Регистрация | Вход Сб, 23.01.21, 23:49 | Приветствую Вас Гость | RSS
Современный Форум о ВИЧ
Новые сообщения · Правила форума · Поиск · Участники · RSS
Коронавирус: как защититься и не поддаться панике? [349 ответов]
Сб 23.01.21 22:11 от Soli1
Долутегравир/Тивикай (Схемы АРВТ на основе DTG). [1443 ответов]
Сб 23.01.21 21:56 от 68кошка68
Начало терапии. Выбор АРВТ. Рекомендации. [8251 ответов]
Сб 23.01.21 21:30 от 68кошка68
Где рожать в Ростове? [1 ответов]
Сб 23.01.21 16:56 от Webmaster
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [9007 ответов]
Пт 22.01.21 08:08 от Lucky_man
Самая современная терапия. Обзор исследований [6143 ответов]
Чт 21.01.21 21:51 от Sverdlovchanin
ИС и ВН. Статистика результатов. Часть 2. [895 ответов]
Чт 21.01.21 20:24 от moroz1
кто сколько без терапии [370 ответов]
Чт 21.01.21 19:34 от КО

Кстати:
Вирус (от лат. virus - яд), - неклеточная форма жизни, представляющая собой крайне упрощенную паразитическую структуру, способную проникать в живую клетку и размножаться внутри нее.

ВИЧ+ Чат [ без политики ]
Форма входа
Логин:
Пароль:
ВИЧ+ Опрос
Люди с ВИЧ могут быть счастливы в паре:

Результаты · Архив опросов

Всего ответов: 1725
Хостинг от uCoz ::
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » эдюрант и кивекса (ваше мнение)
эдюрант и кивекса
techlogДата: Пт, 19.12.14, 09:06 | Сообщение # 41
Бесценный опыт
+
Откуда: Moscow
Сообщений: 1218
Комплименты: 45
Offline
Цитата Александрович ()
Если дополнительно проводить их профилактику травами/шиповником/арбузами/протекторами

че за бред? откуда вы набрались этой пошлости?!
 
МуррикДата: Пт, 19.12.14, 10:15 | Сообщение # 42
Коктейль свежих мыслей
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 25
Комплименты: 1
Offline
Valoi : я и сам боялся Стокрина- наслышан что "в глазах все кружится и за рулем тяжко".
Так что начинайте и не бойтесь(если что расскажите как пошло).

Александрович: сон у меня хороший, только сны яркие и каждую ночь(если днем удается поспать, тоже снятся). Тенофовир-300. принимаю через день: чистка почек протекторами  и арбузом(летом) обязательна! А сейчас еще и шиповник буду заваривать. 
good
 
79224478415Дата: Пт, 19.12.14, 11:18 | Сообщение # 43
Открытие
Пользователь
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 7
Комплименты: 0
Offline
Здравствуйте. Я новенькая. В смысле здесь.,у вас. Принимаю терапию уже восемь месяцев. Мало раз в день,на ночь. Последние два раза выдали Атриплу. Скажу честно,после приема,ни водить машину, ни заниматься чем-нибудь требующим концентрации внимания я бы не упала. В ближайший после приема час-полтора у меня наступает состояние которое я называю"плющит". Сейчас-то я конечно готова и знаю чего ждать,но по началу было несладко. Он реку разливается жар ,как от хлористого и наступает дезориентация. Ждала что привыкну,но врач "успокоила" мол ,это не пройдет,присылайте. Ну и конечно нарушения сна. А так-то клетки р smile астут.да восемь месяцев с 242выросли до 492. Пью снотворное и радуюсь жизни помаленьку . Всем добра. Мне тут у вас нравиться . Бы-классные

Варвара
 
Тетя_СоняДата: Пт, 19.12.14, 11:21 | Сообщение # 44
Абсолютный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 3497
Комплименты: 147
Offline
79224478415, э-э конечно это интересно но тема про атриплу немножко в другом месте.

У каждого возраста свои иллюзии /с/.
 
banderasДата: Пт, 19.12.14, 11:50 | Сообщение # 45
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 13342
Комплименты: 276
Offline
Тетя_Соня, теру я не принимаю,но может эта инфа поможет....Для нормализации печеночных показателей принимал липоевую кислоту в больших дозах (500 мг сутки) и льняное масло.Холестерин упал до 2,78.Теперь не знаю чем поднять.Или пусть такой и будет?)

"И это пройдет" (с) Соломон.
 
ijon88Дата: Пт, 19.12.14, 16:36 | Сообщение # 46
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 451
Комплименты: 22
Offline
Цитата banderas ()
Для нормализации печеночных показателей принимал липоевую кислоту в больших дозах (500 мг сутки) и льняное масло.

Российская медицина в полной жопе. Осталось только гербалайф начать прописывать, для нормализации всех показателей.
 
banderasДата: Пт, 19.12.14, 16:48 | Сообщение # 47
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 13342
Комплименты: 276
Offline
Цитата ijon88 ()
Российская медицина в полной жопе.
я не в курсе что там в жопе,так как проктология не мое.Важно то,что все мои биохимические показатели в норме.Несмотря на 16 лет гепса.Альфа-липоевая кислота известный липотропик и убирает лишний жир также из гепатоцитов.А льняное масло выравнивает липидный профиль в лучшую сторону из-за высокого содержания омега-3.Сыграло роль конечно не только это.Определенную диету соблюдать тоже нужно.                                                                                Основными биологическими свойствами α-ЛК, обусловливающими её применение в гепатологии являются:• декарбоксилирование a-кетокислот (энергообеспечение клетки и профилактика развития кетоацидоза);
• снижение концентрации жирных кислот, общего холестерина и его эфиров в плазме;
• антиоксидантный эффект (связывание свободных радикалов, свободного тканевого железа, восстановление глутатиона);
• подавление синтеза оксида азота гепатоцитами (профилактика и купирование реологических расстройств и сосудистых нарушений);
• радиопротекторное действие.http://t-pacient.ru/articles/6373/         ссылка из "жопной" Российской медицинской статьи.


"И это пройдет" (с) Соломон.

Сообщение отредактировал banderas - Пт, 19.12.14, 17:22
 
ijon88Дата: Пт, 19.12.14, 17:36 | Сообщение # 48
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 451
Комплименты: 22
Offline
Цитата banderas ()
Альфа-липоевая кислота известный липотропик и убирает лишний жир также из гепатоцитов.А льняное масло выравнивает липидный профиль в лучшую сторону из-за высокого содержания омега-3.

Липоевая кислота это БАД.
Омега-3 ПЖК снижают уровень триглицеридов, это всё.
Ваши биохимические показатели пришли в норму сами собой.

Цитата banderas ()
ссылка из "жопной" Российской медицинской статьи.

Вот именно. Что-то там не видать указаний на то, на выборке из какого количества пациентов сделаны выводы о чудодейственности липоевой кислоты. Это всё выводы из особого российского "врачебного опыта". Ну типа как давать монотерапию никавиром беременным ВИЧ+ в Бурятии, особая бурятская технология. А если не поможет, то развести руками и сказать "ну а что вы хотели! у вас же ВИЧ/16 лет гепса!" Да и название своего медицинского журнала видели? "Трудный пациент" за февраль 2009 года. Хорошо хоть не "Крестьянка".


Сообщение отредактировал ijon88 - Пт, 19.12.14, 17:46
 
banderasДата: Пт, 19.12.14, 18:05 | Сообщение # 49
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 13342
Комплименты: 276
Offline
Цитата ijon88 ()
Липоевая кислота это БАД.
Лекарство. витаминоподобное вещество.
Цитата ijon88 ()
Ваши биохимические показатели пришли в норму сами собой.
чудеса прямо. я писал касательно снижения холестерина.Так вот,общий холестерин у меня снизился до 2,78.Даже ниже нормы.При употреблении липоевой кислоты.Насчет остального можно подискутировать.А ссылок можно кучу найти.И более авторитетных.Если не хотите искать сами,то я по вашей просьбе подберу что-нибудь.Позже.И все-таки.Реальная динамика моих анализов убеждает меня лучше всяких ссылок.


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
valoiДата: Пт, 19.12.14, 20:00 | Сообщение # 50
Бронзовое перо форума
Пользователь
Откуда: Россия
Сообщений: 78
Комплименты: 1
Offline
Цитата Муррик ()
сон у меня хороший, только сны яркие и каждую ночь(если днем удается поспать, тоже снятся). Тенофовир-300. принимаю через день: чистка почек протекторами и арбузом(летом) обязательна!
Сны снятся мне такие на труваде+калетра, я привыкла и внимания не обращаю. Единственное, что я вынесла лично для себя, так или иначе, вся терапия действует на нервную систему и обладает схожими эффектами в большой или малой степени. Арбузы летом есть мне инфекционист говорил, я и зимой их ем, но почки бывает побаливают. Тетя Соня, обязательно расскажите первые ощущения от эдюранта. wine
 
ijon88Дата: Сб, 20.12.14, 16:43 | Сообщение # 51
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 451
Комплименты: 22
Offline
Цитата banderas ()
Так вот,общий холестерин у меня снизился до 2,78.Даже ниже нормы.


Для общего холестерина нет такого понятия как нижняя граница нормы. Для ЛПВП есть, а для холестерина нет. Ещё подискутировать хотите?

Цитата banderas ()
Реальная динамика моих анализов убеждает меня лучше всяких ссылок.


Да пожалуйста. Вас липоевая кислота убеждает, другому тут арбидол помогает 100%, третья в этой ветке спрашивает один (1 шт) отзыв на эдюрант, хотя в гугле за три минуты можно найти статистику побочных эффектов этого препарата в процентном выражении, из клинических исследований с N>500. А когда к кому-нибудь из нас deletedпридёт, нам наши врачи тоже будут витаминоподобный треш приписывать, потому что в русских медицинских журналах о современных способах лечения не пишут, а по-английски они не умеют читать. И не факт что Бобкат тогда будет с нами, чтобы бесплатно вправить мозги. Но сейчас мы тут все здоровы, довольны, поглаживаем друг друга и не думаем о плохом.


Сообщение отредактировал paruram - Пн, 22.12.14, 06:45
 
Тетя_СоняДата: Сб, 20.12.14, 16:53 | Сообщение # 52
Абсолютный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 3497
Комплименты: 147
Offline
ijon88, и отлично)) на то форумы и существуют.

У каждого возраста свои иллюзии /с/.
 
bobcat2Дата: Вс, 21.12.14, 09:25 | Сообщение # 53
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: 146.185.23.179
Сообщений: 1492
Комплименты: 58
Offline
Цитата ijon88 ()
Для общего холестерина нет такого понятия как нижняя граница нормы.


У него есть понятие- целевой уровень.Хотя терапевтической мишенью  всё же явл ЛПНП,а  а фактически- apoB/apoA1.

Цитата banderas ()
Реальная динамика моих анализов убеждает меня лучше всяких ссылок.


 В липидснижающей терапии нас интересует только  жесткая конечная точка- смертность. Через n лет мы имеем либо могилы, либо живых людей и их и/б в папочках. Так вот, следует проводить параллели по воздействию на жесткие конечные точки только теми способами, методами, средствами,которые показали эффективность в крупных мультицентровых трайлах.
На сегодняшний день такими средствами явл. только статины и их комбинации с фибратами и эзетимибом.Всё остальное- мусор.
Цитата ijon88 ()
Липоевая кислота это БАД.


Не совсем. Тиогамма, Тиоктацид- лекарственные препараты.Используются давно, доказали свою эффективность. Но к липидам они никакого отношения не имеют.

Цитата ijon88 ()
Омега-3 ПЖК снижают уровень триглицеридов, это всё.

Roncaglioni M.C., Tombesi M., Avanzini F., et al. n-3 fatty acids in patients with multiple cardiovascular risk factors. N Engl J Med 2013;368:1800—1808. Результаты рандомизированного двойного слепого плацебо-контролируемого КИ, с включением 12513 пациентов, имеющих несколько факторов риска развития осложнений сердечно-сосудистых заболеваний или сосудистое заболевание атеросклеротической природы показывают, что прием омега-3 полиненасыщенных жирных кислот — ПНЖК по сравнению с плацебо (при медиане продолжительности наблюдения 5 лет) не приводит к снижению частоты развития таких исходов, как смерть от любой причины, инфаркт миокарда или сердечная недостаточность (такие исходы в группе приема ω-3 ПНЖК и группе плацебо развивались у 11,7 и 11,9% больных соответственно; стандартизованное отношение риска 0,97 при 95% ДИ от 0,88 до 1,08; p=0,58). Вот в этой лекции наш известный клиницист, впрочем, говорит,что да, применение возможно, но "поверх статинов". Есть лишние 3000 руб в мес- поиграться Омакором можно, но сначала нужно назначить эффективную дозу статинов. Таким образом, ω-3 ПНЖК и Омакор в качестве агентов для воздействия на атеросклеротическое звено патогенеза- можно вычеркивать. Нет влияния на конечные точки- нет эффективности.Это и есть доказательная медицина. Омакор, впрочем, остаётся в ряду назначений больным ХСН 2-4 ФК ( NYHA). Но ХСН-это уже несколько другая история.


Ars longa, vita brevis est
 
techlogДата: Вс, 21.12.14, 10:05 | Сообщение # 54
Бесценный опыт
+
Откуда: Moscow
Сообщений: 1218
Комплименты: 45
Offline
Цитата bobcat2 ()
Тиогамма, Тиоктацид- лекарственные препараты.Используются давно, доказали свою эффективность.

при лечении чего? диабетической полинейропатии?
 
ijon88Дата: Вс, 21.12.14, 23:04 | Сообщение # 55
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 451
Комплименты: 22
Offline
Цитата Тетя_Соня ()
ijon88, и отлично)) на то форумы и существуют.

Да у меня глаза уже не то что круглые, а квадратные.

Ладно мы не специалисты, многого не знаем, простительно. Но научиться отличать массовые рандомизированные исследования от сбора штучных отзывов и "врачебных мнений" можно? Ну хотя бы минимальный уровень познаний? За обмен мнениями хочется гнать на вумен ру. Там можно и овсом лечиться и рассказывать, что очень помогло.

Цитата bobcat2 ()
У него есть понятие- целевой уровень.Хотя терапевтической мишенью  всё же явл ЛПНП,а  а фактически- apoB/apoA1.

Вот именно. Во-первых, не норма, а целевой уровень, зависящий от индивидуального кардиоваскулярного риска пациента и от того, насколько далеко общество готово зайти в том, чтобы лечить всех, а не только самых нуждающихся. Во-вторых, интересна не нижняя граница общего холестерина, а верхняя. В-третьих, общий холестерин не главная цель.
 
bobcat2Дата: Пн, 22.12.14, 01:57 | Сообщение # 56
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: 146.185.23.179
Сообщений: 1492
Комплименты: 58
Offline
Цитата ijon88 ()
Но научиться отличать массовые рандомизированные исследования от сбора штучных отзывов и "врачебных мнений" можно? Ну хотя бы минимальный уровень познаний? За обмен мнениями хочется гнать на вумен ру. Там можно и овсом лечиться и рассказывать, что очень помогло.

Сейчас попробую объяснить. Люди глупы.  Что дальше из этого следует ? Из этого следует несколько вещей. 1).Большинство из них неспособны даже к "минимальному уровню познаний" и он им совершенно неинтересен. 2)Те,кто способны к какому-то уровню познаний,либо быстро выгорают,либо идут по пути личных амбиций. Мы все великолепны , когда мы любуемся собой,но иногда всё же полезно смотреть со стороны.Я тоже бывает,этим страдаю..Однако проблему не решить ни так, ни эдак. Они принципиально не решаема. Вы ничего не сможете дать людям и усвоить они тоже ничего не смогут  (" Большинство из них неспособны даже к "минимальному уровню познаний" и он им совершенно неинтересен"). Я же не просто так это говорю, ради красного словца. Я наблюдаю это годами.20 лет назад нельзя было  за 10 минут получить доступ к какой угодно информации.Сейчас можно, это быстро и бесплатно или очень дешево. Что изменилось, стали ли люди умнее и любознательнее ? Нет, не стали. Дело в том,что для принципиального изменения нужно гораздо больше времени. Посмотрите, например, на детей 1998-2000 гг р. Это кардинально другое поколение. Оно более умное,им прививаются и в них воспитываются совсем другие ценности,  и оно более любознательное. Любопытство- глубинное свойство мозга, оно даёт мозгу жизнь. Однако чтобы объективно подтвердить эти предположения, потребуется еще 15-20 лет . А с этими поколениями- потерянные поколения. Они уже просрали своё здоровье. Не потому что они инфицированы или неинфицированы. Неинфицированные тоже просрали, кстати,с не меньшей скоростью. Причина та же самая.


Ars longa, vita brevis est
 
valoiДата: Пн, 22.12.14, 18:29 | Сообщение # 57
Бронзовое перо форума
Пользователь
Откуда: Россия
Сообщений: 78
Комплименты: 1
Offline
Цитата bobcat2 ()
Сейчас попробую объяснить. Люди глупы. Что дальше из этого следует ? Из этого следует несколько вещей. 1).Большинство из них неспособны даже к "минимальному уровню познаний" и он им совершенно неинтересен. 2)Те,кто способны к какому-то уровню познаний,либо быстро выгорают,либо идут по пути личных амбиций. Мы все великолепны , когда мы любуемся собой,но иногда всё же полезно смотреть со стороны.Я тоже бывает,этим страдаю..Однако проблему не решить ни так, ни эдак. Они принципиально не решаема. Вы ничего не сможете дать людям и усвоить они тоже ничего не смогут (" Большинство из них неспособны даже к "минимальному уровню познаний" и он им совершенно неинтересен"). Я же не просто так это говорю, ради красного словца. Я наблюдаю это годами.20 лет назад нельзя было за 10 минут получить доступ к какой угодно информации.Сейчас можно, это быстро и бесплатно или очень дешево. Что изменилось, стали ли люди умнее и любознательнее ? Нет, не стали. Дело в том,что для принципиального изменения нужно гораздо больше времени. Посмотрите, например, на детей 1998-2000 гг р. Это кардинально другое поколение. Оно более умное,им прививаются и в них воспитываются совсем другие ценности, и оно более любознательное. Любопытство- глубинное свойство мозга, оно даёт мозгу жизнь. Однако чтобы объективно подтвердить эти предположения, потребуется еще 15-20 лет . А с этими поколениями- потерянные поколения. Они уже просрали своё здоровье. Не потому что они инфицированы или неинфицированы. Неинфицированные тоже просрали, кстати,с не меньшей скоростью. Причина та же самая.
Сумбурно пишите милейший.
 
banderasДата: Пн, 22.12.14, 19:16 | Сообщение # 58
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 13342
Комплименты: 276
Offline
Цитата ijon88 ()
Вот именно. Во-первых, не норма, а целевой уровень,
Ок.Зачем в бланках анализов существует диапазон нормы холестерина от 3 до 6 .И еще.холестерин-важнейшее в-во для организма и его недостаток не менее опасен как и переизбыток.У меня на фоне приема липоевой кислоты холестерин опустился до 2,78.А если бы он упал или упадет до....допустим 1,0.Хорошо ли это?  А вот вам РАНДОМИЗИРОВАННЫЕ исследования которые так любят педанты.http://www.mk.ru/old/article/2008/03/31/47683-nehvatka-holesterina-v-krovi-opasnee-chem-ego-izbyitok.html


"И это пройдет" (с) Соломон.

Сообщение отредактировал banderas - Пн, 22.12.14, 22:04
 
banderasДата: Пн, 22.12.14, 19:24 | Сообщение # 59
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 13342
Комплименты: 276
Offline
Цитата bobcat2 ()
Оно более умное,им прививаются и в них воспитываются совсем другие ценности,
Знания и ум-разные вещи абсолютно.Я наблюдаю противоположную картину.Молодежь стала более инфантильной,неприспособленной к жизни,ценности-мерзейшие. 
Цитата bobcat2 ()
и оно более любознательное.
бред.люди всегда были любознательными.
Цитата bobcat2 ()
Сейчас попробую объяснить. Люди глупы.  Что дальше из этого следует ? Из этого следует несколько вещей. 1).Большинство из них неспособны даже к "минимальному уровню познаний" и он им совершенно неинтересен. 2)Те,кто способны к какому-то уровню познаний,либо быстро выгорают,либо идут по пути личных амбиций
Дайте  угадаю.А вы конечно не входите ни в одну из этих категорий.Блин,как вам руку пожать?  Всю жизнь гордится буду! good


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
ijon88Дата: Пн, 22.12.14, 20:28 | Сообщение # 60
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 451
Комплименты: 22
Offline
Цитата banderas ()
Ок. Зачем в бланках анализов существует диапазон нормы холестерина от 3 до 6

А в моих бланках нижняя граница холестерина равна нулю. И что теперь? Впрочем, понятия нормы для холестерина вообще не существует, поэтому мне всё равно, что там указано. А в вашем бланке коэффициент атерогенности указан? А уровень аполипопротеинов вам хоть раз в жизни меряли? Скорее всего нет, потому что всем похуй, извините. Проще выписать вам диету, ЗОЖ и витаминов и позвать следующего, тем более что ответственности за это никакой. Когда помирать будете, тогда и приходите. И тогда вам скажут, что ну что вы хотите, вы же уже помираете, медицина бессильна, уйдите отсюда, не портите нам статистику.

Цитата banderas ()
http://www.mk.ru/old/article/2008/03/31/47683-nehvatka-holesterina-v-krovi-opasnee-chem-ego-izbyitok.html

В Московском комсомольце недавно писали, что MH17 был сбит американцами, чтобы на конференции по СПИДу замять скандал с "дорогостоящими лекарствами, не приносящими абсолютно никакой пользы в лечении этой болезни". Это авгиевы конюшни, а не источник новостей. "Одна бабка в одной газете в 2008 году насрала." Без указания источников, конечно. Как всегда.

Когда найдёте медицинскую рекомендацию авторитетного источника по повышению уровня холестерина, тогда и обсудим.

Мне лично всё равно, пьёте вы липоевую кислоту или нет. Но я хочу чтобы каждый, кто прочитает вашу рекомендацию, задумался над тем что для него лучше. 1) Послушаться своего местного терапевта (почти всегда некомпетентного). 2) Последовать вашему единичному примеру и попить витаминов, потому что отсутствие пользы от советов некомпетентного терапевта уже стало очевидно. 3) Или ознакомиться с рекомендациями Российского Кардиологического Общества или с рекомендациями Европейского Кардиологического Общества или ещё с какими-нибудь авторитетными медицинскими рекомендациями и делать так, как советуют лучшие врачи мира учитывая самые последние экспериментальные данные.
 
Тетя_СоняДата: Пн, 22.12.14, 21:47 | Сообщение # 61
Абсолютный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 3497
Комплименты: 147
Offline
тема про холестерин в теме про холестерин

У каждого возраста свои иллюзии /с/.
 
bobcat2Дата: Вт, 23.12.14, 02:11 | Сообщение # 62
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: 146.185.23.179
Сообщений: 1492
Комплименты: 58
Offline
Цитата banderas ()
.Я наблюдаю противоположную картину.Молодежь стала более инфантильной,неприспособленной к жизни,ценности-мерзейшие.
 

О каком  регионе мира речь ? В мегаполисах картина  совсем другая. Собственно, на своём ребенке  тоже могу подтвердить.У вас есть дети ?


Ars longa, vita brevis est
 
АлександровичДата: Вт, 23.12.14, 04:20 | Сообщение # 63
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 979
Комплименты: 50
Offline
Цитата techlog ()
че за бред? откуда вы набрались этой пошлости?!
из собственного опыта, и опыта других форумчан. Проверено, к примеру заваренный шиповник очень помогает работе почек. Собственно, применяли его и сто лет назад.
 
bobcat2Дата: Вт, 23.12.14, 04:59 | Сообщение # 64
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: 146.185.23.179
Сообщений: 1492
Комплименты: 58
Offline
Цитата Александрович ()
к примеру заваренный шиповник очень помогает работе почек.


Тут хирургия нужна. Нужно  камень из головы вынимать.


Ars longa, vita brevis est
 
АлександровичДата: Ср, 24.12.14, 09:25 | Сообщение # 65
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 979
Комплименты: 50
Offline
Цитата bobcat2 ()
Тут хирургия нужна. Нужно  камень из головы вынимать.
А куда вы собственно пришли, доверяя лишь химической медицине?? 8 колес в день? 12? Но ведь есть примеры, когда ваш диагноз протекает у соседа, и всего с 2 колесами + травки/здоровый сон. Причем не факт, что ваше состояние лучше соседского. Вот я о чем. Иными словами оба пути допустимы, не нужно в крайности уходить.
 
Z_ZДата: Ср, 24.12.14, 13:28 | Сообщение # 66
Бесценный опыт
+
Откуда: Чухонские болота
Сообщений: 1184
Комплименты: 66
Offline


Не зарекайся...
 
ijon88Дата: Ср, 24.12.14, 14:53 | Сообщение # 67
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 451
Комплименты: 22
Offline
Цитата Александрович ()
Проверено, к примеру заваренный шиповник очень помогает работе почек. Собственно, применяли его и сто лет назад.

Вот я знаю, что вы на этом форуме когда-то агитировали за эдюрант (то бишь за рилпивирина гидрохлорид, он же 4-{[4-{[4-[(E)-2-циановинил]-2,6-диметилфенил}-амино)-пиримидин-2-ил]-амино}-бензонитрила, прости господи, гидрохлорид). Убеждали форумчан, что рилпивирин (то есть эдюрант) имеет меньше побочных эффектов, особенно с точки зрения нервной системы, что он лучше переносится, чем эфавиренз (то есть стокрин, он же сустива). Вы это как узнали? Сходили к прабабке и спросили что применяли 100 лет назад – рилпивирин или эфавиренз? Проверили на своём опыте и решили, что на всех лекарства действуют так же, как и на вас?

Вы зайдите на сайт эдюранта и посмотрите как именно они себя рекламируют. А потом включите российское телевидение и посмотрите как там рекламируют всё то говно, которое там рекламируют и сравните.

Эдюрант себя рекламирует вот так (картинка для тех, кому лень кликнуть на ссылку из предыдущего абзаца):

Для тех кто не понимает, я объясню что тут написано. Написано тут, что эдюрант сравнивался с сустивой в двух независимых исследованиях на взрослых ВИЧ-инфицированных пациентах, ранее не получавших АРТ. Первое исследование называется абревиатурой ECHO, в нём приняло участие n=686 пациентов. Второе исследование называется аббревиатурой THRIVE, это другое исследование на других пациентах, в котором приняло участие n=682 пациентов. Оба исследования продолжались 96 недель (два года). Оба исследования были рандомизироваными и двойными слепыми. Что это значит? Слово рандомизированный означает, что пациенты были случайным образом разбиты на две группы. Пациенты первой группы получали эдюрант, а пациенты второй группы получали сустиву. Выражение "двойное слепое" означает, что ни сами пациенты ни их врачи, ни экспериментаторы, ни фармкомпания не знали до завершения исследования, какое именно лекарство какие пациенты используют для лечения. Знали об этом только в американском (?) министерстве здравоохранения, которое проводило рандомизацию и высылало лекарства участникам исследования в индивидуальных пронумерованных упаковках без маркировки и признаков отличия, а в ответ принимало отчёты врачей о состоянии здоровья пациентов, о том какой у них ИС, ВН и побочные эффекты. Это очень важное свойство исследования, которое уравнивает влияние психологических и психиатрических эффектов пациентов и врачей на изучаемый предмет и которое не позволяет фармкомпании и экспериментаторам жульничать.

Ещё раз, три важные свойства качественного современного клинического исследования:
1) рандомизированность обеспечивает информативность исследования: эффективность и побочные эффекты нового лекарства сравниваются с эффективностью и побочными эффектами старого лекарства (или плацебо, то есть пустышки).
2) слепота обеспечивает справедливость исследования: не позволяет пациентам получающим одно из лекарств симулировать чаще, чем пациентам, получающим другое лекарство; то же самое про врачей: не позволяет врачам, работающим с одним исследуемым лекарством, работать старательнее, чем врачам, работающим с другим исследуемым лекарствам, то есть нивелирует предубеждения врачей против каких-то лекарств; и ещё слепота не позволяет жульничать фармкомпании и экспериментаторам (которым очень хочется получить небывалый успех).
3) повторяемость результатов разными организаторами и клиниками позволяет убедиться, что в исследование не вкрались ещё какие-то организационные несправедливости.
Эти три свойства вместе обеспечивают доказательную силу исследования.

Что нам доказывают исследования ECHO и THRIVE? А вот что:
1) не обнаружено отличий в вирусологической эффективности лечения эдюрантом и лечения стокрином;
2) обнаружено, что частота возникновения следующих побочных эффектов при лечении эдюрантом ниже, чем при лечении стокрином: сыпь возникала у 3% пациентов, получавших эдюрант, вместо 8% пациентов, получавших стокрин; головокружения возникало у 8% пациентов вместо 26%; необычные сновидения возникали у 8% вместо 13%; любые связанные с лечение побочные эффекты силы 2-4 по какой-то официальной шкале возникали у 16% пациентов вместо 31% пациентов; любые побочные эффекты такой силы, которая потребовала прерывания или изменения схемы лечения, возникали у 3% пациентов вместо 8%.
То есть доказано, что эдюрант реже вызывает побочные эффекты, чем стокрин и не получилось доказать, что эдюрант лечит хуже, чем стокрин. Доказано, а не одна прабабка/подруга/знахарка сказала. Почувствуйте разницу!

Тут важно отметить, что доказанными считаются только статистически значимые отличия. Не буду объяснять, что именно это означает, т.к. информации слишком много. Но вот пример: лечение не удалось у 16% пациентов, получавших рилпивирин; а среди пациентов, получавших стокрин, лечение не удалось у 18%. Но это отличие не было статистически значимым. Для улучшения понимания можете читать так: отличие слишком маленькое, поэтому скорее всего так получилось случайно. Это отличие ничего не доказывает.

Даже если вы не знаете научных основ статистики, то поверьте мне на слово: для того, чтобы отличия были статистически значимыми, исследование должно проводиться на достаточно большом количестве пациентов (на многих сотнях или тысячах). Если исследование проводилось на десятках пациентов, то скорее всего статистически значимых результатов у него нет. То есть это исследование ничего не доказало. И это можно было предвидеть заранее, но у организаторов не было денег/желания проводить большое исследование.

Ликбез по доказательной медицине завершён. Другой современной доказательной медицины не бывает. Если вы лечитесь не согласно результатам подобных клинических исследований, то вы застряли в 1980-ых в лучшем случае, а скорее всего в 1970-ых.

А теперь включите свой телевизор и посмотрите рекламу всех "лекарств", которые там рекламируют. Послушайте все эти используемые в рекламах слова "инновационный, нано, супер-пупер, вылечетесь 100%, мамой клянусь, но гарантий не дам и денег не верну". Сравните с рекламой эдюранта. Как вы захотите лечиться – выбор за вами.

Добавлено (24.12.14, 14:43)
---------------------------------------------
Цитата Александрович ()
А куда вы собственно пришли, доверяя лишь химической медицине?? 8 колес в день? 12? Но ведь есть примеры, когда ваш диагноз протекает у соседа, и всего с 2 колесами + травки/здоровый сон. Причем не факт, что ваше состояние лучше соседского.

Вася из 52 квартиры умер от инфаркта в сорок лет, а Коля из 61 бухает, колется, пьёт омега-3 и до сих пор жив! И чё? =) Если ваша задача попробовать на себе все средства народной медицины, то пожалуйста, никто не запрещает. Не надо просто из этого делать выводы планетарного масштаба. А выводы из исследований с тысячами участников уже можно кое-как распространить на целую страну и использовать эти выводы, если задача в том, чтобы сохранять здоровье целой страны.

Ну и сами понимаете, на каждую безуспешную попытку вылечиться странным способом уйдёт время, особенно ценное, если промедление идёт во вред. И мне непонятно, зачем использовать странные способы до тех пор, пока не кончились способы с доказанной эффективностью. И в лучших странах этой планеты есть пациенты (единицы процентов), которым не помогли вообще или плохо помогли стандартизированные методы. Их можно лечить наугад, собирать про них консилиумы, на них можно экспериментировать (если они не против), почему бы и нет? Но на массах повторять то же самое аморально.

Добавлено (24.12.14, 14:53)
---------------------------------------------

Цитата Александрович ()
А куда вы собственно пришли, доверяя лишь химической медицине?? 8 колес в день? 12?

А если вам интересно, что было бы, если бы Бобкат лечился как вы, то я вам отвечу.

Он бы уже давным-давно умер от лимфомы Бёркитта, которую бы ему херово лечили в какой-то российской больнице (уже не помню какой именно). И не пришлось бы ему после этого бороться со стенозами и проч (точную историю болезни не знаю), и глотать по 8-12 (или сколько там?) таблеток в день.

Это всё не личная тайна, это всё в интернете описано.

Тоже мне проблема, 10 таблеток в день. Ужас-ужас прямо. Вы чего больше боитесь: умереть или 10 таблеток в день? Я больше боюсь умереть или стать нетрудоспособным.

Спасибо за оказанное внимание, на этом с меня всё.


Сообщение отредактировал ijon88 - Ср, 24.12.14, 14:45
 
Тетя_СоняДата: Ср, 24.12.14, 16:09 | Сообщение # 68
Абсолютный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 3497
Комплименты: 147
Offline
у меня скромное предложение- а давайте перенесем обсуждение личности bobcat, его здоровье в другую тему. ну пожалуйста....

У каждого возраста свои иллюзии /с/.
 
banderasДата: Ср, 24.12.14, 16:32 | Сообщение # 69
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 13342
Комплименты: 276
Offline
Цитата ijon88 ()
Вы чего больше боитесь: умереть или 10 таблеток в день?
Скоро все умрем.даже 100 лет - это ОЧЕНЬ скоро.На что время тратим?....Вопрос риторический.


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
bobcat2Дата: Ср, 24.12.14, 21:54 | Сообщение # 70
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: 146.185.23.179
Сообщений: 1492
Комплименты: 58
Offline
Цитата ijon88 ()
Другой современной доказательной медицины не бывает. Если вы лечитесь не согласно результатам подобных клинических исследований, то вы застряли в 1980-ых в лучшем случае, а скорее всего в 1970-ых.

Ну,это далеко не так по двум причинам. Во-первых, далеко не вся современная медицинская практика evidence based.Те медицинские специальности,которые имеют дело с очень распространенными заболеваниями могут себе позволить разработку и регулярное обновление гайдлайнов основываясь в значительной степени на принципах доказательной медицины.Большинство же стандартов лечения в подавляющем большинстве медицинских специальностей основаны на лучших результатах,достигнутых на сегодняшний день чисто эмпирически.Во-вторых,во многих медицинских клинических дисциплинах проведение крупных рандомизированных исследований для получения доказательно-медицинских результатов практически невозможно. Если брать США,то гайдлайны в условиях США-это лишь попытка направить клиническую практику в русло доказательной медицины и основная же цель создания гайдлайнс -это помощь наиболее отсталой части практикующих врачей с сортировкой потока медицинской информации, т.е. ни в коем случае они не являются догмой или даже руководством к действию ( но как минимум,к рекомендациям нужно прислушиваться). А вот европейские гайдлайны как раз часто имеют характер руководства.Возможно потому,что standards of care варьируют весьма значительно в пределах ЕС. В то время,как в условиях США подобные вариации сведены до минимума. 

Цитата ijon88 ()
То есть доказано, что эдюрант реже вызывает побочные эффекты, чем стокрин и не получилось доказать, что эдюрант лечит хуже, чем стокрин.


 Побочные эффекты, связанные с ЦНС, вызывает реже. Лечит- хуже, чем  Стокрин. В каких случаях хуже,чем Стокрин ?





Т.е. назначение RPV с низким ИС или VL>100000 коп/ мкл-  не рекомендовано. Стокрин рекомендован при любых исходных данных. Итого,  RPV- слабее, хуже. Стоит сказать,что ни один из зарегистрированных ННИОТ до сих пор так и не приблизился к Стокрину по силе противовирусного эффекта.


Цитата


А вот это-большое заблуждение клиницистов. Называется это проще - " головокружение от успехов". Во- первых, не столь оценивать кардиоваскулярный риск по одним липидам.Оценить риск ССЗ исходя из одних липидов- не получится. Кроме того, оценить истинный риск у женщин сложнее, чем у мужчин. Там нужно куча  исследований.Правда в задачу это и не входило. В задачу входили маркетинговые цели- показать преимущества, очень скромно умолчав о недостатках. Например, о статистически значимом падении функции почек. Причем всего за полгода. Однако в абстракте AIDS 2012 этот факт уже опускается.Со Стрибилдом опустить этот факт не удалось и пришлось внести в гайдлайн даже поправку касаемую функции почек. У Эвиплеры такой поправки нет.


Ars longa, vita brevis est
 
ijon88Дата: Ср, 24.12.14, 23:08 | Сообщение # 71
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 451
Комплименты: 22
Offline
Цитата bobcat2 ()
Во-первых, далеко не вся современная медицинская практика evidence based.Те медицинские специальности,которые имеют дело с очень распространенными заболеваниями могут себе позволить разработку и регулярное обновление гайдлайнов основываясь в значительной степени на принципах доказательной медицины

Так-то оно так, но самое редкое заболевание/осложнение, обсуждаемое на этом форуме – это ВИЧ-инфекция (не считая криптококкоза, энцефалопатий итп диагнозов очень тяжёлых состояний). Всего-то 35 миллионов живых ВИЧ+ во всём мире (и столько же мёртвых). 0.5% населения планеты. Конечно, ВИЧ-инфекция гипертрофировано, непропорционально хорошо исследована, потому что это заболевание с очень плохой репутацией. Но даже больных гепатитом Ц в мире в разы больше. Больных хроническим гепатитом Б в мире в десять раз больше. Каждый третий житель планеты когда-либо болел гепатитом Б. Каждый четвёртый житель планеты умирает вследствие кардиоваскулярной катастрофы. Каждый третий взрослый американец имеет сахарный диабет. Каждый десятый – почечную недостаточность. Чо уж, наверное исследовали все эти болезни хотя бы кое-как, и отвары трав тоже проверяли.

Основной принцип выбора способа лечения сохраняется: сначала пробуем доказательную медицину (если есть), потом эмпирическую (если она хоть немного эффективна), а потом уже экспериментируем с отварами, витаминами, чагой, чайным грибом, препаратами для лошадей, овсом, неопробованными или просто малоэффективными способами лечения.

Больше ничего обсуждать тут не желаю. Топикстартер страдает.


Сообщение отредактировал ijon88 - Ср, 24.12.14, 23:09
 
bobcat2Дата: Чт, 25.12.14, 03:31 | Сообщение # 72
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: 146.185.23.179
Сообщений: 1492
Комплименты: 58
Offline

Цитата
Топикстартер страдает.
 

Чем ? Вроде бы на все вопросы ответы она получила.


Ars longa, vita brevis est
 
Тетя_СоняДата: Чт, 25.12.14, 05:28 | Сообщение # 73
Абсолютный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 3497
Комплименты: 147
Offline
Угу. Спс всем. Отпишусь потом по итогам анализов.

У каждого возраста свои иллюзии /с/.
 
marevДата: Чт, 25.12.14, 10:38 | Сообщение # 74
Бриллиант
+
Откуда: Москва
Сообщений: 490
Комплименты: 17
Offline
Цитата ijon88 ()
Первое исследование называется абревиатурой ECHO, в нём приняло участие n=686 пациентов. Второе исследование называется аббревиатурой THRIVE, это другое исследование на других пациентах, в котором приняло участие n=682 пациентов.

Третье исследование STaR. В нем подробно описаны результаты, а также проводится сравнительный анализ с исследованиями ECHO и THRIVE в разрезе вирусологической эффективности и неудачи.
 
paisiiДата: Чт, 25.12.14, 13:39 | Сообщение # 75
Совершенный опыт
Модератор
Откуда: Тропические заросли ельника
Сообщений: 2435
Комплименты: 169
Offline
ijon88bobcat2techlog, раз уж вы высмеяли Александровича:

Цитата
От тенофовира почки будут работать на полную мощность. Если дополнительно проводить их профилактику травами/шиповником/арбузами/протекторами - то без побочек выйдете на ожидаемый в течение 3х лет тенофовир TAF.


то каковы ваши предложения по снижению возможного  негативного воздействия тенофовира на почки? Исходя из:

Цитата ijon88 ()
Основной принцип выбора способа лечения сохраняется: сначала пробуем доказательную медицину (если есть), потом эмпирическую (если она хоть немного эффективна), а потом уже экспериментируем с отварами, витаминами, чагой, чайным грибом, препаратами для лошадей, овсом, неопробованными или просто малоэффективными способами лечения.
 
ijon88Дата: Чт, 25.12.14, 13:57 | Сообщение # 76
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 451
Комплименты: 22
Offline
paisii, я примерно представляю что сейчас будет озвучено.

Повреждения почек необратимы. Погибшие нефроны никакими "чистками" не вернуть.

Поэтому более-менее всё, что может быть сделано – это сберегание почек от дальнейшего повреждения. 0) знать степень повреждения своих почек; 1) не использовать тенофовир, если возможно; 2) питьевой режим, ограничение потребления соли и разумное потребление белка; никаких мочегонных средств без назначения врача; 3) упорно предотвращать болезни сердца и сосудов, потому что больное сердце будет перегружать почки, а не справляющиеся почки будут давать дополнительную нагрузку на сердце.
 
paisiiДата: Чт, 25.12.14, 19:25 | Сообщение # 77
Совершенный опыт
Модератор
Откуда: Тропические заросли ельника
Сообщений: 2435
Комплименты: 169
Offline
bobcat2, Вы согласны с данным мнением? 

Цитата ijon88 ()
Повреждения почек необратимы. Погибшие нефроны никакими "чистками" не вернуть. Поэтому более-менее всё, что может быть сделано – это сберегание почек от дальнейшего повреждения. 0) знать степень повреждения своих почек; 1) не использовать тенофовир, если возможно; 2) питьевой режим, ограничение потребления соли и разумное потребление белка; никаких мочегонных средств без назначения врача; 3) упорно предотвращать болезни сердца и сосудов, потому что больное сердце будет перегружать почки, а не справляющиеся почки будут давать дополнительную нагрузку на сердце.
 
techlogДата: Чт, 25.12.14, 20:13 | Сообщение # 78
Бесценный опыт
+
Откуда: Moscow
Сообщений: 1218
Комплименты: 45
Offline
Цитата paisii ()
то каковы ваши предложения по снижению возможного  негативного воздействия тенофовира на почки?

никаких предложений. Нефротоксичность тенофовира гиперболизирована на этом форуме. Мое мнение - пить один из самых безопасных препаратов и контролировать функцию. В случае чего - отменять. Если жизнь не такая интересная, как хотелось бы, то можно поиграться с шиповником и канефроном))
 
marevДата: Чт, 25.12.14, 21:07 | Сообщение # 79
Бриллиант
+
Откуда: Москва
Сообщений: 490
Комплименты: 17
Offline
Цитата techlog ()
Нефротоксичность тенофовира гиперболизирована на этом форуме.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23382571

http://natap.org/2014/CROI/croi_74.htm

http://natap.org/2013/IAS/IAS_29.htm
 
techlogДата: Чт, 25.12.14, 21:16 | Сообщение # 80
Бесценный опыт
+
Откуда: Moscow
Сообщений: 1218
Комплименты: 45
Offline
marev, я все это прекрасно знаю. Спасибо вам за ссылки.
 
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » эдюрант и кивекса (ваше мнение)
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:
ВИЧ+ Популярные Темы
Жизнь+ Самые Обсуждаемые
Гепатит C. Лечение. Опыт жизни с ГепС. Часть 1. [9990 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение... [9963 ответов]
ИС и ВН. Статистика результатов. Часть 1. [9897 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [9007 ответов]
Начало терапии. Выбор АРВТ. Рекомендации. [8251 ответов]
Новосибирск!!! Ау! [6520 ответов]
Самая современная терапия. Обзор исследований [6143 ответов]
Подскажите пожалуйста. Общие вопросы [5493 ответов]
С чего начать? [5219 ответов]
Побочные эффекты терапии. Смена АРВТ. [3003 ответов]
Геополитические процессы вокруг Украины [9985 ответов]
Украина - Россия: дубль два [9529 ответов]
Сумасшедшие, объединяйтесь!!! [2357 ответов]
Все в сад! Вы там будете петь? Нет, вы там будете слушать! ) [2277 ответов]
Какие кины смотрим ??? [2202 ответов]
Кто какую музыку слушает [1613 ответов]
Помойка [1570 ответов]
Православный взгляд [1290 ответов]
Хочу найти половинку)) [1259 ответов]
Хочу !!!!!!!!!!!! [1259 ответов]

Покупка/Продажа/Обмен АРТ [812 ответов]
Сб 23.01.21 17:07 от aurika1508
Православный взгляд [1290 ответов]
Чт 21.01.21 23:47 от гибралтар
ВИЧ- (отрицательный) предлагает без презерватива. Как быть? [10 ответов]
Ср 20.01.21 21:16 от 68кошка68
На скорую руку [780 ответов]
Вт 12.01.21 19:13 от TanyaWolkowa
Хочу найти половинку)) [1259 ответов]
Вс 10.01.21 11:04 от гибралтар
Украина - Россия: дубль два [9529 ответов]
Пн 04.01.21 00:22 от Lera49
Отдам, приму в дар препараты! [482 ответов]
Ср 30.12.20 14:02 от Valentin
Помойка [1570 ответов]
Пн 14.12.20 11:06 от Смертник
Дженерики из Индии [185 ответов]
Вт 01.12.20 11:19 от Webmaster
Урчание в животе [7 ответов]
Сб 23.01.21 22:14 от Unforgiven
У КОГО КАКИЕ ПЕРВЫЕ СИМПТОМЫ И ПРОЯВЛЕНИЯ БЫЛИ??? [555 ответов]
Пт 22.01.21 22:13 от ЖеняНе
Температура [10 ответов]
Ср 20.01.21 16:28 от Piterski

Угадай, что это [90 ответов]
Пн 19.10.20 20:38 от Klaipeda
Хорошо-Плохо [64 ответов]
Пн 19.10.20 20:36 от Klaipeda
Игра "Превращения" [4077 ответов]
Пн 10.08.20 07:35 от @lexs
Игра "Угадай Два Слова" [2409 ответов]
Вс 02.08.20 18:35 от JustBTboy
Города [1833 ответов]
Ср 15.07.20 15:41 от OLLIKA

Обратная Связь Карта Сайта