Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Начало терапии. Выбор АРВТ. Рекомендации.
Yoka Offline
13 постов
Награды: 0
Дата: Вт, 15.07.14, 19:31 | Сообщение # 1
Всем привет, я - новенькая на вашем форуме, извините, если что не так и не туда. )
С учетом того, что я после сложной, полостной операции... Поэтому и сказали срочно начать терапию, так как иммунка упала совсем...
Я очень слаба сейчас, боюсь лекарств.

В СЦ назначили схему:

обед - 2 табл презисты + 1 кап ритонавира
гептавир - 1 табл 2 раза в день (9:00 - 21:00).
ставудин - 1 табл 2 раза в день

С последним препаратом небольшая неразбериха, сначала мне выписала врач видекс 1 табл натощак в 10:00, но в наличии не оказалось, поэтому был выписан ставудин, а вот он 2 раза в день, нормально ли будет 10:00 - 22:00 (с учетом гептавира) или лучше выбрать другое время?

Также прошу оценить схему. ) нормально ли? Читала здесь на форуме, что назначают там 2 или 3 препарата, а тут больше... И принимать аж семь (!!!) таблеток, очень страшно начинать.....

Прошу поддержать )), и принять новенькую.
Профиль
parsek73 Offline
2123 поста
Награды: 60
Дата: Ср, 27.03.19, 15:03 | Сообщение # 7121
Цитата Hazy ()
Всем привет

Привет.
Правильно ,что начал на острой.
Про Элпиду Вот здесь почитай,напиши.
Профиль
55 постов
Награды: 0
Дата: Пт, 29.03.19, 11:10 | Сообщение # 7122
Всем привет подскажите пожалуйста у меня схема исентресс тенофовир 300мг. И ламувудин 300мг. Как можно эту схему улучшить ? Что убрать или заменить? Спасибо. У меня АСТ АЛТ начали повышаться. И тромбоциты почти 400 стали это верхняя граница.
Профиль
parsek73 Offline
2123 поста
Награды: 60
Дата: Пт, 29.03.19, 11:34 | Сообщение # 7123
Цитата Павлова ()
убрать или заменить

В этой схеме ни чего не уберешь. Если только заменить.
Схема самая безопасная. Может не в ней дело??
Профиль
55 постов
Награды: 0
Дата: Пт, 29.03.19, 11:53 | Сообщение # 7124
parsek73, я читаю и пишут что например можно тенофовир заменить на более щадящий тенофовир, или на двойной режим перейти но что туда входит я точно не помню.
Профиль
parsek73 Offline
2123 поста
Награды: 60
Дата: Пт, 29.03.19, 12:26 | Сообщение # 7125
Да можно заменить ТДФ на ТАФ.
Только в России его нет.
И будут ли изменения????
Асат,алат сколько?

я точно не помню.
Долутегравир+Ламивудин.


Сообщение отредактировал parsek73 - Пт, 29.03.19, 13:24
Профиль
Nemo Offline
1149 постов
Награды: 33
Дата: Пт, 29.03.19, 13:22 | Сообщение # 7126
Цитата Павлова ()
на двойной режим перейти но что туда входит я точно не помню

Долутегравир+Ламивудин например


Я когда-то умру - мы когда-то всегда умираем (c)
Профиль
Dmitriy54 Offline
412 постов
Награды: 12
Дата: Пт, 29.03.19, 13:25 | Сообщение # 7127
Был сегодня в СЦ, моего "врача" заменили. Новый врач сказала "Хочешь на Долутегравире, вот тебе DTG+TDF+3TC"...... Выдавать двойную схему не могут, поэтому бери тройную, а пить можешь и двойную :D
Профиль
Nemo Offline
1149 постов
Награды: 33
Дата: Пт, 29.03.19, 13:34 | Сообщение # 7128
Dmitriy54, фартануло и с врачом и с Сц ;)

Я когда-то умру - мы когда-то всегда умираем (c)
Профиль
Dmitriy54 Offline
412 постов
Награды: 12
Дата: Пт, 29.03.19, 14:12 | Сообщение # 7129
Цитата Nemo ()
фартануло и с врачом и с Сц

В прошлом году, когда начали тут писать, что в Мск дают Тивикай, я в ноябре спросил - мне ответили "есть, но мало". Сегодня я уточнил по наличию - ответили, что проблем нет.
Скорей всего тут действует коррупционная корысть. Какая разница фтизиатору - выписать ABC или DTG?
А вот Эмтрицитабина в Новосибе нет (((
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Пт, 29.03.19, 14:22 | Сообщение # 7130
Dmitriy54,
Цитата Dmitriy54 ()
Какая разница фтизиатору - выписать ABC или DTG?

???
P.S Поздравляю с хорошей схемой!


Сообщение отредактировал Sverdlovchanin - Пт, 29.03.19, 14:26
Профиль
55 постов
Награды: 0
Дата: Пт, 29.03.19, 14:32 | Сообщение # 7131
Спасибо за ответ! Без врача на двойную переходить немного страшно но и тенофовир пить не хочется . А АСТ И АЛТ У МЕНЯ повышенный немного 38 и 41 но на начальном этапе ведь хочется исправить в лучшую сторону не доводить больших повышений . Я переживаю никогда не повышались эти показатели раньше ....((пью терапию 10 месяцев.
Профиль
parsek73 Offline
2123 поста
Награды: 60
Дата: Пт, 29.03.19, 14:52 | Сообщение # 7132
Цитата Павлова ()
немного 38 и 41

Это,в принципе,в пределах нормы. Может с?ела чего?? :)
Посмотришь попозже,в динамике.
Профиль
Dmitriy54 Offline
412 постов
Награды: 12
Дата: Пт, 29.03.19, 15:35 | Сообщение # 7133
Цитата Sverdlovchanin ()
???
P.S Поздравляю с хорошей схемой!

Я имею ввиду, что таблетки врачам не принадлежат и им нет разницы выписывать тот или иной препарат. С кем я общался - они понятия не имеют какие препараты есть, для них они "одинаковы". Но если человек почитал и подготовился, и на приеме просит DTG то они не правы когда отказывают под предлогом "их мало или заведующая не велит".

P.S. ну схему я не брал, т.к. сам купил. Попью пока дженерики.
Профиль
55 постов
Награды: 0
Дата: Пт, 29.03.19, 16:22 | Сообщение # 7134
parsek73, посмотрю что дальше . Ээхх как же нам не повезло ((
Профиль
parsek73 Offline
2123 поста
Награды: 60
Дата: Пт, 29.03.19, 17:07 | Сообщение # 7135
Ты не взял схему из СЦ???
Цитата Dmitriy54 ()
вот тебе DTG+TDF+3TC"......


Или,что то недопонимаем?
Профиль
Nemo Offline
1149 постов
Награды: 33
Дата: Пт, 29.03.19, 17:26 | Сообщение # 7136
parsek73, он косячнул два раза : первый - когда поспешил купить, второй-когда отказался от аналогичной схемы из Сц

Я когда-то умру - мы когда-то всегда умираем (c)
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Пт, 29.03.19, 17:30 | Сообщение # 7137
parsek73,
Цитата parsek73 ()
Ты не взял схему из СЦ???

Гена
Он наверно думал,что они догонят и предложат RALa :D ;) (ведь по рассуждениям Dmitriy54,ОН ЖЕ ЕСТЬ В СЦре,и они должны и Его дать/если сказать,что:"Я стартанул на RALe) ;)
Профиль
Dmitriy54 Offline
412 постов
Награды: 12
Дата: Пт, 29.03.19, 20:14 | Сообщение # 7138
Цитата parsek73 ()
Ты не взял схему из СЦ???

Нет, я купил терапию на первое время DTG+TAF+FTC. Фтизиатр сказала, что не сможет выдавать мне такую схему, а только DTG+TDF+3TC. Но да, я ее не взял т.к. сперва пропью свое и посмотрю на результат, а потом посмотрю, что делать... пить что дают или докупать к DTG.
Цитата Nemo ()
он косячнул два раза : первый - когда поспешил купить, второй-когда отказался от аналогичной схемы из Сц

Первого не было, мне дважды отказывали в DTG, поэтому я и не пил терапию совсем. Я же не знал, что врача заменят.
Вотой - она не аналогична, даже фтизиатр мне это сказала, что TAF+FTC будет "легче".
Цитата Sverdlovchanin ()
ОН ЖЕ ЕСТЬ В СЦре,и они должны и Его дать/если сказать,что:"Я стартанул на RALe)

А с чем они мне его предложат? Как ни странно, он есть. 
Спросил про Эдюрант - нет, Эмтрицитабин - нет.
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Пт, 29.03.19, 20:25 | Сообщение # 7139
Dmitriy54,
Цитата Dmitriy54 ()
А с чем они мне его предложат?

А ты спроси.(пить скажи буду с
Цитата Dmitriy54 ()
TAF+FTC
)
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Пт, 29.03.19, 20:44 | Сообщение # 7140
Dmitriy54,
Цитата Dmitriy54 ()
Ты не взял схему из СЦ???
Нет

Цитата Dmitriy54 ()
Фтизиатр сказала, что не сможет выдавать мне такую схему, а только DTG+TDF+3TC. Но да, я ее не взял т.к. сперва пропью свое и посмотрю на результат, а потом посмотрю, что делать

Ты видимо меценат?
Даже если так,забрал бы DTG(или вообще ингибитор интегразы RAL) и отправил бы действующее вещество по назначению(в стране много больных ВИЧ плюс+пару оппортунистов,которые остро нуждаются в ралтегравире,и им или отказывают,либо выдают его ничтожно мало за год)
Профиль
parsek73 Offline
2123 поста
Награды: 60
Дата: Пт, 29.03.19, 20:44 | Сообщение # 7141
Цитата Dmitriy54 ()
Фтизиатр сказала, что не сможет выдавать мне такую схему, а только DTG+TDF+3TC.

Конечно не может. Он же в Индию за ТАФом тебе не поедет.
Фтизиатр специалист по туберкулезу.

Цитата Dmitriy54 ()
Спросил про Эдюрант

А если бы был,то выдали бы???
Джулюка назначается при подавленной ВН.
Ты какой то элитный пациент. На тебе Тивикай,извини Эдюранта с Эмтрицитабином нет,а то бы выдали.
Дело мутное.
Профиль
Nemo Offline
1149 постов
Награды: 33
Дата: Пт, 29.03.19, 20:47 | Сообщение # 7142
Dmitriy54, я что-то пропустил походу...Вичевые схемы тебе фтизиатр выписывает?! У меня просто есть подвязки в местном тубонаре, мож мне тоже там рецептик на арвт намутят Хотя сомневаюсь, ибо пациенты тубанара у нас по крайней мере, получают арвт в Сц

Я когда-то умру - мы когда-то всегда умираем (c)
Профиль
parsek73 Offline
2123 поста
Награды: 60
Дата: Пт, 29.03.19, 20:59 | Сообщение # 7143
Цитата Nemo ()
подвязки в местном тубонаре,

Если есть подвязки,то минимум на ин?екционную терапию посадят. Раз в месяц.
Каботегравир+Рилпивирин. :) ;)
Профиль
Nemo Offline
1149 постов
Награды: 33
Дата: Пт, 29.03.19, 21:03 | Сообщение # 7144
parsek73, аллилуйя :D Сбылась мечта ;)

Я когда-то умру - мы когда-то всегда умираем (c)
Профиль
Dmitriy54 Offline
412 постов
Награды: 12
Дата: Сб, 30.03.19, 05:25 | Сообщение # 7145
Цитата Nemo ()
я что-то пропустил походу...Вичевые схемы тебе фтизиатр выписывает?!

На кабинете висит табличка "фтизиатр", я не интересовался так ли это.
Цитата parsek73 ()
А если бы был,то выдали бы??? Джулюка назначается при подавленной ВН.
Ты какой то элитный пациент. На тебе Тивикай,извини Эдюранта с Эмтрицитабином нет,а то бы выдали.
Дело мутное.

Я еще не пациент, вижу врача первый раз, как и она меня. Кто мешает общаться и задавать вопросы?
Цитата Sverdlovchanin ()
Ты видимо меценат?Даже если так,забрал бы DTG(или вообще ингибитор интегразы RAL) и отправил бы действующее вещество по назначению(в стране много больных ВИЧ плюс+пару оппортунистов,которые остро нуждаются в ралтегравире,и им или отказывают,либо выдают его ничтожно мало за год)

Странное предложение, не наблюдаю здесь подобных деяний. Сколько не спрашивал - Тивикай по 4-5 тыс. продают. Может и я буду делать так же, а сам закупать, дженерики.
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Сб, 30.03.19, 06:01 | Сообщение # 7146
Dmitriy54,
Цитата Dmitriy54 ()
Странное предложение, не наблюдаю здесь подобных деяний. Сколько не спрашивал - Тивикай по 4-5 тыс. продают. Может и я буду делать так же, а сам закупать, дженерики.

Как не наблюдаешь-то?
Ветка:"Отдам,приму в дар препараты!"
Да и делать это можно"без шума и пыли"т.е не в ветке(обычно к таким деяниям лишнего внимания к себе не привлекают)
А в ветке(сейчас) не наблюдаешь дифицитные действующие вещ-ства вот именно из-за этого(т.к они сразу пользуются ажиотажным спросом)А тебе,вот видишь,предлагали,а ты-отказался :'( :(
Профиль
Dmitriy54 Offline
412 постов
Награды: 12
Дата: Сб, 30.03.19, 06:41 | Сообщение # 7147
Цитата Sverdlovchanin ()
А тебе,вот видишь,предлагали,а ты-отказался

Мне предложили DTG, я не отказался, я согласился получать ихнюю схему, но позже))
Ты считаешь, что если я отдам кому-то 3 пачки или троим по 1 пачке - их жизнь улучшится и я им чем-то помогу?
Скорей всего я им помогу получить по 4к за тивикай и продолжить тот образ жизни который им не позволяет потратить 2500 на таблетки.
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Сб, 30.03.19, 07:02 | Сообщение # 7148
Dmitriy54,
Цитата Dmitriy54 ()
Ты считаешь, что если я отдам кому-то 3 пачки или троим по 1 пачке - их жизнь улучшится и я им чем-то помогу?

Да.
И люди скажут спасибо/будут пить/ будут вспоминать тебя добрым словом.
Цитата Dmitriy54 ()
Скорей всего я им помогу получить по 4к за тивикай и продолжить тот образ жизни который им не позволяет потратить 2500 на таблетки.

"под одну гребёнку всех не чеши". Есть % людей в стране,которые действительно нет/нет а остро нуждаются в арвт действующих веществах(в силу каких либо обстоятельств)
P.S А про DTG(RAL,иногда RPV) вообще можно промолчать(куча народу в стране,которым современные действующие вещества положены по показаниям,а им или не выдают,или выдают через раз/больше это наблюдается в небольших населённых пунктах)


Сообщение отредактировал Sverdlovchanin - Сб, 30.03.19, 08:10
Профиль
Nemo Offline
1149 постов
Награды: 33
Дата: Сб, 30.03.19, 08:11 | Сообщение # 7149
Я думаю любой здравомыслящий взял бы эту схему уж если не отдать, то продать, что бы отбить потраченные финансы.

Я когда-то умру - мы когда-то всегда умираем (c)
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Сб, 30.03.19, 08:27 | Сообщение # 7150
Nemo, Привет :)
Цитата Nemo ()
Я думаю любой здравомыслящий взял бы эту схему уж если не отдать, то продать, что бы отбить потраченные финансы

Ну может денег немеряно? ;)
(но как многие видят,сопоставив ряд сообщенийDmitriy54-это не так)
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Сб, 30.03.19, 08:35 | Сообщение # 7151
Цитата Dmitriy54 ()
Был сегодня в СЦ, моего "врача" заменили. Новый врач сказала "Хочешь на Долутегравире, вот тебе DTG+TDF+3TC"...... Выдавать двойную схему не могут, поэтому бери тройную, а пить можешь и двойную

Цитата Dmitriy54 ()
Я имею ввиду, что таблетки врачам не принадлежат и им нет разницы выписывать тот или иной препарат. С кем я общался - они понятия не имеют какие препараты есть, для них они "одинаковы". Но если человек почитал и подготовился, и на приеме просит DTG то они не правы когда отказывают под предлогом "их мало или заведующая не велит".
P.S. ну схему я не брал, т.к. сам купил. Попью пока дженерики.

P.SПерекинул сюда,чтоб не затерялись основные аспекты диалога :)
Профиль
Dmitriy54 Offline
412 постов
Награды: 12
Дата: Сб, 30.03.19, 09:13 | Сообщение # 7152
Цитата Sverdlovchanin ()
Да.
И люди скажут спасибо/будут пить/ будут вспоминать тебя добрым словом

Это заблуждение.
1. найдутся те кто тоже хочет, но ему не хватило
2. сядут на шею, и будут причетать "тебе все равно бесплатно дают"

Как видно из комментариев 3 человека уже начали обсуждать мой "неумный поступок".

Я здесь предложил схему - как получить то, что изначально не дают. Сам ее опробовал и получил результат.
Цитата Sverdlovchanin ()
Ну может денег немеряно?

Нет не немеряно. И да, деньги - они пахнут.
Профиль
Dmitriy54 Offline
412 постов
Награды: 12
Дата: Сб, 30.03.19, 09:15 | Сообщение # 7153
Цитата Nemo ()
Я думаю любой здравомыслящий взял бы эту схему уж если не отдать, то продать, что бы отбить потраченные финансы.

Будешь покупать Тивикай по 4к?
Профиль
Dmitriy54 Offline
412 постов
Награды: 12
Дата: Сб, 30.03.19, 09:25 | Сообщение # 7154
Цитата Sverdlovchanin ()
Есть % людей в стране,которые действительно нет/нет а остро нуждаются в арвт действующих веществах(в силу каких либо обстоятельств)

Ты считаешь, что те препараты, которые я не взял сейчас - прокиснут на складе и будут утилизированны за истечением срока хранения?) Они так же будут выданы людям, которые в них нуждаются.
Если руководствоваться такими взглядами, то все носители ВИЧ с высоким ИС и неопределяемой ВН должны отказываться от подобных препаратов в пользу тех у кого СПИД?
Я мониторил ветку по продаже АРВТ и там часто сливают тивикай и исентресс - явно не купленый в аптеке.
Профиль
Nemo Offline
1149 постов
Награды: 33
Дата: Сб, 30.03.19, 09:27 | Сообщение # 7155
Цитата Dmitriy54 ()
Будешь покупать Тивикай по 4к?

Я,нет. Мои финансы не позволяют покупать 2 уп.в месяц. Обхожусь пока без него.
Цитата Dmitriy54 ()
сядут на шею, и будут причетать "тебе все равно бесплатно дают"
Ты уже прям к спонсорам себя причислил :) Ну покупай дальше, а от СЦешного откажись, чтоб на шею не садились ;)


Я когда-то умру - мы когда-то всегда умираем (c)
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Сб, 30.03.19, 09:34 | Сообщение # 7156
Dmitriy54,
Цитата Sverdlovchanin ()
Да.
И люди скажут спасибо/будут пить/ будут вспоминать тебя добрым словом
Это заблуждение.

Цитата Dmitriy54 ()
Да.
И люди скажут спасибо/будут пить/ будут вспоминать тебя добрым словом
Это заблуждение.

Ну это твоё субъективное мнение...(норм.добрых/душевных людей хватает,которые благодарят-от Души) B)
Цитата Dmitriy54 ()
1. найдутся те кто тоже хочет, но ему не хватило

Что мешает сказать(когда уже подогнал другой(ому)):"А,всё,больше нет"
Цитата Dmitriy54 ()
2. сядут на шею, и будут причетать "тебе все равно бесплатно дают"

А зачем "ставить"себя в такую"позу"когда садятся на шею?(а тем более,если это не близкие,знакомые люди?)
Цитата Dmitriy54 ()
Как видно из комментариев 3 человека уже начали обсуждать мой "неумный поступок".

"неуместный"абсолютно не то слово.
"Непонятный" скорее.
Цитата Dmitriy54 ()
Я здесь предложил схему - как получить то, что изначально не дают. Сам ее опробовал и получил результат.

Результат какой?
Такой,что отказался от бесплатного Тивикая(ViiV),в пользу покупаемой Hetgra (дж. Dtg)?
Цитата Dmitriy54 ()
Нет не немеряно. И да, деньги - они пахнут.

И после этих слов,ты думаешь,тебя здесь хоть кто-то понимает?!
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Сб, 30.03.19, 09:46 | Сообщение # 7157
Dmitriy54,
Цитата Dmitriy54 ()
Ты считаешь, что те препараты, которые я не взял сейчас - прокиснут на складе и будут утилизированны за истечением срока хранения?

Нет.
Цитата Dmitriy54 ()
Они так же будут выданы людям, которые в них нуждаются

В большинстве своём-да.
Цитата Dmitriy54 ()
Если руководствоваться такими взглядами, то все носители ВИЧ с высоким ИС и неопределяемой ВН должны отказываться от подобных препаратов в пользу тех у кого СПИД?

Откуда такие логическая цепочка(про ВСЕХ людей с ВИЧ плюс)?(вообще связь с дискуссией не наблюдаю)
Диалог-"за тебя",а ты-"стрелы" куда-то :(
Цитата Dmitriy54 ()
Я мониторил ветку по продаже АРВТ и там часто сливают тивикай и исентресс - явно не купленый в аптеке.

Отлично.
И Ты бы"сливал"(не отдавал бы тогда)
Поступок чутка не адекватный?
Ты не находишь?
Профиль
Nemo Offline
1149 постов
Награды: 33
Дата: Сб, 30.03.19, 09:54 | Сообщение # 7158
Sverdlovchanin, загадим тему, людям потом труднее будет найти искомое. И так картина ясна

Я когда-то умру - мы когда-то всегда умираем (c)
Профиль
Dmitriy54 Offline
412 постов
Награды: 12
Дата: Сб, 30.03.19, 09:55 | Сообщение # 7159
Цитата Sverdlovchanin ()
И после этих слов,ты думаешь,тебя здесь хоть кто-то понимает?!

А мне не надо, чтоб меня здесь кто-то понимал.
Вы сидите и считаете, кто и что упустил.
Цитата Sverdlovchanin ()
Результат какой?
Такой,что отказался от бесплатного Тивикая(ViiV),в пользу покупаемой Hetgra (дж. Dtg)?

Результат такой, что если ты хочешь получать Тивикай, но его не дают, купи дженерик - покажи его в СЦ и они будут выписывать (если он есть на складе).

Вот эти вот обсуждения доказывают тот факт, что в стране есть негатив не от руководства, а от самой сущности населения. Любой готов рвать ртом и попой если только предоставится возможность.
А человека который этого не делают - считают "не здравомыслящим".
Профиль
-Eka- Offline
36 постов
Награды: 1
Дата: Сб, 30.03.19, 10:00 | Сообщение # 7160
Приветствую всех! Не смотря на то, что я не новичок и лечусь и принимаю лекарства уже два года, но хотела бы посоветоваться с вами по вопросам терапии.
Ранее пила исенстресс+ламивудин+тенофовир. Все устраивало,
ИС вырос с 15 до 397 клеток.
% с 3 до 14.
Но ВН за два года так и не упала до нормальных значений. Колеблется на уровне 100 копий. Понимая что это не нормально, полгода просила замены терапии.
В итоге даруновир+ритонавир+ламивудин+тенофовир. Теперь не могу избавиться от чувства,что схема эта хуже предыдущей. Старее что ли или вреднее... не будет работать...
Может быть это нормально, когда ВН на уровне 80-130?
И зря я стремлюсь к 0?
Или может быть подскажите,что в моем случае лучше включить в схему...
Профиль
Поиск:


ВИЧ+ Форум Топ
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [9982 ответов]
Пн 24.11.25 20:49 от SVOAK
Хочу жить [536 ответов]
Пн 24.11.25 20:46 от SVOAK
Бывший парень ВИЧ+ схожу с ума [105 ответов]
Пн 24.11.25 08:36 от normanraef
кто где работает? [78 ответов]
Ср 05.11.25 20:34 от XxX70
Контакты стоматологов для имплантации зубов [16 ответов]
Пт 31.10.25 11:19 от NoNoNo
Уфа [51 ответов]
Сб 25.10.25 10:47 от ProstoVasilii
Имплантация зубов [18 ответов]
Вт 21.10.25 19:25 от NoNoNo
С чего начать? [5464 ответов]
Ср 15.10.25 18:48 от Svetik6589
ВИЧ+ Чат [ без политики ]