• Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Старение и ВИЧ. Иммунограмма. Общие вопросы
3340 постов
Награды: 117
Дата: Пт, 23.08.19, 20:33 | Сообщение # 1
Есть ли у вас реальные знакомые или пожилые родственники, которые не имеют ВИЧ+, но сдавали анализ крови на ИС ?

Если да, поделитесь пожалуйста информацией.
Спасибо.
_________________________________________________

Confronting the Challenges of HIV Care in an Aging Population


Сообщение отредактировал константин1 - Вс, 13.10.19, 18:03
Профиль
3340 постов
Награды: 117
Дата: Пт, 23.08.19, 20:37 | Сообщение # 2
Вебинар. Прямой эфир. 5 сентября.

ВЕБИНАР. Прямой эфир. 10 сентября.
Профиль
Mimik Offline
124 поста
Награды: 8
Дата: Пт, 11.10.19, 10:09 | Сообщение # 3
Познавательно для молодежи будет.
Профиль
Lucky_man Offline
829 постов
Награды: 30
Дата: Пт, 11.10.19, 10:28 | Сообщение # 4
А в чём разница?
Какие должны быть секреты?
Иммунитет не так-то просто измерить цифрами. Иммунка ещё не исследована настолько.
Да, мы сдаём количество СД, но это ещё не показатель всего иммунитета.
Для каждого человека эта цифра индивидуальна.
И если она индивидуальна в 20 лет, то почему должна быть общей в 70?

Да, иммунка с возрастом падает. Но это ещё более персонально, так как зависит от прожитой жизни. Зачем сравнивать алкоголика и спортсмена в 70 лет?
Что вам дадут их анализы?

Я приверженец того, чтоб вообще не отслеживать эту цифру без причин.
Вирусная нагрузка 0, не болеете больше среднего, и всё, успокойтесь.
Профиль
3340 постов
Награды: 117
Дата: Пт, 11.10.19, 11:06 | Сообщение # 5
Lucky_man,  я хочу знать,

связано ли падение моего ИС только с ВИЧ и сопутствующими заболеваниями или это еще обусловлено возрастом.
Существуют ли сведения о "норме" ИС для разных возрастов ?

Потому что пресловутые 600 - 1900 (норма для СД4) 35-65 в % и прочие показатели точно так же у всех разные (с ВИЧ или без ВИЧ, спортсмены, здоровые, нездоровые и проч есть среди любого возраста к сожалению)
Профиль
Emeraldislife Offline
635 постов
Награды: 20
Дата: Пт, 11.10.19, 11:59 | Сообщение # 6
Цитата константин1 ()
Есть ли у вас реальные знакомые или пожилые родственники, которые не имеют ВИЧ+, но сдавали анализ крови на ИС ?

Привет. У меня подруга сдавала. А ты с какой целью интересуешься?


Всем спасибо.
Будьте добры друг к другу, нас и так мало
Профиль
Henry Offline
3127 постов
Награды: 146
Дата: Пт, 11.10.19, 12:05 | Сообщение # 7
Emeraldislife, рискну предположить, что вот с этой
====>>>
Т.е. является ли это нормой для людей возрастных, вне зависимости от статуса "+" или "-"?


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
Профиль
Emeraldislife Offline
635 постов
Награды: 20
Дата: Пт, 11.10.19, 12:23 | Сообщение # 8
Henry,
Прикрепления: 1018884.jpg (109.5 Kb)


Всем спасибо.
Будьте добры друг к другу, нас и так мало
Профиль
Emeraldislife Offline
635 постов
Награды: 20
Дата: Пт, 11.10.19, 12:24 | Сообщение # 9
Henry,
Прикрепления: 0921835.jpg (101.2 Kb)


Всем спасибо.
Будьте добры друг к другу, нас и так мало
Профиль
Emeraldislife Offline
635 постов
Награды: 20
Дата: Пт, 11.10.19, 12:24 | Сообщение # 10
Henry,
Прикрепления: 1091874.jpg (75.8 Kb)


Всем спасибо.
Будьте добры друг к другу, нас и так мало
Профиль
Emeraldislife Offline
635 постов
Награды: 20
Дата: Пт, 11.10.19, 12:26 | Сообщение # 11
Henry,
Это всё, что у неё есть. Я не очень понимаю.
Какая-то подробная имунограмма.


Всем спасибо.
Будьте добры друг к другу, нас и так мало
Профиль
Henry Offline
3127 постов
Награды: 146
Дата: Пт, 11.10.19, 12:50 | Сообщение # 12
Emeraldislife, спасибо...
1209 (44%) женщина 50 лет surprised
Чёт я позавидовал немножкА biggrin


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
Профиль
Emeraldislife Offline
635 постов
Награды: 20
Дата: Пт, 11.10.19, 12:55 | Сообщение # 13
Henry,
Она в 2006г.принимала интерфероновую терапию от гепса 50 недель.
Врач назначил Интерфероновый статус сдать и имунограмму всвязи с герпесом и циститом.
Интерфероновый статус хреновый совсем.
А имунограмма хорошая.
В анамнезе сахарный диабет. Так-то она с кучей хрони после гепсовой теры.


Всем спасибо.
Будьте добры друг к другу, нас и так мало
Профиль
Emeraldislife Offline
635 постов
Награды: 20
Дата: Пт, 11.10.19, 12:56 | Сообщение # 14
Henry,
Прикрепления: 5448940.jpg (91.4 Kb)


Всем спасибо.
Будьте добры друг к другу, нас и так мало
Профиль
Henry Offline
3127 постов
Награды: 146
Дата: Пт, 11.10.19, 14:14 | Сообщение # 15
Emeraldislife, я не иммунолог, чтобы разбираться во всех этих тонкостях, говоря откровенно.
Всё что мы видим - это
Цитата Emeraldislife ()
имунограмма хорошая

несмотря на возраст
Цитата Emeraldislife ()
в 2006г.принимала интерфероновую терапию от гепса 50 недель.

Цитата Emeraldislife ()
сахарный диабет.

Цитата Emeraldislife ()
кучей хрони после гепсовой теры.

Т.о. высокий ИС не есть панацея от проблем со здоровьем, также, собственно, как и низкий - не повод для оных проблем ))
Ремарка. Но это скорее касается "-"-ов, всё же...
Emeraldislife, спасибо за материалы thumb salute


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."

Сообщение отредактировал Henry - Пт, 11.10.19, 14:17
Профиль
Emeraldislife Offline
635 постов
Награды: 20
Дата: Пт, 11.10.19, 14:40 | Сообщение # 16
Цитата Henry ()
спасибо за материалы

Не за фто)
Материалы предоставлены с разрешения владелицы
salute


Всем спасибо.
Будьте добры друг к другу, нас и так мало
Профиль
Космос Offline
164 поста
Награды: 4
Дата: Пт, 11.10.19, 19:05 | Сообщение # 17
тема очень интересная и вполне актуальная!

ВИЧ + Боррелиоз (болезнь Лайма) после укуса клеща. История тут: https://bit.ly/2IuQv8n
Профиль
3340 постов
Награды: 117
Дата: Сб, 12.10.19, 04:37 | Сообщение # 18
Emeraldislife, Спасибо.

Henry, заметь у этой лаб и нормы другие (не 600-1900 как у нас)

Выходит "не найти никакой правды" . Все эти лаборатории и результаты от них - как лебедь, рак и щука....
Профиль
3340 постов
Награды: 117
Дата: Сб, 12.10.19, 04:50 | Сообщение # 19
Надо где то раздобыть хороший учебник по иммунологии и вникнуть поглубже.
У нас самым лучшим и самым свежим считается вот этот.
https://u.to/7LeBFg
Но это уже старье, так как написано в 2000 г и просто переиздается с небольшими поправками ежегодно. По нему и учат наших врачей.

Cреди английских самым самым считается этот.
https://smtebooks.com/book....ion-pdf
Беда в том, что наука эта очень молодая, развитие ее и исследования сейчас в процессе. Это не математика, о которой знали все еще за тысячи лет до нашей эры. Здесь буквально на наших глазах каждый день открывают что то новое. И любой учебник устаревает еще до того, как он выпущен. А что говорить о врачах ? Многие вообще отучившись на тройки 10 лет назад, ни разу не открывали ни одной книги с тех пор.... .... ....


Сообщение отредактировал константин1 - Сб, 12.10.19, 04:57
Профиль
3340 постов
Награды: 117
Дата: Сб, 12.10.19, 05:05 | Сообщение # 20
Кого бы уговорить сдать анализ только на ИС  ?
Я бы свои 800 руб заплатил за него в ИКБ2.

Нужен пожилой чел лет 60-70 без ВИЧ и без особо серьезных проблем со здоровьем..
Профиль
Henry Offline
3127 постов
Награды: 146
Дата: Сб, 12.10.19, 05:45 | Сообщение # 21
константин1, у разных лабораторий нормы, конечно, разнятся, но это не суть...
Цитата константин1 ()
заметь у этой лаб и нормы другие (не 600-1900 (35%-65%) как у нас)


А в Минске 710-1600 (30,5%-60,3%)
КДО (СЦ, по вашему): ====>>>
Лаборатория иммунологии и клеточной биотехнологии: ====>>>
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Цитата константин1 ()
Нужен пожилой чел лет 60-70 без ВИЧ и без особо серьезных проблем со здоровьем...

Хм...может тут поискать ====>>> surprised
Лана, Кость, извини, это просто шутка, конечно...


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."

Сообщение отредактировал Henry - Сб, 12.10.19, 06:09
Профиль
Draga Offline
591 пост
Награды: 13
Дата: Сб, 12.10.19, 06:04 | Сообщение # 22
константин1, в Европе видимо много информации.

Я планирую жить вечно, пока всё идёт нормально (с)
Профиль
Emeraldislife Offline
635 постов
Награды: 20
Дата: Сб, 12.10.19, 08:28 | Сообщение # 23
Цитата константин1 ()
800 руб

А что, такой анализ на ИС дешёвый?
Тем более ИС показатель "плавающий ".
Надо процент и Индекс смотреть. Это более достоверные показатели.


Всем спасибо.
Будьте добры друг к другу, нас и так мало
Профиль
Draga Offline
591 пост
Награды: 13
Дата: Сб, 12.10.19, 10:34 | Сообщение # 24
константин1, Константин, а всё же, какая динамика была ИС? Цирроз хреново конечно... Слышал, кофе полезно при этом

Я планирую жить вечно, пока всё идёт нормально (с)
Профиль
Henry Offline
3127 постов
Награды: 146
Дата: Сб, 12.10.19, 11:54 | Сообщение # 25
Цитата Emeraldislife ()
А что, такой анализ на ИС дешёвый?

На Соколинке в платных услугах такая +/- цена.


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
Профиль
Emeraldislife Offline
635 постов
Награды: 20
Дата: Сб, 12.10.19, 12:04 | Сообщение # 26
Henry,
Иммунорегуляторный индекс (CD3, CD4, CD8, CD4/CD8)
А в этот показатель что входит? ИС и %?
И что такое - ДНК вируса иммунодефицита человека?
Объясни пожалуйста.


Всем спасибо.
Будьте добры друг к другу, нас и так мало


Сообщение отредактировал Emeraldislife - Сб, 12.10.19, 12:13
Профиль
3340 постов
Награды: 117
Дата: Сб, 12.10.19, 15:57 | Сообщение # 27
Цитата Emeraldislife ()
Надо процент и Индекс смотреть. Это более достоверные показатели.

а это и есть анализ на Ис, там конечно и % и индекс указываются.
"Анализ на ИС" имеется ввиду все показатели СД... без вирусной нагрузки.
А вы подумали, что там только 1 строчка СД4?

Draga,  динамику я составлю в виде графика и сюда покажу.
У меня есть показатели все, с начала терапии.
Профиль
ARK Offline
1301 пост
Награды: 51
Дата: Сб, 12.10.19, 16:11 | Сообщение # 28
Цитата константин1 ()
Кого бы уговорить сдать анализ только на ИС  ?Я бы свои 800 руб заплатил за него в ИКБ2.

Нужен пожилой чел лет 60-70 без ВИЧ и без особо серьезных проблем со здоровьем..

biggrin


Не хмурь бровей из-за ударов рока,
Упавший духом гибнет раньше срока.
Омар Хайям
Профиль
Emeraldislife Offline
635 постов
Награды: 20
Дата: Сб, 12.10.19, 16:16 | Сообщение # 29
Цитата константин1 ()
Анализ на ИС" имеется ввиду все показатели СД... без вирусной нагрузки.
А вы подумали, что там только 1 строчка СД4 ?

Да. Я понимаю буквально как написано.Все показатели когда, это имунограмма,я так понимаю. А ИС-это только CD 4. Может я не права. Поправьте тогда.


Всем спасибо.
Будьте добры друг к другу, нас и так мало
Профиль
3340 постов
Награды: 117
Дата: Сб, 12.10.19, 17:11 | Сообщение # 30
Emeraldislife,  ИС - это упрощенное название "имунный статус".  Этот статус означает общее состояние имунной системы человека на данный момент. Оценивается он десятками разных показателей. Все зависит от места, где делается анализ и врача, который может в этом разобраться. На нашем уровне, это всего лишь 2-3 параметра, и за то Спасибо !
В современных западных лабораториях делается иммунологиское обследование человека, которое стандартно длится трое суток. Берется анализ крови в течение дня несколько раз. И потом специальными компьютерными программами сводится в единое заключение, которое и называется имунограмма. Я не знаю, есть ли такое вообще в России и где...



Сообщение отредактировал константин1 - Сб, 12.10.19, 17:23
Профиль
Emeraldislife Offline
635 постов
Награды: 20
Дата: Сб, 12.10.19, 17:26 | Сообщение # 31
константин1,
И что, это все лишь 800 р.стоит?
Не знала. Думала дороже намного. Так можно и почаще сдавать, чем раз в полгода. Мне лично чаще интересно)
Спасибо за ликбез


Всем спасибо.
Будьте добры друг к другу, нас и так мало
Профиль
3340 постов
Награды: 117
Дата: Сб, 12.10.19, 17:38 | Сообщение # 32
800 р стоит наш простой анализ в ИКБ2
но там еще есть взятие крови, оно стоит отдельно
в общем считай 1000.

https://www.ikb2.ru/platnye-uslugi
Профиль
Emeraldislife Offline
635 постов
Награды: 20
Дата: Сб, 12.10.19, 18:10 | Сообщение # 33
константин1,
Исследование CD3 лимфоцитов 1исследование 800
Исследование CD4 лимфоцитов 1исследование 800
Исследование CD8 лимфоцитов 1исследование 800
Исследование CD16/СD56 лимфоцитов 1исследование 800
Исследование CD19 лимфоцитов 1исследование 800
Исследование CD45 лимфоцитов 1исследование 800
Исследование CD3_HLADR_лимфоцитов 1исследование 2,500
Мультиплексный анализ Т-лимфоцитов, Т-хелперов и Т-цитотоксических (CD3/CD4/CD8/CD45) 1исследование 3,427

Только СД 4 - 800р. yes


Всем спасибо.
Будьте добры друг к другу, нас и так мало
Профиль
Henry Offline
3127 постов
Награды: 146
Дата: Сб, 12.10.19, 18:19 | Сообщение # 34
Цитата Emeraldislife ()
Только СД 4 - 800р.

Таки да))
Только T-хелперы CD4. Будет ли там %, я не знаю. Надо уточнять. Это и есть то, что мы называем ИС. 800р.
Ещё за 800р. можно сдать
Цитата Emeraldislife ()
Исследование CD8 лимфоцитов 1исследование 800

И самому рассчитать ИРИ= CD4/CD8


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
Профиль
Emeraldislife Offline
635 постов
Награды: 20
Дата: Сб, 12.10.19, 18:27 | Сообщение # 35
Henry,
Возможно у Константина там отдельный тариф "лайт" cool


Всем спасибо.
Будьте добры друг к другу, нас и так мало
Профиль
Henry Offline
3127 постов
Награды: 146
Дата: Сб, 12.10.19, 18:43 | Сообщение # 36
Emeraldislife, этого я не знаю surprised
Ладно, вопрос немного не по теме, но мы тут и так уже порядком нафлудили, да простит нас ТС ))
На какую букву ударение - СокОлинка всегда думал, пока не пересёкся с "коренными" москвичами biggrin
Они говорят СоколИнка surprised
Как правильно??? wacko


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
Профиль
Emeraldislife Offline
635 постов
Награды: 20
Дата: Сб, 12.10.19, 18:52 | Сообщение # 37
Цитата Henry ()
СоколИнка


:yes:)
Станция метро "соколиная гора" рядом)


Всем спасибо.
Будьте добры друг к другу, нас и так мало


Сообщение отредактировал Emeraldislife - Сб, 12.10.19, 19:12
Профиль
parsek73 Offline
2071 пост
Награды: 58
Дата: Сб, 12.10.19, 19:00 | Сообщение # 38
Доброго вечера.
Официальное определение
ИС
Профиль
Henry Offline
3127 постов
Награды: 146
Дата: Сб, 12.10.19, 19:30 | Сообщение # 39
Цитата parsek73 ()
Доброго вечера.
Официальное определение

Добрый вечер.
Ну, так-то оно так, НО, у тебя в СЦ, Гена, делают CD8, ИРИ?
Может и делают, а в некоторых СЦ-ах не делают.
И периодичность анализов у многих не совпадает с этим протоколом ((


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Сб, 12.10.19, 19:32 | Сообщение # 40
parsek73,
Цитата parsek73 ()
Официальное определение
ИС
thumb
Профиль
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:


ВИЧ+ Форум Топ
Генвоя [62 ответов]
Чт 13.06.24 07:08 от tatarin8613
ИС и ВН. Статистика результатов. Часть 2. [1107 ответов]
Вт 11.06.24 08:56 от Veselyi
Можно ли перейти на двойную терапию Долутегравир-Ламивудин? [77 ответов]
Вт 11.06.24 03:51 от Лара
Эвиплера (Eviplera). [609 ответов]
Вс 09.06.24 20:51 от Nemo
Есть ли выход из СПИДа? [661 ответов]
Ср 05.06.24 23:01 от tatarin8613
ВИЧ и иммиграция [229 ответов]
Ср 05.06.24 21:55 от ahsonu
Побочные эффекты терапии. Смена АРВТ. [3594 ответов]
Ср 05.06.24 14:26 от tatarin8613
Лечить или подождать? [54 ответов]
Сб 18.05.24 22:03 от константин1
ВИЧ+ Чат [ без политики ]