|
Кстати:
Вирус (от лат. virus - яд), - неклеточная форма жизни, представляющая собой крайне упрощенную паразитическую структуру, способную проникать в живую клетку и размножаться внутри нее.
ВИЧ+ Чат [ без политики ] |
|
ПЦР на ВИЧ 2
|
| Дана | Дата: Вт, 23.09.14, 08:00 | Сообщение # 1 |
|
Золото
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 284
| Кто знает где можно сделать ПЦР на Вич 2?
|
| |
| | |
| Lena-Helena | Дата: Вт, 23.09.14, 08:03 | Сообщение # 2 |
|
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Оттуда
Сообщений: 400
| Я знаю только в Екатеринбурге.
Там даже на эболу берут.
Узнать для Вас точный адрес?
|
| |
| | |
| Дана | Дата: Вт, 23.09.14, 08:06 | Сообщение # 3 |
|
Золото
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 284
| Lena-Helena, ну если это сеть клиник, то давайте. А если только там, то не надо.
|
| |
| | |
| Олекс | Дата: Вт, 23.09.14, 09:30 | Сообщение # 4 |
|
Серебро
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 190
| Дана, Вы в Москве? ПЦР РНК ВИЧ 2 можно сдать в Гемотесте (300 копий) и в Центре Молекулярной Диагностики при НИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора (20 копий), их отделения есть по всему городу.
|
| |
| | |
| Дана | Дата: Вт, 23.09.14, 19:34 | Сообщение # 5 |
|
Золото
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 284
| Олекс, спасибо!
В Гемотесте уже сдавала, я ему не доверяю.
|
| |
| | |
| Lena-Helena | Дата: Вт, 23.09.14, 20:01 | Сообщение # 6 |
|
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Оттуда
Сообщений: 400
| Дана, почему не доверяете?
|
| |
| | |
| Дана | Дата: Вт, 23.09.14, 20:31 | Сообщение # 7 |
|
Золото
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 284
| Lena-Helena, 3 случая было, когда ПЦР у них отриц. был, а ИФА положительный
|
| |
| | |
| Lena-Helena | Дата: Ср, 24.09.14, 06:32 | Сообщение # 8 |
|
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Оттуда
Сообщений: 400
| Дана, пцр не используется для диагностики вич.
|
| |
| | |
| Дана | Дата: Ср, 24.09.14, 08:33 | Сообщение # 9 |
|
Золото
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 284
| Lena-Helena, на ранних сроках вообще все тесты бесполезны. Добавлено (24.09.14, 08:33)
---------------------------------------------
Дождусь субботы, там видно будет. Добавлено (24.09.14, 08:33)
---------------------------------------------
Сдамся 
|
| |
| | |
| Олекс | Дата: Ср, 24.09.14, 09:29 | Сообщение # 10 |
|
Серебро
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 190
| Цитата Дана Lena-Helena, 3 случая было, когда ПЦР у них отриц. был, а ИФА положительный
Дана, один случай я знаю, у Ivko c форума АРВТ, ПЦР в СЦ потом показал. Там был косяк - а что за другие? Может там нагрузка просто была неопределяемая или ниже порога?
Добавлено (24.09.14, 09:29)
---------------------------------------------
Цитата Дана Lena-Helena, на ранних сроках вообще все тесты бесполезны.
Ну по идее на ранних сроках ультрачувствительный ПЦР ведь должен показать ведь, если это совсем не антинаучный и лажовый метод. Мне из Московского СЦ (горячая линия), например, говорили, что риски исключены, когда я сообщил на 10 неделе про свои совокупные ИФА и ПЦР, а не отослали сдавать через 3 месяца.
Кстати интересный факт, что основным недостатком ПЦР (кроме дороговизны) считается, вроде как, некоторое количество ложноположительных результатов. вызванных его чрезмерной чувствительностью. Вот читал тут один форум западный по ВИЧ, там одному cдающему так и говорили - не ходи сдавать ПЦР, часто видели ложноположительные реакции, потом изведешься весь)) А мы в основном тут волнуемся из-за ложноотрицательных...
Сообщение отредактировал Олекс - Ср, 24.09.14, 10:13 |
| |
| | |
| Дана | Дата: Ср, 24.09.14, 20:02 | Сообщение # 11 |
|
Золото
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 284
| Цитата Олекс (  ) один случай я знаю, у Ivko c форума АРВТ, ПЦР в СЦ потом показал. Там был косяк - а что за другие? Может там нагрузка просто была неопределяемая или ниже порога? Добавлено (24.09.14, 20:02)
---------------------------------------------
Олекс, а можешь ссылку кинуть где АРВТ, что то я не помню, чтобы он потом ПЦР в СЦ сдавал
|
| |
| | |
| Олекс | Дата: Чт, 25.09.14, 10:59 | Сообщение # 12 |
|
Серебро
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 190
| Цитата Дана 1 на сайте гемотеста,2й на АРВТ, третий уже не вспомню. Но этого достаточно чтобы не доверять. Ну если честно я ничему не доверяю.Добавлено (24.09.14, 20:02)---------------------------------------------Олекс, а можешь ссылку кинуть где АРВТ, что то я не помню, чтобы он потом ПЦР в СЦ сдавал
Вот смотри, http://arvt.ru/forum/misc/common-hiv-qna/909#comment-16452, он пересдал в СЦ, нагрузка была более 700. Вроде ребята с сайта hivlife потом звонили в лабу на эту тему их, объяснили, что это могло быть связано с бурностью его иммунного ответа. Насчет этого не знаю, вижу следующие варианты 1) тупо лабораторная ошибка, человеческий фактор, 2) у него же никаких симптомов ОС не было, антитела уже выработались, нагрузка могла упасть ниже определяемой (в Гемотесте 100), а потом снова подрасти к моменту сдачи в СЦ, 3) проблема с реагентами (кстати именно во избежание подобного я стараюсь сдавать пцр разом в нескольких местах)
Я все же верю в лучшее в людях и не хотел бы предполагать, что они просто берут наши деньги и ПЦР не делают, штампуя отрицательные результаты, пользуясь тем, что всегда можно прикрыться фразой, что ПЦР "недиагностический метод".... Хотя сейчас такое сомнение закралось.
А что был за случай на сайте Гемотеста? У тебя ссылки нет? Чем они там объясняли?
Сообщение отредактировал Олекс - Чт, 25.09.14, 11:00 |
| |
| | |
| Lena-Helena | Дата: Чт, 25.09.14, 11:05 | Сообщение # 13 |
|
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Оттуда
Сообщений: 400
| Олекс, сдайте ифа. В чем проблема?
|
| |
| | |
| Олекс | Дата: Чт, 25.09.14, 11:10 | Сообщение # 14 |
|
Серебро
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 190
| Цитата Lena-Helena Олекс, сдайте ифа. В чем проблема?
В том, что я пил ПКП, которая может отсрочить сероконверсию, и у меня симптомы ОС весьма бурные.
Так-то я сдавал на 4 месяцах и неделе.
Сообщение отредактировал Олекс - Чт, 25.09.14, 11:17 |
| |
| | |
| Starskiy | Дата: Чт, 25.09.14, 12:13 | Сообщение # 15 |
|
Совершенный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 3187
| Цитата Олекс ( ) ОС весьма бурные. |
| |
| | |
| Дана | Дата: Чт, 25.09.14, 22:07 | Сообщение # 16 |
|
Золото
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 284
| Олекс, лови ссылку про Гемотест http://otzovik.com/review_769786.html
|
| |
| | |
| Олекс | Дата: Чт, 25.09.14, 22:21 | Сообщение # 17 |
|
Серебро
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 190
| Понял. Ну у него могло просто быть ниже их порога, там 100 копий где-то для ВИЧ 1.
|
| |
| | |
| Дана | Дата: Чт, 25.09.14, 22:28 | Сообщение # 18 |
|
Золото
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 284
| Цитата Олекс ( ) Понял. Ну у него могло просто быть ниже их порога, там 100 копий где-то для ВИЧ 1. |
| |
| | |
| Олекс | Дата: Чт, 25.09.14, 22:50 | Сообщение # 19 |
|
Серебро
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 190
| Цитата Дана ( ) Дата: Чт, Сегодня, 22:28 | Сообщение # 18Серебро
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 170
Комплименты: 0 +
Репутация: 2 ±
Замечания: 0%
На форуме
Цитата Олекс ()
Понял. Ну у него могло просто быть ниже их порога, там 100 копий где-то для ВИЧ 1.
Н
Сообщение отредактировал Олекс - Чт, 25.09.14, 22:53 |
| |
| | |
| Дана | Дата: Чт, 25.09.14, 23:01 | Сообщение # 20 |
|
Золото
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 284
| Цитата Олекс ( ) Если верить врачам, до появления антител и при признаках ОС не может, ВН тут обычно весьма высокая. Да и такие элитные контролеры вроде как вещь довольно редкая, инфекционист Екатерина из СЦ Татарстана (один из редакторов АРВТ ру) рассказывала,что у нее за все годы практики была всего пара человек, у которых за пару лет без теры нагрузка была ниже 60 копий (неопределяемая по меркам их ПЦР) |
| |
| | |
| Олекс | Дата: Чт, 25.09.14, 23:02 | Сообщение # 21 |
|
Серебро
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 190
| Хотя конечно Гемотест, как чисто частная лавочка, вызывает у меня куда меньше доверия, чем Склифлаб и ЦМД, обслуживающие сотни государственных и частных ЛПУ и осуществляющих серьезные разработки. Это ведь по сути подразделения солидных медицинских учреждений, продающие свои услуги на коммерческой основе.
|
| |
| | |
| Дана | Дата: Сб, 27.09.14, 23:01 | Сообщение # 22 |
|
Золото
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 284
| Интересно, а есть ПЦР ниже 20 коп???
|
| |
| | |
| kolobok333 | Дата: Вс, 28.09.14, 01:53 | Сообщение # 23 |
|
Бронзовое перо форума
Пользователь
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 89
| Есть но только для научных целей. Гемотест... - Ген директор Газиев Рудем Ризванович ..... думайте сами доверять или нет  . Наиболее чувствительный метод диагностики пцр доступный в Росии для массового применения Рош 20 копий. он же Roche Dual-PCR Target HIV-1 Test (COBAS® AmpliPrep/COBAS® TaqMan® HIV-1 Test, v2.0) но это для вич-1.
Сообщение отредактировал kolobok333 - Вс, 28.09.14, 02:03 |
| |
| | |
| иринаsaut | Дата: Вс, 28.09.14, 02:07 | Сообщение # 24 |
|
Серебро
Пользователь
Откуда: argentina
Сообщений: 111
| колобок, как твое самочувствие?
irina
|
| |
| | |
| kolobok333 | Дата: Вс, 28.09.14, 02:13 | Сообщение # 25 |
|
Бронзовое перо форума
Пользователь
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 89
| Привет, самочувствие значительно лучше, но полного здоровья как было до этого все равно нет - утром просыпаюсь уставшим, увеличенные л\узлы , увеличение печени, боли в правом подреберье сохраняется. периодически температура до 37,2. Я уже понял что это видимо не вич - склоняюсь к тому, что это труднодиагностируемая инфекция либо что-то не диагностируемое пока.
Сообщение отредактировал kolobok333 - Вс, 28.09.14, 02:13 |
| |
| | |
| иринаsaut | Дата: Вс, 28.09.14, 02:16 | Сообщение # 26 |
|
Серебро
Пользователь
Откуда: argentina
Сообщений: 111
| тоже самое, тльо еще плюс шишки, а гепатиты сдавал?
irina
|
| |
| | |
| kolobok333 | Дата: Вс, 28.09.14, 02:18 | Сообщение # 27 |
|
Бронзовое перо форума
Пользователь
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 89
| Да, все что можно уже сдавал, гепатиты и вич не по 1 разу - все чисто .
|
| |
| | |
| иринаsaut | Дата: Вс, 28.09.14, 02:23 | Сообщение # 28 |
|
Серебро
Пользователь
Откуда: argentina
Сообщений: 111
| и что тебе врачи грят? что все хорошо? Добавлено (28.09.14, 02:23)
---------------------------------------------
к каким врачам ходил?
irina
|
| |
| | |
| kolobok333 | Дата: Вс, 28.09.14, 03:06 | Сообщение # 29 |
|
Бронзовое перо форума
Пользователь
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 89
| Врачи ничего определенного сказать не могут - наблюдаться.., сдавать на вич до года. В крови есть определенные изменения - повышен уровень эозинофилов, базофилов, моноцитов. Увеличение лимфоузлов, печени, селезенки по узи. Так что просто так отмахнуться на "психосоматику " не получается, но и ничего конкретного сказать не могут т.к. просто не знают. Решено ждать год для получения "достоверного результата на вич" а там видно будет. Наблюдаюсь у ДМН. проф. иммунолога.
Сообщение отредактировал kolobok333 - Вс, 28.09.14, 03:08 |
| |
| | |
| Олекс | Дата: Пн, 29.09.14, 09:17 | Сообщение # 30 |
|
Серебро
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 190
| Цитата kolobok333 Есть но только для научных целей. Гемотест... - Ген директор Газиев Рудем Ризванович ..... думайте сами доверять или нет . Наиболее чувствительный метод диагностики пцр доступный в Росии для массового применения Рош 20 копий. он же Roche Dual-PCR Target HIV-1 Test (COBAS® AmpliPrep/COBAS® TaqMan® HIV-1 Test, v2.0) но это для вич-1.
Так ультрачувствительный ПЦР РНК в 20 копий в России не только от Рош есть, несколько альтернативных систем имеется.
|
| |
| | |
| магнолия | Дата: Пн, 29.09.14, 11:31 | Сообщение # 31 |
|
Абсолютный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 6169
| Цитата kolobok333 ( ) достоверного результата на вич" а там видно будет. Наблюдаюсь у ДМН. проф. иммунолога.
"При должном усердии, большинство жизненных проклятий могут стать дарами".
|
| |
| | |
| Странник | Дата: Пн, 29.09.14, 12:38 | Сообщение # 32 |
|
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 618
| Цитата магнолия ( ) печень не лопнет
тогда будет что-то лечить) план такой
Херофобия-это оказывается
болезнь веселья, а не то, о чем
подумали все!
|
| |
| | |
| магнолия | Дата: Пн, 29.09.14, 13:08 | Сообщение # 33 |
|
Абсолютный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 6169
| Цитата Странник ( ) тогда будет что-то лечить) план такой
"При должном усердии, большинство жизненных проклятий могут стать дарами".
|
| |
| | |
| Странник | Дата: Пн, 29.09.14, 13:51 | Сообщение # 34 |
|
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 618
| магнолия, ах Леночка, ах добрая душа.  Добавлено (29.09.14, 13:51)
---------------------------------------------
kolobok333, если иммунолог предложит бесплатную путевочку в Либерию, Сьерра-Леоне или Гвинею, то повод задуматься...
Херофобия-это оказывается
болезнь веселья, а не то, о чем
подумали все!
|
| |
| | |
| магнолия | Дата: Пн, 29.09.14, 20:11 | Сообщение # 35 |
|
Абсолютный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 6169
| Цитата Странник ( ) ах Леночка, ах добрая душа.
"При должном усердии, большинство жизненных проклятий могут стать дарами".
|
| |
| | |
| Олекс | Дата: Ср, 01.10.14, 17:20 | Сообщение # 36 |
|
Серебро
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 190
| Насчет ПЦР - мелькнула смутная мысль потратиться таки где-нибудь на количественный. Подозреваю, что он может быть показательнее.
|
| |
| | |
| Вичефобофоб | Дата: Ср, 01.10.14, 17:29 | Сообщение # 37 |
|
Коктейль свежих мыслей
Пользователь
Откуда: Москва чайнатаун
Сообщений: 39
| Олекс в острой фазе у человека так или иначе происходит ВИРЕМИЯ. У всех до единого, т.к. антител ещё нет.
Не может быть ИФА минус и ПЦР минус одновременно, разве что в период первых двух недель.
Далее - да, ПЦР может быть неопределяемой, но тогда количество антител просто огромное, ибо именно они и давят ВИЧ - ИФА "+". Блот "+".
У вас всё минус, как я понимаю. Что это значит??? А это значит что у вас ВИЧ!!! И живёт он прямо в вашем воображении.
страшно жить
|
| |
| | |
| Олекс | Дата: Ср, 01.10.14, 17:33 | Сообщение # 38 |
|
Серебро
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 190
| Цитата Вичефобофоб Олекс в острой фазе у человека так или иначе происходит ВИРЕМИЯ. У всех до единого, т.к. антител ещё нет. Не может быть ИФА минус и ПЦР минус одновременно, разве что в период первых двух недель. Далее - да, ПЦР может быть неопределяемой, но тогда количество антител просто огромное, ибо именно они и давят ВИЧ - ИФА "+". Блот "+". У вас всё минус, как я понимаю. Что это значит??? А это значит что у вас ВИЧ!!! И живёт он прямо в вашем воображении.
Согласен с Вами, но я сомневаюсь в качестве тех ПЦР (отечественные реагенты, довольно "сырая" технология ПЦР РНК ВИЧ (кач.), которые мне делали - а теперь вот начал сомневаться (в соседней теме раскрывал), делали ли мне их вообще...
|
| |
| | |
| Starskiy | Дата: Ср, 01.10.14, 17:38 | Сообщение # 39 |
|
Совершенный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 3187
| магнолия, Сфотай этого нелепого клоуна,я распечатаю мишени - буду по ним стрелять из винтовки.
|
| |
| | |
| Вичефобофоб | Дата: Ср, 01.10.14, 18:09 | Сообщение # 40 |
|
Коктейль свежих мыслей
Пользователь
Откуда: Москва чайнатаун
Сообщений: 39
| Цитата Олекс ( ) я сомневаюсь в качестве тех ПЦР (отечественные реагенты, довольно "сырая" технология ПЦР РНК ВИЧ (кач.), которые мне делали - а теперь вот начал сомневаться (в соседней теме раскрывал), делали ли мне их вообще...
Кроме того, не забываем что кроме ВИЧ есть ещё СУПЕР-ВИЧ, который вообще ни одна тест-система в мире не видит. И всё это придумало ЦРУ.
Мировой заговор. Масоны, бильдербергский клуб, ротшильды, мировая закулиса, инопланетяне в сговоре с правительством. Нибиру, в конце-концов!!!
страшно жить
|
| |
| |
|
|
|
|
При заимствовании контента сайта активная гиперссылка на