если мы обсуждаем тему педофилии и инцеста, то вич меньшая из проблем, вы не находите!? Может начать было бы логично с них!?


Сообщение отредактировал Нина - Вс, 21.07.19, 14:26
 
Elena0806Дата: Вс, 21.07.19, 15:21 | Сообщение # 13
Золото
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 333
Комплименты: 2
Offline
Проект соответствующего проект приказа(о ведении электронной карты вич пол) размещён на федеральном интернет ресурсе проектов нормативных правовых актов.
 
НинаДата: Вс, 21.07.19, 15:27 | Сообщение # 14
Серебро
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 193
Комплименты: 2
Offline
Elena0806, а разве она сейчас не электронная?

Добавлено (21.07.19, 16:31)
---------------------------------------------
Прочитала проект, ничего такого не нашла. Правда я не знаю, как карта сейчас выглядит :)
Хотела его прикрепить, не выходит почему то :)


Сообщение отредактировал Нина - Вс, 21.07.19, 16:33
 
Elena0806Дата: Вс, 21.07.19, 17:18 | Сообщение # 15
Золото
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 333
Комплименты: 2
Offline
Нина, вы читали новый проект от 19.07.19? Раньше в эл.карте не было данных внесённых в карту сц, хотят сделать что б видели все врачи.
 
НинаДата: Вс, 21.07.19, 17:33 | Сообщение # 16
Серебро
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 193
Комплименты: 2
Offline
Elena0806, да, скачала его. Хотела вставить, но почему не выходит. Попробую фото
Прикрепления: 2519035.png(301.2 Kb)
 
НинаДата: Вс, 21.07.19, 17:34 | Сообщение # 17
Серебро
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 193
Комплименты: 2
Offline
О получилось. За фотками накидаю

Добавлено (21.07.19, 17:59)
---------------------------------------------
Те выходит будут знать все, что пациент с вич, ибо карту так и назовут " карта больного с вич- информацией" те помимо поликлиники ещё и все пациенты, кто увидит карту... Короче тут мат...

Прикрепления: 2911839.png(146.6 Kb) · 1026432.png(307.6 Kb) · 4231101.png(319.7 Kb)
 
Elena0806Дата: Вс, 21.07.19, 18:03 | Сообщение # 18
Золото
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 333
Комплименты: 2
Offline
Нина, так заполняют карту при постановки на учёт в сц, только всё это будут знать в поликлинике,а потом и везде.
 
НинаДата: Вс, 21.07.19, 18:23 | Сообщение # 19
Серебро
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 193
Комплименты: 2
Offline
Elena0806, ну фигли изобретать крестики, нолики, когда можно написать вич, и отношение к спиду... Правда что ль... И никаких жалоб, что карта меченая...
 
Elena0806Дата: Вс, 21.07.19, 18:29 | Сообщение # 20
Золото
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 333
Комплименты: 2
Offline
Нина, врачебная тайна теперь по закону нас не косается.
 
НинаДата: Вс, 21.07.19, 18:48 | Сообщение # 21
Серебро
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 193
Комплименты: 2
Offline
Elena0806, не ну че, я хотела менять поликлинику на дальний филиал... Вот ещё один повод, хоть соседа у терапевта не встречу... :D
 
Elena0806Дата: Вс, 21.07.19, 19:29 | Сообщение # 22
Золото
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 333
Комплименты: 2
Offline
Нина, я не могу поменять поликлинику, врачи и мед сестры мои соседи.

Сообщение отредактировал Elena0806 - Вс, 21.07.19, 19:31
 
НинаДата: Вс, 21.07.19, 19:48 | Сообщение # 23
Серебро
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 193
Комплименты: 2
Offline
Elena0806, вот мой страшный сон... И тут тадам... карта.....
 
Elena0806Дата: Вс, 21.07.19, 21:06 | Сообщение # 24
Золото
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 333
Комплименты: 2
Offline
Хожу в платные поликлиники, но такими темпами и там скоро, наверно смогу видеть наши карты.
 
НинаДата: Вс, 21.07.19, 23:35 | Сообщение # 25
Серебро
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 193
Комплименты: 2
Offline
Elena0806, а чего просто в другую поликлинику не переведётесь? Хотя в 90% там делать нечего конечно.
 
Lucky_manДата: Ср, 31.07.19, 15:08 | Сообщение # 26
Золото
+
Откуда: МО
Сообщений: 251
Комплименты: 13
Offline
Вот статейка с кучей российского вранья про ВИЧ.
Хорошо, что они стали писать об эпидемии вич в России, но как они об этом пишут, это жесть.
Самое главное грубое нарушение "от ВИЧ умерло" - ВИЧ не смертельное заболевание, от него не умирают. Умирают от СПИД, а СПИД сейчас - это результат плохой медицины и нездорового социального положения людей.

Чиновники сваливают ответсвенность за смертность на вирус. Хотя у самих рыльце в пушку, они пропагандируют нетерпимость, фобию и ненависть.

Я не представляю себе в западной статье сочетание "от ВИЧ умерло". Умирают от запущенности ситуации.

Смертность от СПИД в России напрямую связана с дейсвиями чиновников. Ну и сам народ с удовольствием удерживает неуважение и ненависть к окружающим, не понимая, что это приводит к смерти родных и близких, и дальних.

Сама позорная статейка, которая лишь увеличивает фобию среди населения, а следовательно и смертность. Естественно, что этой псевдо статистике доверять ни разу нельзя:
https://news.mail.ru/society/38164310/?frommail=1


Сообщение отредактировал Lucky_man - Ср, 31.07.19, 15:14
 
12Abrec12Дата: Чт, 01.08.19, 18:03 | Сообщение # 27
Серебро
+
Откуда: область
Сообщений: 154
Комплименты: 3
Offline
А с чего взяли что с этим вирусом будем жить так же как и без него. За все в жизне нужно расплачиваться.

Ненависть - это гнев людей слабых.
 
EmeraldislifeДата: Пт, 02.08.19, 08:15 | Сообщение # 28
Золото
+
Откуда: Московская область
Сообщений: 246
Комплименты: 8
Offline
Всем привет.
Подумайте о том, что вас уныние, страх и тревога сожрут быстрее, чем вирус.
Всем крепкого здоровья! salute


Это дно, подумала она, но, вдруг, снизу постучали...
 
Lucky_manДата: Пт, 02.08.19, 13:19 | Сообщение # 29
Золото
+
Откуда: МО
Сообщений: 251
Комплименты: 13
Offline
Цитата 12Abrec12 ()
А с чего взяли что с этим вирусом будем жить так же как и без него. За все в жизне нужно расплачиваться.

А с того, что это научный факт. Не средневековые суеверия.

Вот именно, что вич сейчас не смертелен, потому что человеку не нужно за него расплачиваться. Он не сильно напортачил, подхватив вирус, его вины в этом мало, поэтому и расплаты мало.
И конечно, это пришло из Запада, на Западе из гуманности изобрели лекарсва. По российско-арабским принципам инфицированных бы просто казнили. Ведь "за всё надо расплачиваться".
Возможно, но на инфицированных очень мало вины, не более чем на болеющих ГРИППом.
Хотя, конечно, всех под одну гребёнку нельзя, кто наркотики колол годами, а кто девственность потерял один раз по неопытности.
Нельзя ставить их на один уровень.

В любом случае, жестокость и ненависть по отношению к инфицированным недопустима. Наши чиновники стараются её удерживать и устрашать.
 
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » События, акции, новости » Что происходит с ВИЧ в России на самом деле. (Свежий обзор ситуации глазами практикующего инфекциониста)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:
ВИЧ+ Популярные Темы
Жизнь+ Самые Обсуждаемые
Лечение гепатита С [9990 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение... [9963 ответов]
ИС и ВН. У кого какие результаты. [9897 ответов]
Начинаю терапию, оцените схему. [7603 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [7596 ответов]
Новосибирск!!! Ау! [6517 ответов]
Самая современная терапия [5180 ответов]
Подскажите пожалуйста [5054 ответов]
С чего начать? [4913 ответов]
Продолжительность жизни с ВИЧ [2828 ответов]
Геополитические процессы вокруг Украины [9985 ответов]
Украина - Россия: дубль два [9473 ответов]
Сумасшедшие, объединяйтесь!!! [2356 ответов]
Все в сад! Вы там будете петь? Нет, вы там будете слушать! ) [2277 ответов]
Какие кины смотрим ??? [2186 ответов]
Кто какую музыку слушает [1606 ответов]
Помойка [1559 ответов]
Покупка/Продажа/Обмен АРТ [1468 ответов]
Православный взгляд [1285 ответов]
Хочу !!!!!!!!!!!! [1255 ответов]

Покупка/Продажа/Обмен АРТ [1468 ответов]
Сб 24.08.19 09:55 от pascal
Вопрос к мамам (и не только))): что страшнее??? [11 ответов]
Чт 22.08.19 21:34 от Inna2719
лучше поздно, чем никогда [208 ответов]
Вт 20.08.19 14:13 от Тимур
На скорую руку [778 ответов]
Вс 18.08.19 15:09 от Muxa77
Украина - Россия: дубль два [9473 ответов]
Чт 15.08.19 13:51 от ElAL
У Вас тоже " упс что то пошло не так" [16 ответов]
Вт 13.08.19 14:52 от ARK
Кто какими моделями телефонов пользуется? [131 ответов]
Вт 13.08.19 09:36 от Vano78
Отдам, приму в дар препараты! [414 ответов]
Пн 12.08.19 08:22 от Sotskiirazvedchik
Помогите пожалуйста советом! [179 ответов]
Сб 24.08.19 11:25 от Sverdlovchanin
Мне кажется, что у меня симптомы ВИЧ. [2012 ответов]
Сб 24.08.19 01:06 от Лидия4
анализ крови показал сомнительный [36 ответов]
Пт 23.08.19 01:26 от JustBTboy

Игра "Превращения" [3958 ответов]
Чт 15.08.19 20:55 от Denti1
Игра "Угадай Два Слова" [2286 ответов]
Чт 15.08.19 10:42 от Denti1
Города [1697 ответов]
Чт 08.08.19 14:37 от Henry
Игра"Испортить желание" [374 ответов]
Вт 30.04.19 18:48 от Лара
Игра "Еврейский вопрос" [1313 ответов]
Вт 30.04.19 18:44 от Лара

Обратная Связь Карта Сайта