Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » Побочные эффекты терапии. Смена АРВТ. (Как справиться с побочками нужен опыт.)
Побочные эффекты терапии. Смена АРВТ.
Comparsa Offline
16 постов
Награды: 0
Дата: Чт, 31.01.13, 12:22 | Сообщение # 1
Ребят у кого были побочки вот какова плана-ооочень сильная мышечная слабость, головокружение, спутанность сознания, головные боли, и самое противное навязчивые мысли о суициде? Я инфицирована 12 лет с 2006 года принимаю различные схемы АРВТ. Очень ярко эти побочки проявлялись на стокрине, риотазе, призисте и ритонавире. (хотя странно что в кивексе большой процент ритонавира, а побочки были минимальные) Если как то справились с этим поделитесь опытом. Заранее спасибо.
Профиль
Shy_ Offline
2 поста
Награды: 0
Дата: Чт, 04.11.21, 17:54 | Сообщение # 3441
Всем добрый день!
Пришла посоветоваться.
Терапия с мая. Тенофовир+Лавимудин+Элпида.
ВН упала до неопределяемой, статус вырос почти в 2 раза.
Беспокоит изменения, я думаю, связанные с приемом терапии. Периодично течёт кровь из носа, в анализах изменения.
Средний объём тромбоцитов 12,2 (7,9—10,8)
Протромбиновое время 12,7 (9,4-12,5)
+ низкие нейтрофилы, высокие лимфоциты индекс распределения эритроцитов.
Лечащий врач не видит в этом проблемы, но мне не спокойно, добавились головные боли.
Как думаете, есть ли смысл менять терапию и если да, то на что?
Прикрепления: 3742066.jpg(450.2 Kb) · 0329689.jpg(351.1 Kb)


Сообщение отредактировал Shy_ - Чт, 04.11.21, 17:55
Профиль
rrrrrr Offline
118 постов
Награды: 0
Дата: Пт, 05.11.21, 01:00 | Сообщение # 3442
Цитотоксические лимфоциты у меня как год такие же почти высокие. Врач тоже не видит в этом проблемы. Я думаю это имунка так на остатки ВИЧ реагирует, потому что других болячек нет и восполнения тоже никакого как я понимаю нет СОЭ всего 2. Кстати увеличились они когда стал терапию принимать. До терапии были меньше. Именно цитотоксические лимфоциты.
Профиль
Draga Offline
590 постов
Награды: 12
Дата: Пт, 05.11.21, 04:39 | Сообщение # 3443
rrrrrr, Ничего не путаете? После начала приёма терапии ведь не только цитоксические лимфоциты увеличились (если увеличились), но и Т-хеплеры. И последние увеличились сильней в % соотношении. Если разделить T-хеплеры на Цитоксические = ИРИ (имунорегуляторный индекс). А этот индекс с начала терапии только увеличивается. Например с 0,2 до 0,6 или с 0,8 до 1, или с 0,05 до 0,25. В идеале свыше 1. Но у нас так не у всех далеко, даже на терапии.

Я планирую жить вечно, пока всё идёт нормально (с)

Сообщение отредактировал Draga - Пт, 05.11.21, 04:42
Профиль
rrrrrr Offline
118 постов
Награды: 0
Дата: Пт, 05.11.21, 10:41 | Сообщение # 3444
Да конечно. Сд4 тоже увеличились, но они у меня были в норме 600 с чем то если не ошибаюсь, я терапию сразу после заражения начал принимать. Сейчас 800 с чем то. %31. А вот именно цитотоксические почему то вышли за пределы нормального значения. Не намного сильно, но всё же увеличены. Читал очень много инфы. И везде говориться о том что это значит в организме инфекция и тд. Делаем вывод что это от ВИЧ.
Профиль
rrrrrr Offline
118 постов
Награды: 0
Дата: Пт, 05.11.21, 10:44 | Сообщение # 3445
Вот. Вдруг кому интересно)) от 6 октября анализ.
Прикрепления: 1228543.jpg(115.1 Kb)
Профиль
rrrrrr Offline
118 постов
Награды: 0
Дата: Пт, 05.11.21, 11:24 | Сообщение # 3446
Сейчас прочитал целую статью об иммунных клетках при вич и как что реагирует на вич и почему. Кому интересно можете почитать. https://docviewer.yandex.ru/view....lang=ru
Профиль
Dunhill Offline
136 постов
Награды: 2
Дата: Пт, 05.11.21, 18:19 | Сообщение # 3447
Цитата rrrrrr ()
значит в организме инфекция и тд. Делаем вывод что это от ВИЧ.

Всё верно. И со временем, маркер ИРИ, у ВИЧ+, неумолимо снижается. Т. Е. Т-Хелперы(cd4) будут снижаться, а cd8 будут расти. Также cd8 связан с объемами резервуаров ВИЧ(латентный, спящий вирус, который не распознаёт АРВТ)
Профиль
Draga Offline
590 постов
Награды: 12
Дата: Пт, 05.11.21, 20:21 | Сообщение # 3448
Dunhill, интересно, но это наверняка гипотеза? Имеете ввиду без терапии CD 4 снижаются, а CD 8 увеличиваются? Это мне понятно. Или на терапии в старости так будет? Я не понял.

Я планирую жить вечно, пока всё идёт нормально (с)
Профиль
parsek73 На форуме
1671 пост
Награды: 51
Дата: Пт, 05.11.21, 20:37 | Сообщение # 3449
Цитата Draga ()
без терапии CD 4 снижаются, а CD 8

Без терапии имелось ввиду.
При успешной терапии обратный процесс идёт, у кого то быстрее, у кого то медленнее.
Профиль
rrrrrr Offline
118 постов
Награды: 0
Дата: Пт, 05.11.21, 21:07 | Сообщение # 3450
Ну очевидно же что при терапии иммунитет восстанавливается. Конечно не так быстро и не полностью( у тех кто начал терапию так скажем поздно). Но всё равно системное восполнение остаётся. Пусть не такое сильно как без терапии, но оно имеет место быть. Я думаю опять же это не у всех, но у большинства. Так как резервуары все таки есть.
Профиль
Dunhill Offline
136 постов
Награды: 2
Дата: Сб, 06.11.21, 00:20 | Сообщение # 3451
Цитата rrrrrr ()
Так как резервуары все таки есть.

Есть, и более того, могут увеличиваться, даже на фоне успешной АРВТ.
Профиль
rrrrrr Offline
118 постов
Награды: 0
Дата: Сб, 06.11.21, 02:34 | Сообщение # 3452
Сомневаюсь. Скорее наоборот резервуары уменьшаются. Были же какие то исследования на эту тему. Делали замеры ДНК ВИЧ если не не ошибаюсь в разных клетках и со временем они уменьшаются. Если конечно АРВТ успешная.
Профиль
Dunhill Offline
136 постов
Награды: 2
Дата: Сб, 06.11.21, 17:11 | Сообщение # 3453
Цитата rrrrrr ()
Скорее наоборот резервуары уменьшаются

Они уменьшаются, какое-то время, после начала АРВТ(в течении нескольких лет), а потом этот процесс останавливается.
Почему сейчас рекомендации, что нужно начинать лечение как можно раньше!? Именно из-за резервуара.
А по поводу того, что они(резервуары) могут увеличиваться на фоне эффективной АРВТ:
https://medicalxpress.com/news....py.html


Сообщение отредактировал Dunhill - Сб, 06.11.21, 17:12
Профиль
rrrrrr Offline
118 постов
Награды: 0
Дата: Сб, 06.11.21, 23:12 | Сообщение # 3454
Да. Там же в это же источнике написано про. уменьшение ДНК ВИЧ резервуаров при раннем начале АРВТ:)

Сообщение отредактировал rrrrrr - Сб, 06.11.21, 23:12
Профиль
18 постов
Награды: 0
Дата: Пн, 08.11.21, 17:48 | Сообщение # 3455
Здравствуйте ,интересует ваше мнение о схеме Интеленс,Иссентрес,Гептавир по 2 один раз в сутки.Что скажете ,кто пробовал?

Лина 2021
Профиль
Dunhill Offline
136 постов
Награды: 2
Дата: Пн, 08.11.21, 20:26 | Сообщение # 3456
Цитата Глафира ()
Здравствуйте

Привет.
Цитата Глафира ()
Интеленс,Иссентрес,Гептавир

Нестандартная схема. По крайней мере, в протоколах лечения, её нет!
А по каким причинам врачи назначили такую комбинацию?
Посмотри личные сообщения сверху


Сообщение отредактировал Dunhill - Пн, 08.11.21, 20:31
Профиль
18 постов
Награды: 0
Дата: Вт, 09.11.21, 11:05 | Сообщение # 3457
Привет ,сначала был тенофовир вместо иссентреса.Не подошёл.Поменяли на Иссентрес два раза в день было .Потом был Тивикай с ламивудином тоже не подошёл .Поменяли обратно Интеленс ,Иссентрес,Гептавир и разрешили однократно принимать.

Лина 2021
Профиль
3248 постов
Награды: 113
Дата: Вт, 09.11.21, 11:11 | Сообщение # 3458
Глафира,  а что значит "не подошел" ?
Профиль
18 постов
Награды: 0
Дата: Вт, 09.11.21, 11:31 | Сообщение # 3459
Про Тивикай?Год принимала ,ЦНС угнетал ,болела весь год периодически ОРЗ,бронхит ,пневмония.Сначала не придавала значения удобно принимать Тивикай ,но проанализировав ситуацию решили поменять на

Добавлено (09.11.21, 11:33)
---------------------------------------------
Схема Интеленс ,Иссентрес ,Гептавир устраивает просто врач разрешил один раз в сутки принимать ,вот интересуюсь


Лина 2021
Профиль
Dunhill Offline
136 постов
Награды: 2
Дата: Вт, 09.11.21, 11:56 | Сообщение # 3460
Цитата Глафира ()
Привет ,сначала был тенофовир вместо иссентреса.Не подошёл.Поменяли на Иссентрес

А почему не на абакавир хотя бы, для начала??
Или у тебя РГЧ?
Профиль
Dunhill Offline
136 постов
Награды: 2
Дата: Вт, 09.11.21, 12:08 | Сообщение # 3461
Цитата Глафира ()
болела весь год периодически ОРЗ,бронхит ,пневмония

Ну Тивикай то тут уж точно не при чем!
Цитата Глафира ()
Схема Интеленс ,Иссентрес ,Гептавир

Ещё куча вариантов "поиграть" с комбинациями! Почему назначили нестандартную схему интересно прям!?
По идее должна тянуть ННИОТ + ИИ(конечно не такой мощный, как dtg) + НИОТ(как подстраховка). НО это лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ!
Поживём увидим!!! Раз врач берёт на себя такую ответственность, значит понимает, что делает
Профиль
18 постов
Награды: 0
Дата: Вт, 09.11.21, 13:24 | Сообщение # 3462
Спасибо за ответ ,кому что подходит и Тивикай не исключение .

Лина 2021
Профиль
telomer Offline
45 постов
Награды: 0
Дата: Пт, 03.12.21, 21:49 | Сообщение # 3463
Цитата Shy_ ()
Терапия с мая. Тенофовир+Лавимудин+Элпида.ВН упала до неопределяемой, статус вырос почти в 2 раза.
Беспокоит изменения, я думаю, связанные с приемом терапии. Периодично течёт кровь из носа, в анализах изменения.
Похожая история была после перехода с дтг на эту схему, только дёсны кровоточить начали. Месяца за 3 прошло. Сейчас вообще всё отлично. Очень хорошая схема для тех кто ДТГ не вывозит. Бонусом массу тела стабилизирует. Можно жрать как не в себя и всё норм. Единственный минус - обычные лекарства по-другому действуют или вообще не действуют из-за активации цитохрома, и спать стало нужно больше и прям обязательно.
Кстати, кто-нибудь ещё заметил что от коричневого тенофовира сильнее побочка, чем от голубого? Пробовал и тот и тот лопать дня по 3 и разница показалась ощутимой.
Профиль
mak85 Offline
17 постов
Награды: 0
Дата: Вс, 05.12.21, 11:14 | Сообщение # 3464
Всем привет,подскажите,вчера получил терапию туже что была с самого начала приёма только в первые за год выдали Абакавир и Ламивудин другого производителя,был Олитид 600 и Ламивудин Авексима,теперь Абакавир 300 «МБА групп» и Гептавир 150-Хетеро. Появилась раздражительность,лёгкая спутанность,тяжесть в голове,через пару часов проходит.Раньше не чего подобного не было,по какой причине могут появляться перечисленные бабочки если ранее до смены производителя их не было?
Профиль
5675 постов
Награды: 119
Дата: Вс, 05.12.21, 15:02 | Сообщение # 3465
Цитата mak85 ()
Всем привет

Привет
Цитата mak85 ()
подскажите,вчера получил терапию туже что была с самого начала приёма только в первые за год выдали Абакавир и Ламивудин другого производителя,был Олитид 600 и Ламивудин Авексима,теперь Абакавир 300 «МБА групп» и Гептавир 150-Хетеро. Появилась раздражительность,лёгкая спутанность,тяжесть в голове,через пару часов проходит.Раньше не чего подобного не было,по какой причине могут появляться перечисленные бабочки если ранее до смены производителя их не было?

Разные производители
По кол-ву действующего вещества будет +/- одинаково (но и здесь может быть,что действующее вещество произведено в разных местах)
По присадкам (по допам) могут быть отличия (например разное оборудование задействовано в производстве)
Т.Е
Организм привык к одному
А тут,ему вдруг,дали другое
Профиль
letsgobrother Offline
717 постов
Награды: 12
Дата: Вс, 05.12.21, 15:10 | Сообщение # 3466
mak85, проси абакавир другого производителя или дели дозировку на 2 приёма в день по 300 мг.

Где виден путь прямой, не езди по кривой.
Профиль
mak85 Offline
17 постов
Награды: 0
Дата: Вс, 05.12.21, 16:52 | Сообщение # 3467
Спасибо за ответ.
Профиль
Lucky_man Offline
772 поста
Награды: 28
Дата: Сб, 25.12.21, 17:12 | Сообщение # 3468
Подскажите, а у чего может быть побочка на суставы?
Или не побочка, а сам вич. Но в то, что сам вич с неопределяемой нагрузкой может на что-то влиять, мне верится с трудом.
Мне в голову приходит только что, кто жалуется на суставы, тот вспоминает TDF, но это тоже вилами по воде.
Профиль
letsgobrother Offline
717 постов
Награды: 12
Дата: Пн, 27.12.21, 19:18 | Сообщение # 3469
Lucky_man, в моём случае болели суставы когда принимал иркутский вирфотен, после замены этого НИОТ стало значительно легче.

Где виден путь прямой, не езди по кривой.
Профиль
Marmeladka999 Offline
1 пост
Награды: 0
Дата: Ср, 19.01.22, 21:54 | Сообщение # 3470
Глафира, добрый вечер. Как перееосите схему с интеленс+ламивудин+исентресс? Она вообще рабочая
Профиль
Shy_ Offline
2 поста
Награды: 0
Дата: Пт, 28.01.22, 19:45 | Сообщение # 3471
Цитата telomer ()
Похожая история была после перехода с дтг на эту схему, только дёсны кровоточить начали. Месяца за 3 прошло. Сейчас вообще всё отлично. Очень хорошая схема для тех кто ДТГ не вывозит.

Попросила врача смену схемы и она заменила эльпиду на тивикай. Все побочки ушли сразу. И кровотечения из носа, боль головная и вообще как пелена упала, сознание прояснилось.
Профиль
18 постов
Награды: 0
Дата: Вт, 01.02.22, 01:59 | Сообщение # 3472
Marmeladka999, ответила вам в л/с .Схема рабочая ,в/н н/о ,ис700 .Врач разрешил все таблетки один раз в сутки принимать вот хотела узнать мнение других ,раньше прием был утром и вечером .

Лина 2021
Профиль
Fitonik Offline
3 поста
Награды: 0
Дата: Вс, 06.02.22, 16:18 | Сообщение # 3473
Всем привет !на терапии 1,5 года ,последние пол года схема терапии -регагаст+вирфотен+гептавир,иммунитет растёт ,ничего не болит ,не тошнит ,но какое чувство усталости и разбитости ,с утра приходишь в себя часа 3…Восколько бы не лёг просыпаться стало тяжело ,по анализам все как у космонавта,какой то синдром «Астении»прям ,в прошлом году вместо вирфотена был тенофовир ,с ним было гораздо легче …но сказали что это одно и тоже .У кого наблюдается подобное?
Профиль
Nemo Offline
949 постов
Награды: 29
Дата: Вс, 06.02.22, 16:23 | Сообщение # 3474
Fitonik, привет! Схема твоя рабочая, спору нет, но устаревшая и токсичная. Попробуй сменить её.

Я когда-то умру - мы когда-то всегда умираем (c)
Профиль
Fitonik Offline
3 поста
Награды: 0
Дата: Вс, 06.02.22, 16:27 | Сообщение # 3475
Сказали других таблеток нет …не на что менять ,может быть куда то можно пожаловаться ?но будет ли в этом толк
Профиль
Nemo Offline
949 постов
Награды: 29
Дата: Вс, 06.02.22, 16:44 | Сообщение # 3476
Fitonik, я с твоей схемой писал заявление на имя глав.врача сц в двух экземлярах в которых изложил все побочки какие были и небыли, написал что данная схема существенно влияет на качество моей жизни и мне её сменили на Эвиплеру- одна таблетка с тремя действующими компонентами. Главное заставить их поверить что это действительно так и что если что, то ты пойдешь с копией этого заявления дальше и выше!

Я когда-то умру - мы когда-то всегда умираем (c)
Профиль
Лана76 Offline
15 постов
Награды: 0
Дата: Пт, 18.02.22, 21:12 | Сообщение # 3477
Добрый вечер!  С октября 2021 начала принимать терапию.
ИС -114 , вирусную нагрузку не делали
в январе ИС - 143 , вн - 4500
Как начала пить терапию полезли болячки не понятные. Вся пожелтела, хотя билирубин в норме, кандида прицепилась - метлой не отмахаться...(((
До приема терапии редко болела, но уже лет 10 нет температуры. Болею предположительно 15 лет. 
Моя схема: Тенофовир - 300, Атазановир - 300,  Ритонавир -100, Ламивудин - 300.
Может что-то со схемой не так?
Врач не меняет, так как билирубин в норме... Я желтизну сбиваю только регулярным приемом фосфоглиф.
Профиль
parsek73 На форуме
1671 пост
Награды: 51
Дата: Пт, 18.02.22, 21:50 | Сообщение # 3478
Цитата Лана76 ()
билирубин

Билирубин то же делится на Прямой и Не прямой. Вот последний и повышается.
По ходу высокая ВН была на старте, если с октября до января не ушла, снизилась до 4500.
Болячки вылезли потому что иммунка востанавливаться стала, начала бороться с патогенами.

Жалуйся, как тут ещё быть?!! Посмотри другие печеночные ферменты. Говори работаю с людьми, вопросы задают, начальство ограничивает в колличестве клиентов, а зарплата от этого напрямую зависит.

Воды больше пей, суточной.
Профиль
Лана76 Offline
15 постов
Награды: 0
Дата: Пт, 18.02.22, 21:58 | Сообщение # 3479
Спасибо за ответ! Я уже врачу все сказала... Я действительно работаю с людьми. 
Гепатитов никаких нет.  А на какие печеночные ферменты сдать анализы? Я в этих показателях совсем не алё.(((
Профиль
Lucky_man Offline
772 поста
Награды: 28
Дата: Пт, 18.02.22, 22:07 | Сообщение # 3480
Цитата Лана76 ()
Как начала пить терапию полезли болячки не понятные

Вы 15 лет следили за своим имунным статусом? Почему он 115?
Зачем обвинять терапию в болячках, когда это из-за низкого иммунитета.

С желтизной понятно, атазанавир.
Сбейте нагрузку до неопределяемой, врач будет более сговорчив.
Или самой покупать.
Профиль
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » Побочные эффекты терапии. Смена АРВТ. (Как справиться с побочками нужен опыт.)
Поиск:


ВИЧ+ Чат [ без политики ]