|
База данных ВИЧ-инфицированных
|
|
Дата: Вс, 24.05.15, 14:48 | Сообщение # 1Всем привет.
У меня возникает серьезная проблема при трудоустройстве. И проблема- мой диагноз.
Это не фобия или фантазии- это ФАКТ! В апреле, когда я смог устроиться на работу в хорошую компанию, первые четыре дня все было отлично (в т.ч. отношения с коллегами), пока моя анкета, как оказалось, не прошла проверку в СБ (сл. безоп) головного офиса компании. На пятый день отношение ко мне резко изменилось и я решил пообщаться с мен. по персоналу компании. В конфиденциальной беседе я прямо задал вопрос о причинах таких перемен и получил ответ, что из головного офиса пришла инфа о моем статусе и эта инфа стала известна всем сотрудникам.
Решил пообщаться с юристом компании. В разговоре я упомянул, что сотрудники СБ не мели права раскрывать личную информацию, что это нарушение УК (ст 137 ч.2). Она не стала ничего отрицать, но разговор вела в гипотетическом ключе. Она ответила, что даже это и так, то я ничего не смогу доказать. Так-же упомянула, что эта инфа может быть в базах данных, но в какой именно- отказалась назвать, сказала, что о таком диагнозе окружающие знать должны ради собственной безопасности, а там уж сами должны решать, как им относится к такому человеку.
На следующий день я написал заявление об уходе.
Я не хочу бороться со следствием (суды с работодателями, обьяснения с коллегами), я хочу исключить причину (наличие инфо в базе данных).
Предполагаю, что это база данных МВД.
Я не судим, не состоял на учете в наркологии и у психиатров.
Подскажите, как мне найти эту базу данных? Проблема для меня очень остра, я в отчаянии.
|
Дата: Пт, 14.07.17, 19:07 | Сообщение # 241Такой вопрос для РФ (в других странах может по другому)
Я живу в небольшом районном центре, где о медицинской тайне и не слышали (мне например сообщили, что у брата проблемы с почками, когда я проходил медосмотр и зашел к терапевту). Пока свой статус не знаю, потому что побаиваюсь последствий.
Если поставят диагноз +, то сообщает ли СПИД-центр в медучреждение по месту прописки? Могут ли они присылать какие-то письма, сообщения по обычной почте? Заставляют ли ложиться в стационар?
|
Дата: Пт, 14.07.17, 19:13 | Сообщение # 242У меня аналогичный вопрос. Есть ли общая база в мед учреждениях, как в государственных так и частных?
|
Дата: Пт, 14.07.17, 19:40 | Сообщение # 243единой базы пока нет, но сейчас как раз работают над ее созданием...
медицинскую тайну никто не отменял и пока не собирается отменять, кроме установленных законом случаев
поэтому если вы предполагаете, что ваш диагноз может быть разглашен, предупредите своего врача и остальных причастных что для вас это очень важно и если эта информация выйдет за пределы то вы это не оставите так и будете судиться !
обычно это хорошо действует
|
Дата: Пт, 14.07.17, 19:46 | Сообщение # 244константин1, Спасибо, как вариант. Попробую)
|
Дата: Пт, 14.07.17, 21:40 | Сообщение # 245Не знаю как в других городах, но когда я обратилась в поликлинику уже после диагноза, то мой терапевт передо мной подписала документ о неразглошении моего диагноза. Сама удалила с моей карточки пометку о диагнозе сказав, что не надо чтоб об этом все знали. Так что знает только она и я ей доверяю полностью вот уже полтора года.
Важно не просто жить-это слишком легко. Надо жить праведно.
|
Дата: Пт, 14.07.17, 21:59 | Сообщение # 246Liana-dv, А откуда на карточке пометка о диагназе?
Рассказали Вы Ему?Или у Него была инфа о диагнозе?
Сообщение отредактировал Sverdlovchanin - Пт, 14.07.17, 22:01
|
Дата: Пт, 14.07.17, 22:06 | Сообщение # 247Я обращалась к ЛОРу вот он и отметил на карточке. Но терапевт сразу заметила это и убрала эту запись.
Важно не просто жить-это слишком легко. Надо жить праведно.
|
Дата: Пт, 14.07.17, 22:09 | Сообщение # 248Liana-dv, Понял.
|
Дата: Сб, 15.07.17, 00:02 | Сообщение # 249Respublican, Читаем тему.
|
Дата: Сб, 15.07.17, 01:42 | Сообщение # 250Столкнулась с проблемой. В поликлинике с января 2017года завели электронную единую базу пациентов. Туда врачи заносят информацию о заболеваниях перенесенных. Так называемый жизненный анамнез. Я никаких документов о согласии обработки персональных данных не подписывала.
После визита к хирургу читаю карточку, ( распечатка вклеена). Жалобы, осмотр и жизненный анамнез - Вич с такого то года, терапия тогда-то. Я в шоке. Получается инфекционист без моего ведома внес в эту базу данные, причем не кодами, а буквами. Теперь любой врач или другой пользователь этой базы может свободно прочитать. Более 10лет диагноз сохранялся в полной тайне, у инфекциониста отдельная карта была.
Я пошла к заведующей отделения, она извинялась, сказала, что программисты обязательно удалят эту инфу. Что я должна была дать свое согласие, либо написать, что запрещаю вносить данные о статусе в анамнез. Сегодня утром раздался звонок. Меня пригласили на понедельник к заведующей поликлиники. По всей видимости информацию не удалить уже. Сказали будут меня с ФЗ ознакамливать, что это допустимо, пытаться извернуться. Я понимаю, что мои права нарушены. Как на них надавить?
Сообщение отредактировал Dasha01 - Сб, 15.07.17, 03:12
|
Дата: Сб, 15.07.17, 04:47 | Сообщение # 251ст. 22, 24 Конституции РФ.
|
Дата: Сб, 15.07.17, 08:55 | Сообщение # 252Цитата Dasha01 (  ) Сказали будут меня с ФЗ ознакамливать, что это допустимо, пытаться извернуться. Я понимаю, что мои права нарушены.
Ваши права не нарушены, надавить на них не получится. А согласие на обработку персональных данных вы могли подмахнуть и лет 10 назад в регистратуре поликлинике за 1 секунду, а сейчас просто забыли.
|
Дата: Сб, 15.07.17, 15:46 | Сообщение # 253Цитата Dasha01 ( ) Получается инфекционист без моего ведома внес в эту базу данные, причем не кодами, а буквами
Да,это все претензии теперь к инфекционисту вашей поликлиники. Единая база по поликлиникам уже давно. О диагнозе сообщают по месту прописки и инфекционист естественно в курсе,а тем более если у него были на приёме и карта амбулаторная через регистратуру оформлена.
Я когда первый раз была вызвана к врачу,то карту не заводила. Вообще карты не было в нашей поликлинике. Не болела просто никогда. Сразу сказала, что буду на Обводном наблюдаться. В поликлинической базе меня тоже не было. В это единственное посещение инфекциониста мне внесли какое-то заболевание,а не ВИЧ,, чтобы не светить диагноз. Спасибо ей за это огромное!
Потом,когда нужен был окулист,то завела карту и там нет диагнозов и какой либо маркировки.
Цитата Dasha01 ( ) Сказали будут меня с ФЗ ознакамливать
Внимательно этот ФЗ читайте,а ещё копию для ознакомления попросите, а не так, чтобы перед носом помахали и на расстоянии вытянутой руки дали прочитать. Пусть инфекциониста пригласят.
Не зарекайся...
|
Дата: Сб, 15.07.17, 16:49 | Сообщение # 254Z_Z, у нас всё очень интересно.Был в СЦ - значит ЛЮБОЙ ВРАЧ из поликлиники по месту жительства после введения данных мед.полиса получает полную информацию о твоем диагнозе , о датах посещения сц , о получаемых препаратах. Если не даешь согласие на обработку персональных данных. то автоматом не имеешь права на посещение сц и получение терапии.
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
|
Дата: Сб, 15.07.17, 16:59 | Сообщение # 255а мне например сказали в нашем с.ц., что их база никак не пересекается с городской. я пока бегал по врачам в разные учреждения, то не видел в компе, как и на карте никаких отметок. это логично в принципе - ведь не пишут же на карте простатит или еще что-то. с другой стороны, если бы что-то подобное и случилось со мной, я бы так этого не оставил. надо конечно посмотреть закон: можно ли отозвать свое согласие на обработку ПД, если оно и давалось в случае с с.ц. но можно предъявить требования с.ц. о том, на каком основании они делают общедоступным сведение о состоянии моего здоровья. у меня есть личный кабинет в системе записи к врачу через интернет, в нем есть раздел "история обращений", в которой отражены все посещения врачей, кроме инфекциониста и фтизиатра.
|
Дата: Сб, 15.07.17, 17:05 | Сообщение # 256Цитата EvgeniyAM ( ) но можно предъявить требования с.ц. о том, на каком основании они делают общедоступным сведение о состоянии моего здоровья
Попробуйте, предъявите. Вы ознакомились с законодательством? Ваши сведения о состоянии здоровья развесили на заборах? С чего вы решили, что их сделали общедоступными?
|
Дата: Сб, 15.07.17, 17:25 | Сообщение # 257речь о том, ЕСЛИ БЫ они попали. пока нет
|
Дата: Сб, 15.07.17, 18:09 | Сообщение # 258sangvinikk, сведения стали доступны третьим лицам, пусть даже и врачам. Я имею право не ставить в известность врача о своем диагнозе. Теперь у меня такого права нет. До настоящего момента про мой диагноз знал только инфекционист, карта отдельная была. Буду уточнять, кто кроме специалистов поликлиники официально имеет доступ к этой базе. Более того, в соответствии с ФЗ они должны гарантировать мне конфиденциальность передаваемых сведений. Посмотрим как они будут это делать, когда в кабинете врача кроме него могут находиться посторонние люди, мои соседи например, и случайно прочитать.
|
Дата: Сб, 15.07.17, 19:16 | Сообщение # 259Цитата Dasha01 ( ) sangvinikk, сведения стали доступны третьим лицам, пусть даже и врачам. Я имею право не ставить в известность врача о своем диагнозе. Теперь у меня такого права нет.
Ничего подобного, вы имеете право не ставить в известность, и вы этого права не потеряли. Так что не ставьте в известность.
Но и ваша ваша медицинская организация имеет кое-какие права. Например, передавать такую информацию, ставя в известность других медиков.
Федеральный закон от 21.11.2011 N323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"
ст. 13.
ч. 4. Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается:
п. 8) при обмене информацией медицинскими организациями, в том числе размещенной в медицинских информационных системах, в целях оказания медицинской помощи.
Сведения стали доступны именно медицинским работникам, а не просто каким-то третьим лицам.
Сообщение отредактировал sangvinikk - Сб, 15.07.17, 19:49
|
Дата: Сб, 15.07.17, 22:30 | Сообщение # 260sangvinikk, мне и не надо ничего им теперь сообщать или не сообщать. Они просто открывают мою страницу и смотрят. Нет, не соответветсвует ваша ссылка. Никакого отношения, в моем случае, диагноз вич не имел к оказанию медицинской помощи при обращении к хирургу, но информация была доступна. В законе о персональных данных статья 5 - четко прописано, что обрабатываемые персональные данные не должны быть избыточными. Плюс я не давала согласия в письменной форме на обработку.
Если бы при моем первичном обращении заведующая сказала, что так оно и должно быть - это один момент. Однако, она стала извиняться и сказала, что срочно все уберут и такого больше не повторится. Вот когда убрать не получилось - тогда и стали выкручиваться. Если у самой не получится - обращусь к юристам, но так не оставлю.
Сообщение отредактировал Dasha01 - Сб, 15.07.17, 22:33
|
Дата: Вс, 16.07.17, 01:20 | Сообщение # 261Цитата marta ( ) Если не даешь согласие на обработку персональных данных. то автоматом не имеешь права на посещение сц и получение терапии.
Это неправда. Отказать в оказании медицинской помощи могут если пациент не дал информированное добровольное согласие на оказание мед. помощи, но не из-за отсутствия согласия на обработку персональных данных. Я, кстати, свое согласие на обработку персональных данных планирую отозвать, потому что оно не соответствует законодательству.
|
Дата: Вс, 16.07.17, 01:47 | Сообщение # 262Цитата Dasha01 ( ) Если у самой не получится - обращусь к юристам, но так не оставлю.
Считайте, что вы уже обратились у юристам.
Цитата Dasha01 ( ) В законе о персональных данных статья 5 - четко прописано, что обрабатываемые персональные данные не должны быть избыточными.
Вы трактуете положения закона в свою пользу, но неверно, эти положения к данной ситуации не имеют отношения.
Цитата Dasha01 ( ) Плюс я не давала согласия в письменной форме на обработку.
В данной ситуации формы согласия, которые часто подсовывают пациентам, являются необязательным документом для оказания медицинской помощи. Но так пытаются избежать конфликтных ситуаций с пациентом в будущем. Проблема в том, что часто такие документы содержат много лишнего, предоставляют оператору персональных данных слишком много лишних прав для их обработки, иногда передачу "третьим лицам" перечень которых не указывается, значит, любым.
На самом деле данная категория персональных данных отнесена законом к специальной категории персональных данных, обработка которых осуществляется медицинской организацией вне зависимости от наличия либо отсутствия согласия субъекта персональных данных.
Федеральный закон "О персональных данных" от 27.07.2006 N152-ФЗ.
ст. 10.
ч. 2. Обработка указанных в части 1 настоящей статьи специальных категорий персональных данных допускается в случаях, если:
п. 4 обработка персональных данных осуществляется в медико-профилактических целях, в целях установления медицинского диагноза, оказания медицинских и медико-социальных услуг при условии, что обработка персональных данных осуществляется лицом, профессионально занимающимся медицинской деятельностью и обязанным в соответствии с законодательством Российской Федерации сохранять врачебную тайну.
Можете ознакомиться с судебной практикой. И таких дел довольно много.
Цитата Dasha01 ( ) Меня пригласили на понедельник к заведующей поликлиники. По всей видимости информацию не удалить уже. Сказали будут меня с ФЗ ознакамливать, что это допустимо, пытаться извернуться.
Они имеют право ее не удалять, даже если вы этого потребуете, и работать с ней дальше без вас, когда вы уже не будете получать медицинскую помощь в этой организации.
Вот в понедельник вас и будут знакомить с соответствующими положениями Федерального закона от 27.07.2006 N152-ФЗ "О персональных данных" и Федерального закона "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" от 21.11.2011 N323-ФЗ, чтобы вы поняли что требуете то, на что не имеете права, а медицинская организация действительно ваших прав не нарушила, внеся данные в информационную систему, доступ к которой осуществляется лицом, профессионально занимающимся медицинской деятельностью и обязанным в соответствии с законодательством Российской Федерации сохранять врачебную тайну.
Цитата Dasha01 ( ) Я понимаю, что мои права нарушены. Как на них надавить?
Прочитав все вышеизложенное вы поняли, что ваши права не были нарушены.
Сообщение отредактировал sangvinikk - Вс, 16.07.17, 01:56
|
Дата: Вс, 16.07.17, 08:21 | Сообщение # 263Хорошо когда в мёд.учреждении нет компьютеров)))А мед.карты нет в поликлиники)))
Кто ведёт войны?Кто посылает воинов?
|
Дата: Вс, 16.07.17, 19:25 | Сообщение # 264sangvinikk, нет.Так как получение терапии сейчас идет через федеральный регистр пациентов в который вводятся ваши данные паспорта, мед.полиса и снилса. Нет данных - нет терапии.Отозвали ваше согласие на обработку данных, значит данные вашего паспорта и снился удалены, следовательно терапию на вас не заказывают.Без паспортных данных ваших документов вам терапию не дадут.
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
|
Дата: Вс, 16.07.17, 21:19 | Сообщение # 265Цитата marta ( ) sangvinikk, нет.
Да. Вы меня понимаете? Вы читает, что я вам пишу? Согласие на обработку персональных данных не является обязательным документом. Его незаконно требуют, отказывая в медицинской помощи. Его можно попросить подписать, а можно не просить. Есть норма, которая немного вводит в заблуждение, потому что дальше ст. 10 152-ФЗ не читали.
Цитата marta ( ) Так как получение терапии сейчас идет через федеральный регистр пациентов в который вводятся ваши данные паспорта, мед.полиса и снилса.
Да плевать, что вы там себе придумали. Надо будет вдрючить ваших работодателей вместе с вами пожестче. Поувольнять всех, привлечь к административной ответственности, а потом еще через суд потребовать взыскать ущерб. Чтобы помнили всю жизнь, пока будете расплачиваться, и юольше не умничали.
Цитата marta ( ) Нет данных - нет терапии.
Есть данные.
Цитата marta ( ) Отозвали ваше согласие на обработку данных, значит данные вашего паспорта и снился удалены
Не удалены. Эти данные в соответствии с законом отнесены к специальной категории персональных данных, обработка которых осуществляется медицинской организацией вне зависимости от наличия либо отсутствия согласия субъекта персональных данных.
Цитата marta ( ) Без паспортных данных ваших документов вам терапию не дадут.
Да я все данные вам предоставил, и оригинальные документы вместе с копиями. Чего вы от меня еще хотите? Согласия на их обработку? Оно вам не требуется. Вы заблуждаетесь в том, что оно необходимо. Потому подписывать лишний документ, который предоставляет оператору ненужные права, не стоило бы.
|
Дата: Чт, 20.07.17, 12:59 | Сообщение # 266Цитата Yarina ( ) А вот то, что я вижу на сайте электронной регистратуры в личной странице свои рецепты с подписью типа "выписаны по заболеванию ВИЧ" это кому видно?
На следующий день мне поступил звонок от лечащего инфекциониста с просьбой посмотреть,не убрали ли информацию из карты. Вроде как им доложили, что все сделали. На самом деле оказалось, что информация на месте.
Сегодня еще один звонок от врача. Захожу на сайт электронной регистратуры, и Оооо Чудо!!!Информации нет!!!
Так что, не знаю, может кто-то скажет, что я ничего особенного не сделала, но я себя чувствую героиней. Спасибо мне!!!
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать.
|
Дата: Чт, 20.07.17, 13:03 | Сообщение # 267МОЛОДЕЦ! Отстояла
|
Дата: Чт, 20.07.17, 13:35 | Сообщение # 268mamulya, Умничка!!!
|
Дата: Чт, 20.07.17, 14:51 | Сообщение # 269mamulya, А ты крутая!)Молодец.
Кто ведёт войны?Кто посылает воинов?
|
Дата: Чт, 20.07.17, 19:25 | Сообщение # 270Мамуля, про какой электронный кабинет идёт речь?
Тот что на госуслугах?
Я вот не встречал там такого...
|
Дата: Чт, 20.07.17, 20:12 | Сообщение # 271Да, электронная запись ко врачу. Но чтобы зайти и посмотреть выписанные рецепты надо получить в поликлинике пин - код в поликлинике по месту жительства.
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать.
|
Дата: Чт, 20.07.17, 20:52 | Сообщение # 272mamulya, молодец, что этого добилась!
|
Дата: Чт, 20.07.17, 21:14 | Сообщение # 273mamulya, так я не понял смысла удаления информации из электронной медицинской карты. Ну, вы ее не видите теперь, и что?
Все государственные учреждения системы здравоохранения подключены к Единой государственной информационной системе в сфере здравоохранения. Так что все остальные врачи все равно будут знать о наличии у вас диагноза "ВИЧ-инфекция".
|
Дата: Чт, 20.07.17, 21:44 | Сообщение # 274Всегда найдётся тот, кто опровергнет и скажет "И чего ты такого сделал!?"
Я не вижу, и в поликлинике её тоже не видят. А кто полезет в какую то единую систему, проверять есть ли у меня ВИЧ.
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать.
|
Дата: Чт, 20.07.17, 22:22 | Сообщение # 275Цитата mamulya ( ) А кто полезет в какую то единую систему, проверять есть ли у меня ВИЧ.
Это вопрос к тем, кто с такой проблемой столкнулся. Ну лезут же зачем-то.
|
Дата: Чт, 20.07.17, 22:44 | Сообщение # 276Честно говоря вообще не уверена, что в этой самой единой системе есть данные о ВИЧ.
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать.
|
Дата: Пт, 21.07.17, 07:01 | Сообщение # 277Умничка! Поздравляю!
|
Дата: Пт, 21.07.17, 10:58 | Сообщение # 278Это вот правильная модель поведения, молодец))
|
Дата: Пт, 21.07.17, 15:48 | Сообщение # 279Цитата sangvinikk ( ) Все государственные учреждения системы здравоохранения подключены к Единой государственной информационной системе в сфере здравоохранения. Так что все остальные врачи все равно будут знать о наличии у вас диагноза "ВИЧ-инфекция".
Не уверена, что это так.Со слов начмеда доступ к ЕГИСЗ имеют только профильные врачи : фтизиатры к туб.базе, инфекционисты к базе вич-инфицированных. В Крыму данные видны в базе ОМС .
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
|
Дата: Пт, 21.07.17, 17:31 | Сообщение # 280Цитата marta ( ) В Крыму данные видны в базе ОМС .
Получается, данные по ВИЧ, лечение которого финансируется не из ОМС, видны в базе ОМС? То есть, например, тот же стоматолог может узнать о наличии у пациента ВИЧ-инфекции?
Меня, кстати, тоже удивило, что я прикреплен к поликлинике по ОМС именно в тот день, когда я принес документы для получения терапии по ВИЧ. До этого я по ОМС не обращался. По ОМС я первый раз обратился через 1,5 года. Правда, толку не было от этого, но это уже совсем другая история.
|
