Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » Она верила СПИД-диссидентам, кто следующий? (всем мамам и папам, живущим с ВИЧ)
Она верила СПИД-диссидентам, кто следующий?
raketa Offline
2314 постов
Награды: 160
Дата: Вт, 02.07.13, 16:54 | Сообщение # 241
ребята наши кто зарегистрирован в контакте без ущерба для статуса или активисты,дайте им ссылочку на стену там официальную на всю эту тему пусть почитают от начала до конца,пусть их последователи почитают как от них откажутся когда придет на смену ВИЧу стадия СПИД.
http://vk.com/vichnet


Счастье - это когда в доме нет больных. В тюрьме -нет родных. Среди друзей -нет гнилых!

Сообщение отредактировал raketa - Вт, 02.07.13, 16:57
Профиль
ksyu Offline
5820 постов
Награды: 144
Дата: Вт, 02.07.13, 16:56 | Сообщение # 242
qwerty77, А вы , как я не взгляну на вашу писанину, так только в том русле мыслите ХАХА
Профиль
qwerty77 Offline
63 поста
Награды: 1
Дата: Вт, 02.07.13, 17:04 | Сообщение # 243
Цитата (raketa)
ребята наши кто зарегистрирован в контакте без ущерба для статуса или активисты,дайте им ссылочку на стену там официальную на всю эту тему пусть почитают от начала до конца,пусть их последователи почитают.http://vk.com/vichnet
негативная реклама - это ведь тоже реклама. не боитесь, что люди начнут переходить на сторону диссидентов? соклинские ведь не скрывают, что сейчас с каждым днем отказников официальных, но правда и смертей стало меньше вместе с этими отказами

Добавлено (02.07.13, 17:04)
---------------------------------------------

Цитата (ksyu)
А вы , как я не взгляну на вашу писанину, так только в том русле мыслите ХАХА
не знаю, что ха-ха, но мне из вас до сих пор никто не дал ответа по поводу тестов. на основании каких тестов поставили на учет, ведь во вкладышах черным по белому написано, что тесты не являются основанием для вич-инфекции. девки из соколинки пишут еще про триаду коха. почему она не выполняется с вич-случаем? или вам сказали, что у вас вич, а вы и рады? лечение ведь бесплатное
Профиль
raketa Offline
2314 постов
Награды: 160
Дата: Вт, 02.07.13, 17:06 | Сообщение # 244
Цитата (qwerty77)
не боитесь, что люди начнут переходить на сторону диссидентов? соклинские ведь не скрывают, что сейчас с каждым днем отказников официальных, но правда и смертей стало меньше вместе с этими отказами
Нет не боюсь,я надеюсь на другое,что ваши многие не будут обмануты,останутся живы,не заразят других,будут лечиться вовремя как положено,примут правильное решение по отношению к своей жизни и смогут избежать ситуации с этой несчастной обманутой женщиной и ее больной девочкой, которая обсуждается в этой теме.


Счастье - это когда в доме нет больных. В тюрьме -нет родных. Среди друзей -нет гнилых!

Сообщение отредактировал raketa - Вт, 02.07.13, 17:09
Профиль
6169 постов
Награды: 253
Дата: Вт, 02.07.13, 17:07 | Сообщение # 245
Цитата (qwerty77)
негативная реклама - это ведь тоже реклама. не боитесь, что люди начнут переходить на сторону диссидентов? соклинские ведь не скрывают, что сейчас с каждым днем отказников официальных, но правда и смертей стало меньше вместе с этими отказами

Диссидентская тема есть на этом форуме и была всегда,но,никто из наших рядов туда не ушел. Да были люди отказавшиеся пить арвт,но и не перешедшие туда. Так что не боимся,ибо случаев когда с вашей ветки приходили сюда и просили помощи,намного больше.


"При должном усердии, большинство жизненных проклятий могут стать дарами".
Профиль
622 поста
Награды: 8
Дата: Вт, 02.07.13, 17:09 | Сообщение # 246
ksyu, я про травку ничего не писала. Благо, лекарств сейчас очень много, есть из чего выбрать. у кого-то по-старинке анальгин от всех болезней, а кто-то при первых признаках простуды на антибиотики кидается. Ну в общем, надеюсь, меня поняли. 
магнолия, вот уж не надо с больной головы на здоровую! меня, пожалуйста, в дессидентам не относите! Я хоть слово о тере написала? Я писала о лекарствах вообще!
К слову, когда мне назначили теру по беременности, с такими чудо-препаратами, с такой схемой, которой ни у кого не было! Может, кто помнит, я даже тему создавала, т.к. не нашла, чтобы в профилактику во время беременности у кого-то были препараты такие. Задавала вопрос на другом сайте. Благо, нашлись люди, которые посоветовали ехать в СЦ и просить поменять схему. В общем я так и сделала. Поехала к другому врачу в СЦ, а он был очень удивлен, что мне была назначена такая схема! И быстро выписал мне другую! 
И во время беременности столько всего пить мне предлагали, я прям чувствовала себя звеном какого-то научного эксперимента! В общем много таких историй могу поведать, когда назначенные мне препараты чуть все не поколечили. Врачи тоже люди и могут ошибаться. И молчать как стадо баранов и тупо пить все что не дадут это тупости подобно. Я не говорю о тех людях, которых в плохом состоянии доставляют в больницу и уже колят и дают все подряд - это совершенно другой случай.


Я - МАМА! И это самый главный статус в моей жизни!
Профиль
qwerty77 Offline
63 поста
Награды: 1
Дата: Вт, 02.07.13, 17:10 | Сообщение # 247
Цитата (магнолия)
Да были люди отказавшиеся пить арвт,но и не перешедшие туда.
а это уже не победа диссидентов?
Профиль
raketa Offline
2314 постов
Награды: 160
Дата: Вт, 02.07.13, 17:12 | Сообщение # 248
кто выложил ссылку на всю тему в контакте,спасибо.
http://vk.com/vichnet


Счастье - это когда в доме нет больных. В тюрьме -нет родных. Среди друзей -нет гнилых!

Сообщение отредактировал raketa - Вт, 02.07.13, 17:16
Профиль
6169 постов
Награды: 253
Дата: Вт, 02.07.13, 17:19 | Сообщение # 249
Цитата (qwerty77)
а это уже не победа диссидентов?

Победа над чем? Вичем?))Да и где эти люди их не видно,один только табак вроде недавно появлялся,другой сейчас уже несколько месяцев лежит в больнице,откачивали и снова на терре,есть улучшения

Добавлено (02.07.13, 17:19)
---------------------------------------------
Маруся2012, Не понятно было. Против или за вы. если обидела извиняюсь. Тема про диссидентов,и маме которая непонятно что с дочерью хочет сделать


"При должном усердии, большинство жизненных проклятий могут стать дарами".
Профиль
qwerty77 Offline
63 поста
Награды: 1
Дата: Вт, 02.07.13, 17:21 | Сообщение # 250
Цитата (магнолия)
Победа над чем? Вичем?))Да и где эти люди их не видно,один только табак вроде недавно появлялся,другой сейчас уже несколько месяцев лежит в больнице,откачивали и снова на терре,есть улучшения
так надо лечить реальные болезни. чего ждем? с моря погоды?
Профиль
6169 постов
Награды: 253
Дата: Вт, 02.07.13, 17:23 | Сообщение # 251
Цитата (qwerty77)
так надо лечить реальные болезни. чего ждем? с моря погоды?

А реальные по вашему,это что за болезни?


"При должном усердии, большинство жизненных проклятий могут стать дарами".
Профиль
622 поста
Награды: 8
Дата: Вт, 02.07.13, 17:28 | Сообщение # 252
магнолия, я поняла, что тема про дессидентах и свое мнение о них написала. Люди просто не могут и не хотят принять свой диагноз (это действительно очень тяжело), им проще поверить, что ничего этого нет и они здоровы. Ведь эта зараза живет и никто никогда не догадается о ее наличии (пока совсем не поздно), если только сдаст анализ. Сложно принять, что ты болен, когда ты чувствуешь себя так хорошо!.. Я бы наверное тоже в это не поверила, если бы не видела, как человек умирал от СПИДа (если быть точнее, от пневмонии и т.д.), который не выпил ни одной таблетки теры. 
Вот такие они дессиденты, что с них взять? Обвинять, что не хотят лечиться? Обвинять, что не хотят пить таблы? Я к этому вела речь о том, что нужно думать, понимать и решать самому хочешь ты лечиться или нет. Ведь есть люди, которые вообще никогда не пьют никакие лекарства. Мы назовем их темными, непосвященными, глупыми, необразованными... и т.д. Но по сути, кто мы такие, чтобы их судить? Это их право, их выбор. По-меньше обращать на них внимание, и, может, их станет меньше. У здравомыслящего человека хватит ума выбрать для себя правильную позицию.
Одно точно, пока будут дессиденты, статистика о продолжительности жизни с вич будет хреновая)))


Я - МАМА! И это самый главный статус в моей жизни!
Профиль
ksyu Offline
5820 постов
Награды: 144
Дата: Вт, 02.07.13, 17:28 | Сообщение # 253
Маруся2012, Сорри, под руку горячую и вам досталась!!!!!
Профиль
lera40 Offline
2447 постов
Награды: 141
Дата: Вт, 02.07.13, 17:31 | Сообщение # 254
Я не знаю существует вич в реальности или это только идиоллогия, религия, философия и образ жизни? Но мне вполне понятно почему у одних он передается половым путем а у других нет, почему у одних есть острая стадия а у других она отстутствует?  Почему у  одни заболевают сразу минуя безсимтомный период а другие и после 18 лет безсимтомного течения болезни чувствуют себя отлично. Только не надо про иммунитет и нонпрогрессоров-для меня вполне очевидно что это целый ряд РАЗЛИЧНЫХ ЗАБОЛЕВАННИЙ которых по каким то причинам объеденили в ВИЧ/СПИД-вполне возможно что все они вызванны пониженным иммунитетом-ну и что?
Профиль
622 поста
Награды: 8
Дата: Вт, 02.07.13, 17:35 | Сообщение # 255
lera40, вич точит иммунитет - не слышали такое выражение?

Я - МАМА! И это самый главный статус в моей жизни!
Профиль
lera40 Offline
2447 постов
Награды: 141
Дата: Вт, 02.07.13, 17:35 | Сообщение # 256
Почему в Северной Корее, Эмиратах и Японии это заболевание отсутствует-оно что географически избирательно и не приживается в  местном климате?
Профиль
6169 постов
Награды: 253
Дата: Вт, 02.07.13, 17:35 | Сообщение # 257
Маруся2012, Прошу еще раз прощения. Теперь понятно,и я согласна с вами flower Как и с многими тут,ракета вообще молодчинка!

"При должном усердии, большинство жизненных проклятий могут стать дарами".
Профиль
622 поста
Награды: 8
Дата: Вт, 02.07.13, 17:37 | Сообщение # 258
магнолия, ладно не извиняйтесь! я уже поняла, что тут такие жаркие споры и мое повествование о чтении вообще не в тему)))

Я - МАМА! И это самый главный статус в моей жизни!
Профиль
lera40 Offline
2447 постов
Награды: 141
Дата: Вт, 02.07.13, 17:40 | Сообщение # 259
Маруся2012,  точит с разбросом  во времени в 18 лет? Где здесь логика? Мы все-взрослеем, болеем стареем и  умираем вне зависимости от наличия в нашей крови антител к вич- или отрицательные обрели безссмертие?
Профиль
ksyu Offline
5820 постов
Награды: 144
Дата: Вт, 02.07.13, 17:41 | Сообщение # 260
lera40
Цитата (lera40)
Почему в Северной Корее, Эмиратах и Японии это заболевание отсутствует-оно что географически избирательно и не приживается
Прочти  
http://forum.u-hiv.ru/forum/12-1080-1
Профиль
622 поста
Награды: 8
Дата: Вт, 02.07.13, 17:47 | Сообщение # 261
Кстати, мой знакомый, кот умер от СПИДа, не был дессидентом, он в свой вич очень даже верил, он не верил в терапию. Говорил, что видел, как от нее умирают. Что он мог видеть дальше своей руки, в которую кололся каждый день, я не знаю. 
Поверьте, товарищи дессиденты, нам бы тоже очень хотелось чтобы это все было миф и просто ради продажи таблеток. Если человек верит в вич, значит он его видел... а точнее видел его во всей красе у кого-то или у самого себя.

Добавлено (02.07.13, 17:47)
---------------------------------------------
lera40, согласна, что все идет к одному. Просто у кого-то это происходит быстрее. А вич точит иммунитет, только у кого-то организм сильнее, а у кого-то слабее. Все заболевания на разных людях играют по разному и одни и те же микробы и вирусы в разных организмах ведут себя по разному. Отсюда широкая симптоматика. Блин, я не врач,  и то это понимаю.
Вот даже с этим менингитом, который щас бушует. Слушала профессора, который четко объяснил, что не все заболевают менингитом, только те, у кого организм не устойчив к данным вирусам/бактериям. Есть люди, которые всю жизнь с грибами живут (постоянно грибки растут), кто-то с герпесами, а у кого-то их нет. Кстати, вич тоже не всем передается. Не пытайтесь разгадать природу, это нереально, всю жизнь не перестанете удивляться.


Я - МАМА! И это самый главный статус в моей жизни!
Профиль
lera40 Offline
2447 постов
Награды: 141
Дата: Вт, 02.07.13, 17:49 | Сообщение # 262
ksyu,  Да смирится с диагнозом как раз и не проблема но почему нет движения, пап, мам и идейных вдохновителей  паркинсонщиков и диабетчиков? Почему сотни работников спидцентров целыми сутками с пенной у рта доказывают теорему которая казалась бы уже не нуждается в доказательстве и делая из нее таким образом аксиому?
Профиль
qwerty77 Offline
63 поста
Награды: 1
Дата: Вт, 02.07.13, 17:49 | Сообщение # 263
Цитата (lera40)
Почему в Северной Корее, Эмиратах и Японии это заболевание отсутствует-оно что географически избирательно и не приживается в местном климате?
они не подписались под конвенцией. хотя японию и обязали это сделать, но правительство японии  и ученые разделяют точку зрения, что вич - это видумка и обман. если бы СССР не развалили, то и у нас вич/спида не было. его бы вообще не было. не позволил бы союз так измываться над всем миром с целью получения колоссальных прибылей. ждали развала союза, чтоб навязать этот вирус
Профиль
sablino@ Offline
1279 постов
Награды: 28
Дата: Вт, 02.07.13, 17:52 | Сообщение # 264
raketa, во блин.......... в контакте,нас назвали малолетками)))) приятно)))) поржала над коментами))) про т,Соню умилило))) типо накормила мужа ядом,а сама мороженое трескает.......... госпыдя..мама роди меня обратно..........
Профиль
lera40 Offline
2447 постов
Награды: 141
Дата: Вт, 02.07.13, 17:52 | Сообщение # 265
Маруся2012, ваш знакомый умерший от спида был наркоманом-вы сами ответили на свой вопрос-у них организм убит наркотой и они недоживают до глубокой старости-это известная исинна и никто ее неоспаривает!
Профиль
raketa Offline
2314 постов
Награды: 160
Дата: Вт, 02.07.13, 17:52 | Сообщение # 266
Маруся2012, дессиденты бывают разные,первые это несчастные люди,которые обмануты долгим бессимптомным течением болезни и вторым типом "дессидентов" агитаторами и псевдо- врачами,которые кричат,что вич-миф,сами они чаще всего не являются больными людьми,все эти люди пиарятся на болезни или преследуют другие свои цели,но ник-то из них никогда не сделает приливание себе инфецированой крови,я против вторых,но ни в коем случае не против первых,в рядах которых побывала сама,вторых же деятелей я думаю стоит привлекать к уголовной ответственности.
Но тема не об них,а о маленькой девочке и ее маме...


Счастье - это когда в доме нет больных. В тюрьме -нет родных. Среди друзей -нет гнилых!

Сообщение отредактировал raketa - Вт, 02.07.13, 17:57
Профиль
Tatyana_D Offline
286 постов
Награды: 11
Дата: Вт, 02.07.13, 17:53 | Сообщение # 267
Цитата (lera40)
Только не надо про иммунитет и нонпрогрессоров
Когда человек высшую  математику пытается постичь, зная только азы  арифметики,  ничего  не  понимает ( естественно) и говорит - муйня вся эта  ваша  высшая  математика, нет ее, не существует, раз  мне, такому хорошему на  пальцах это  простым  бытовым  языком  объяснить не  могут... это выглядит странно правда?  
Цитата (lera40)
ряд РАЗЛИЧНЫХ ЗАБОЛЕВАННИЙ
Кто  сказал, что  заболевание (любое)  должно  протекать всегда одинаково -  с  чего Вы это  решили? В каждой болезни есть свои  нюансы и варианты течения  вплоть до такого варианта  как атипичное  течение.
И тут масса факторов. Хотя бы  генетических.  Хотя, конечно,  при  том  или ином  заболевании факторы  могут  варьировать.

Цитата
Почему у  одни заболевают сразу минуя безсимтомный период а другие и после 18 лет безсимтомного течения болезни чувствуют себя отлично.
 Хотя бы  в силу  генетики... Наличие тех или иных   генов может течение  ВИЧ-инфекции замедлять, убыстрять и даже делать устойчивым к заражению  ВИЧ.
Но генетика и молекулярные  механизмы этого  влияния  - материя  тонкая. Их  топорно на  пальцах  не  объяснить. Тут  база  нужна.


Сообщение отредактировал Tatyana_D - Вт, 02.07.13, 18:04
Профиль
lera40 Offline
2447 постов
Награды: 141
Дата: Вт, 02.07.13, 17:54 | Сообщение # 268
qwerty77, даже если бы СССР и не  развалилось-не факт-концлагеря то у нас были.
Профиль
qwerty77 Offline
63 поста
Награды: 1
Дата: Вт, 02.07.13, 17:56 | Сообщение # 269
Цитата (lera40)
даже если бы СССР и не развалилось-не факт-концлагеря то у нас были.
а при чем тут концлагеря?
Профиль
lera40 Offline
2447 постов
Награды: 141
Дата: Вт, 02.07.13, 17:56 | Сообщение # 270
Почему тогда в Украине  отстутствуют анализы на ПЦР и иммуноблот? А анализ на вирусную нагрузку монополизирован государством?
Профиль
ksyu Offline
5820 постов
Награды: 144
Дата: Вт, 02.07.13, 17:58 | Сообщение # 271
Цитата (sablino@)
в контакте,нас назвали малолетками)))) приятно)))) поржала над коментами))) про т,Соню умилило))) типо накормила мужа ядом,а сама мороженое трескает.......... госпыдя..мама роди меня обратно..........
smile Пустяк , а приятно, хоть  малолеткой на минутку побыть!!
Профиль
6169 постов
Награды: 253
Дата: Вт, 02.07.13, 17:58 | Сообщение # 272
Цитата (sablino@)
raketa, во блин.......... в контакте,нас назвали малолетками)))) приятно)))) поржала над коментами))) про т,Соню умилило))) типо накормила мужа ядом,а сама мороженое трескает.......... госпыдя..мама роди меня обратно..........

Тоже улыбнуло,особенно еще и комент к нам,якобы троллям)))


"При должном усердии, большинство жизненных проклятий могут стать дарами".
Профиль
qwerty77 Offline
63 поста
Награды: 1
Дата: Вт, 02.07.13, 18:00 | Сообщение # 273
Цитата (lera40)
ваш знакомый умерший от спида был наркоманом-вы сами ответили на свой вопрос-у них организм убит наркотой и они недоживают до глубокой старости-это известная исинна и никто ее неоспаривает!
что мне ответили из соколинки: наркотики, попадая в организм на ранних стадиях даже назально уже могут реагировать плюсом, т.к. организм вырабатывает антитела на чужеродные химические соединения
Профиль
sablino@ Offline
1279 постов
Награды: 28
Дата: Вт, 02.07.13, 18:02 | Сообщение # 274
Цитата (магнолия)
Тоже улыбнуло,особенно еще и комент к нам,якобы троллям)))
ага,сидим такие .тролим))) байки рассказываем.......)))) блин я на тере с 2006 года......и если б не она то уж черви б съели давно.....ясно понятно что пьем химозу,но эта химоза дает нам шанс на жизнь.......эх..житие мое.........)))
Профиль
lera40 Offline
2447 постов
Награды: 141
Дата: Вт, 02.07.13, 18:04 | Сообщение # 275
Ведь когда распространение заболевания приближается к эпидем.  порогу то вполне логично что эти анализы должны делать в каждом медучереждении    и персонал для этого заранее готовят и обучают а не монополизируют и  запрещают делать даже самым дорогим частным  лабараториям? Это что добыча золота и бриллиантов? Но судя по доходности то даже круче!
Профиль
Tatyana_D Offline
286 постов
Награды: 11
Дата: Вт, 02.07.13, 18:06 | Сообщение # 276
ИФА  на  ВИЧ  делает масса  учреждений, в т.ч.  коммерческих.
Профиль
lera40 Offline
2447 постов
Награды: 141
Дата: Вт, 02.07.13, 18:09 | Сообщение # 277
qwerty77
Цитата (qwerty77)
а при чем тут концлагеря?
 потому что это не Вася Пупкин придумал а государственная политика! И народ всегда у нас являлся биологическим мусором!

Добавлено (02.07.13, 18:09)
---------------------------------------------
но ведь в развитых странах по результатам только ИФА-диагноз то не ставят!

Профиль
raketa Offline
2314 постов
Награды: 160
Дата: Вт, 02.07.13, 18:12 | Сообщение # 278
lera40, у нас в Украине много забавных вещей творится,диагностика вич не единственная загадка Украины,такая у нас страна. Станем развитой страной тоже поимеем их удовольствия,а пока увы, ПЦР делают только новорожденным от вич позитивных матерей.

Счастье - это когда в доме нет больных. В тюрьме -нет родных. Среди друзей -нет гнилых!

Сообщение отредактировал raketa - Вт, 02.07.13, 18:14
Профиль
lera40 Offline
2447 постов
Награды: 141
Дата: Вт, 02.07.13, 18:13 | Сообщение # 279
если мы признаем себя странной третьего мира относительно диагностики то почему отрицаем и все остальное? Спасибо хоть не так ка в Африке!
Профиль
3496 постов
Награды: 149
Дата: Вт, 02.07.13, 18:15 | Сообщение # 280
интересно, а на вичв-позитивных страничках (сообществах) ВКонтакте знают об этой дискуссии и о сообществе ...как бишь его...вичнетмистификация что ли? или они спокойно реагируют?

У каждого возраста свои иллюзии /с/.
Профиль
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » Она верила СПИД-диссидентам, кто следующий? (всем мамам и папам, живущим с ВИЧ)
Поиск:


ВИЧ+ Форум Топ
Бывший парень ВИЧ+ схожу с ума [101 ответов]
Сб 04.05.24 16:09 от parsek73
Непонятная схема [2 ответов]
Пт 03.05.24 19:46 от Сонова
Исследование ЛЖВ [2 ответов]
Чт 02.05.24 22:09 от Ivanivan12345
Медики с ВИЧ как работать дальше ? [65 ответов]
Чт 02.05.24 22:07 от Ivanivan12345
Психологическое исследование стигматизации ВИЧ от ВШЭ [6 ответов]
Вт 30.04.24 19:58 от JosephMorales
Люблю ВИЧ-положительного мужчину. [230 ответов]
Пн 29.04.24 21:34 от parsek73
Исследование ЛЖВ [0 ответов]
Пт 19.04.24 20:37 от evi_student
Хочу жить [170 ответов]
Пт 19.04.24 20:37 от evi_student
ВИЧ+ Чат [ без политики ]