Слушай, Слон, у тебя такие познания на счет Профеталя и такая глубокая и непоколебимая вера в его эффективность. Так в чем дело? Препарат в свободной продаже, сертифицированный, с неистекшим сроком годности. По цене, уверен, потянешь. Покупай и лечись. Потом нам расскажешь. С меня уважение и благодарность (в т.ч. материальная). Будет успех - компенсирую тебе стоимость курса Профеталя. Обещаю!!!
хотел купить но передумал-денег больше не будет . рисковать не охота. под видом профеталя могут что угодно продать. ведь его в перми уже не выпускают. остатки решили продать видимо но неизвестно что со сроком годности.
Добавлено (28.03.12, 22:38) --------------------------------------------- главное нет ни одного кто обломался с профеталем. зачем родионову фигней страдать тут на форуме народу мало. былобы человек 100 другое дело. много других гепатитных форумов есть но там никто не заявляет об излечении. можно перейти на другой форум и там че нить написать.
Я думаю, что сперва было бы неплохо убедиться в его безопасности для ВИЧ-инфицированных. Возможно стоит пообщаться с теми врачами, которые применяли Профеталь при лечении больных, имеющих ВИЧ. Здесь наверняка скажут, где найти таких специалистов. Институт новых мед.тех. 614010, г. Пермь, ул. Кл. Цеткин, 14Б, тел/факс (342)240-04-59
Проблема вот в чем. В монографии "Альфа-фетопротеин" описываются клинические испытания препарата при лечении ряда заболеваний. Представлены подробные иммунограммы больных (с ВИЧ среди них не было). Так вот, из иммунограмм видно, что практически во всех случаях применения препарата у больных значительно снижался уровень CD4+, причем клеток так на 200 от начального уровня. Было бы интересно узнать причины этого любопытного явления и как быстро уровень CD4+ восстанавливается обратно. Был ли тот же эффект у ВИЧ+? Да и вообще. Убедиться, что с этими пациентами все в порядке. Спрашивать их, излечились ли они от ВИЧ бесполезно, т.к. никто там толком не знает, как должно лабораторно выглядеть это излечение. Если больные были на ВААРТ, то без его отмены вообще невозможно догодаться о состоявшемся излечении.
государство выделило денег на завод. купили оборудование. провели испытания.... собираются открывать клиники..
ой...пока они откроют эти клиники...а время то идет...и так до сентября только само лекарство ждать...хотя в Бабуре я думаю лекарство есть и даже с норм. сроком годности...
общался на форуме гепатитчиков все в один голос твердят что это всё обман мягко сказанно, а Родионов сбитый летчик уже давно. a la guerre com a la guerre
общался на форуме гепатитчиков все в один голос твердят что это всё обман мягко сказанно, а Родионов сбитый летчик уже давно.
если Профеталем лечили уже давно, то почему же это тогда обман? и кто-то из этих гепатитчиков уже использовал Профеталь, что они так отзываются о нем...?
в конце прошлого года начали набирать добровольцев по Москве и обл.,собрали чел .200 потом их кормили завтраками что вот вот начнем, так все и кануло в балото, короче они подозревают что хотели денег срубить у государства под это но чтото там не заладилось и группу распустили. a la guerre com a la guerre
Интересная психология. Сначала ломились на испытания. А когда всё обломалось стали твердить, что это всё обман. Возможно для испытаний была выбрана другая площадка - Екатеринбург Да и потом, в нормальных испытаниях участники дают обязательство не разглашать никаких сведений, даже о самом участии в испытании. К тому же половина участников обломается в результатах в любом случае - из группы плацебо. Так что, если испытания ведутся - ждите скоро комментариев от разгневных добровольцев.
Сообщение отредактировал paisii - Чт, 29.03.12, 09:42
Даже, если надеяться на это лекарство, то 2-ая, и последующие фазы займут несколько лет
Долго, очень даже. Учитывая скорость распространения болезни, особенно в нашей стране и на Украине (нашей младшей сестричке), с которой у нас очень тесная связь, при таких темпах исследования возможно зайти за точку невозврата, когда победить пандемию уже будет практически невозможно. Единственный выход будет - изобретение вакцины, полностью излечивающую больных. Поэтому этические аспекты надо отбрасывать и действовать кардинально. Обычно кардинальные меры принимают, когда кто-то из "сильных мира сего" сам либо его близкие пострадает от этой болезни. Как, например, было с Брежневым, когда у него начались серьезные пробемы с сердцем и в СССР кардиология стала лидирующей в мире. Тоже можно сказать о Чубайсе. У него ребенок был болен ДЦП, если не изиеняет память, так сразу к лечению этой болезни были привлечены лучшие специалисты, деньги, созданы лаборатории, модернизированы клиники. Но не исключаю, что лекарство от ВИЧ есть. Скорее всего оно не полностью излеивает, но значительно эффективнее ВААРТ. Используют его "элита" через конфиденциальные каналы. Ведь надо же фармкомпаниям отбить свои миллиарды. Как хорошо для них, когда десятки миллинов людей будут ЕЖЕДНЕВНО применять их таблетки и так до конца жизни под страхом смерти. Это круче любого наркотика, с него хоть трудно, но "слезть" можно. Обнадеживает, что все тайное становится явью, и придерживаемое лекарство все равно появится в открытой продаже и станет доступным. К тому есть все предпосылки по созданию эффективных лекарств на базе ВААРТ уже в ближайшее время. А наши решили сразу в дамки попасть со своими вакцинами. Понятное дело меньше хлопот и ресурсов по стравнению с разработкой эффективных лекарств (создание лабораторий, заводов, оборудование, персонал и т.п.) , кторые в отличии от вакцины значительно быстрее проходят стадии клинических испытаний и о результате можно узнать в ближайшие сроки. А с вакциной можно долго голову морочить, а потом лицемерно извиниться за неудачу... И снова попросить денег.
Сообщение отредактировал marev - Чт, 29.03.12, 10:17
судя по вашей логике то для прорыва в исследования и выработки вич вакцины следует что бы наших небожителей это коснулось, от части вы правы , вспомнить не так уж и давно были шаражки где весь цвет науки за решоткой ковали победу,выкрали секрет атомной бомбы, итд.итп.Да в этом чтото есть , собрать всех ученых ,дать денег сколько захотят ,и поставить срок исполнения, ну а если не получится тогда уж не обессутте . a la guerre com a la guerre
Вакцина находится в стадии разработки (прошла только 1 фаза клинических испытаний). Вакцина предназначена для провилактики ВИЧ, а не лечения. Ищу пути выхода из +. Верю, что выход есть!
комбивичвак это терапевтическая вакцина. у меня стопка документов лежит дома . другое дело что врачи говорят то что "нужно" говорить. от желающих записаться на испытания нет отбоя.
Quote (Liliya_A)
откуда у Вас такая информация, что его уже не выпускают?
альфапротеин сняли с регистрации. но совсем недавно опять зарегистрировали. в перми выпускать не резон когда построили новый завод на урале. на 100% нельзя сказать. хотелось бы узнать точно . юрий митрофанов
судя по вашей логике то для прорыва в исследования и выработки вич вакцины следует что бы наших небожителей это коснулось
Это естественная причина для начала любого дела - личная беда.
Quote (доктор)
вспомнить не так уж и давно были шаражки где весь цвет науки за решоткой ковали победу,выкрали секрет атомной бомбы, итд.итп.
Вот то-то и оно. Именно в шарагах самые казалось несбыточные на тот момент задумки нашли свою реализацию в кратчайшие сроки. Было разработано лучшее оружие того времени, получены, доработаны и созданы различные типы оружия массового уничтожения (в т.ч. атомного). Петр I, Сталин, Гитлер явились олицетворением достижения невозможного в кратчайшие сроки, правда несоизмеримой ценой жизни многих людей. Но в любом случае их поступки показали истории на что способен человек, руководимый собственной или навязанной волей к достижению поставленной цели. Я не оправдываю такой подход, напротив, считаю действия таких вождей тщеславным порывом к достижению личной цели за счет жизней миллионов людей. Но некотторые действия заслуживают уважения и являются достойным примером для других. Именно в период власти этих вождей Россия достигала большого прорыва в передовых областях народного хозяйства и на созданном в те периоды общество еще долгие годы спокойненько и расслаблено жило. Что и происходит сейчас... Только подлючии еще один "халявный" источник к достаточно продолжительной и безбедной, а для отдельных лиц - сверхбогатой, жизни - углеводородное сырье. Правда добыча и продажа такими темпами лишит нас в скором времени и этих "послаблений".
Сообщение отредактировал marev - Чт, 29.03.12, 21:01
Да в этом чтото есть , собрать всех ученых ,дать денег сколько захотят ,и поставить срок исполнения, ну а если не получится тогда уж не обессутте .
На все 100% с вами согласен. Мы только географически Европа. В остальном умом Россию не понять... Но есть эффективные способы для решения задач с нашим менталитетом. Вы на них указали (неприложное правило для России). А до европейского подхода к работе нам далеко, они тоже не без грешка по части лени, но к работе относятся более ответственно и не изподпалки. Нет у них нашей извращенной смекалки... да и слава Богу
Вакцина находится в стадии разработки (прошла только 1 фаза клинических испытаний). Вакцина предназначена для провилактики ВИЧ, а не лечения.
Вы не переживайте. Да, векторовская вакцина испытывается как профилактическая. Но не столь важен статус вакцины в данном случае: профилактическая (ПВ) или терапевтическая (лечебная - ЛВ). Важен положительный результат. Если ПВ покажет себя эффективной более чем в 70% случаев, то это уже огромный успех на пути к излечению, т.к. принцип действия ПВ и ЛВ очень близок.
Сообщение отредактировал marev - Чт, 29.03.12, 21:45
первое испытание на здоровых людях поэтому и говорится как профилактическая. когда на больных будут испытывать -это будут терапевтические свойства. юрий митрофанов
Сообщение отредактировал слон - Пт, 30.03.12, 00:30
Интересно, в разделе Другой взгляд есть тема про некого доктора Захера, http://forum.u-hiv.ru/forum/12-1390-3#49372 которая занимается лечением больных с ВИЧ. Основной упор, как я понял, делается на восттановление баланса Th1 и Th2 (разновидности Т-лимфоцитов CD-4+) Чуть подробнее о Th1 и Th2 тут:
CD4 (Th1) – воспалительные Т-клетки – вызывают активацию инфицированных макрофагов, что приводит к разрушению внутриклеточных микроорганизмов, синтезируют IFN-g, ИЛ-2, стимулируют размножение и дифференцировку CD8 Т-клеток, за счет выработки ИЛ-2, стимулируют размножение и усиливают активность NK-клеток. Таким образом, воспалительные CD4 T-клетки специализируются на активации макрофагов, содержащих внутри антигены. После активации воспалительные CD4 T-клетки (Th1) активируют макрофаги, что, в свою очередь, вызывает разрушение интрацеллюлярных микроорганизмов. Th1 секретируют IFN-g и другие эффекторные молекулы, а также TFN. CD4 (Th2) – Т-хелперные – активируют специфические В-лимфоциты, вызывая дифференцировку их в антителопродуцирующие клетки. Хелперные CD4 Т-клетки специализируются на активации В-лимфоцитов. Они секретируют ростовые факторы: IL-4, IL-5, IL-6, играющие важную роль в активации В-клеток, а также ИЛ-10. Th2-клетки экспрессируют мембран-связанные адгезивные молекулы CD40-ligand, которые, связываясь с CD40 рецептором на В-лимфоцитах, индуцируют пролиферацию В-клеток. Эти процессы лежат в основе гуморального иммунитета. http://www.antibiotic.ru/books/immun/imm04.shtml
Исследователи белка АФП никак не связаны с этим доктором, и вообще не занимались проблемой ВИЧ. Но в монографии Альфа-фетопротеин ими был сделан интересный вывод: "Суммируя все сказанное, можно сделать вывод о том, что АФП через физиологиче- ские регуляторные механизмы блокирует развитие избыточного реагирования иммун- ной системы, угнетая избыточные и активируя угнетенные ее реакции. Как уже упомина- лосъ, подобный двойной эффект наиболее реально может быть объяснен за счет контро- ля над переключением дифференцировки предшественников Т-хелперов в Th1 или Th2 со всеми вытекающими отсюда последствиями. Все это позволяет рассматривать АФП не в качестве иммуносупрессанта, а как «иммунорегулятор», нормализующий измененные функции иммунной системы." http://afp-terapy.ru/index.p....mid=106
Сообщение отредактировал paisii - Пт, 30.03.12, 23:48
А вот что пишут другие исследователи о патогенезе хронических вирусных гепатитов. Исследователи, не имеющие никакого отношения ни к Родионову ни к теме АФП
"Приведенные выше данные позволяют сделать вывод о нарушении процесса дифференцировки предшественников Th1 и Th2 клонов лимфоцитов и их функциональной неполноценности при ХВГ, утративших способность адекватно отвечать как на неспецифические поликлональные активаторы, так и на специфическую стимуляцию Т-клеточного рецептора и индукцию вирусными антигенами, и дисбалансе между Th1 и Th2 клонами Т-клеток. Исход инфекции зависит от конкретного соотношения этих регуляторных клеток и соответствующего репертуара цитокинов. Можно утверждать, что уже на ранних этапах иммунного ответа на гепатотропную инфекцию (распознавание антигена и индукция пролиферации и дифференцировки наивных Т-хелперных лимфоцитов) нарушается активация регуляторных клеток, что приводит к состоянию гипо- или ареактивности и, в свою очередь, влечет за собой подавление инициации пролиферации и дифференцировки эффекторных иммуноцитов, как цитотоксических CD8+ Т-клеток, так и В-клеток". http://otherreferats.allbest.ru/medicine/00081426_0.html
Правда, словосочетание "антиаллергический Профеталь и гепатит С" уже не вызывает смеха?
Сообщение отредактировал paisii - Пт, 30.03.12, 23:46
Получается, что Профеталь сам по себе просто обязан способствовать лечению гепатитов, в т.ч. и С. Было бы преступлением со стороны исследователей АФП не попробовать его в лечении гепатитов. Тоже самое я думаю и о ВИЧ
Вот еще одно "открытие", только что прочитал, 5 минут назад, до этого сам не знал: "...ФНО-a , в свою очередь, является мощнейшим стимулятором репликации ВИЧ. Исследования, посвященные изучению влияния нейтрализующих антител к ФНО-a , показали снижение репликации ВИЧ в результате применения этих антител". http://www.biotech.spb.ru/main.php?menu=books&list=find&id=576
ФНО-а это фактор некроза опухолей, он же TNF-a
Обращаюсь к монографии "Альфа-фетопротеин" и вижу: Следствием стимулирующего влияния АФП на продукцию моноцитами ПГЕ2 яв- ляется то, что АФП значительно супрессирует синтез TNF-α активированными моноци- тами (на 58%) и IL-1β (на 67%)"
это все хорошо, вот бы господину Радионову это доказать на практике и внедрить в жизнь, цены бы ему не было памятник при жизни нобелевскую и миллион благодарностей.
цены бы ему не было памятник при жизни нобелевскую и миллион благодарностей.
я как то показал эту ветку форума одним ооочень заинтересованным людям у которых сейчас завод фарм строят в калуж.обл. им рос нано в этом году 3 миларда дали , будут выпускать тест системы на вич геп итд.итп препараты имуно, короче они посмеялись все хором и сказаль если всё это про родионова правда была бы мы готовы дать золотом столько сколько он сам весит. a la guerre com a la guerre
..так и не приведя ни одного конкретного аргумента против Сколько таких пересмешников уже знала история... Хотя у ребят есть свой четкий бизнес-план, где всё уже расписано, правильно делают, что не распыляются. А вот Уральский фармацевтический кластер (17 действующих фармпредприятий + пара НИИ) ничего смешного в родионовских идеях не увидели...
Об интерферонах. "В клинических наблюдениях были в основном подтверждены экспериментальные данные о неполном подавлении ВИЧ при лечении экзогенным ИФН. При ежедневном подкожном введении 35.000.000 МЕ рекомбинантного ИФН-a в течение 8-12 недель больным СПИДом, у них отмечено значительное, а некоторых даже полное подавление вирусных антигенов в крови. Однако какого-либо влияния ИФН-терапии на динамику циркулирующих антител к кору ВИЧ обнаружено не было, что подтверждает персистенцию инфекции". http://www.biotech.spb.ru/main.php?menu=books&list=find&id=576#quest
А тут в начале темы один работник СПИД-центра доказывал, что интерфероны вообще не оказывают влияния на ВИЧ... Знаете, вполне реально, что связка АФП+интерферон может оказаться той самой гремучей смесью, что покончит с ВИЧ... или отбросит инфекцию на много назад
Сообщение отредактировал paisii - Сб, 31.03.12, 00:52
"Приведенные выше данные позволяют сделать вывод о нарушении процесса дифференцировки предшественников Th1 и Th2 клонов лимфоцитов и их функциональной неполноценности при ХВГ,
Приведенные вами извлечения из научных рефератов не свидетельствуют о связи между АФП и лечением ХВГ.Есть только вывод, что проникновение антигена гепатита в кровь приводит к дисбалансу звеньев иммунной системы. Какая связь между АФП и вашим извлечением? Просто на указанной вами ссылке я увидел море рефератов и нет времени все их изучать.
При ежедневном подкожном введении 35.000.000 МЕ рекомбинантного ИФН-a в течение 8-12 недель больным СПИДом, у них отмечено значительное, а некоторых даже полное подавление вирусных антигенов в крови.
Наверное вы знаете, даже уверен, судя по вашей скрупулезности в изучении вопроса о вич, что такое исследование якобы проводилось и в более короткие сроки (1 месяц, в день по уколу, все "в одном шприце" только вроде в/м вводили).Слон об этом уже не раз писал. И что дальше??? Может кто-то осмелится из приверженцев этого лечения на себе испытать или так и будут подталкивать других на этот шаг...
