Регистрация | Вход Сб, 06.06.20, 15:24 | Приветствую Вас Гость | RSS
Современный Форум о ВИЧ
Новые сообщения · Правила форума · Поиск · Участники · RSS
ИС и ВН. Статистика результатов. Часть 2. [738 ответов]
Сб 06.06.20 14:38 от Emeraldislife
Побочные эффекты терапии. Смена АРВТ. [2761 ответов]
Пт 05.06.20 13:41 от DJ
Долутегравир/Тивикай (Схемы АРВТ на основе DTG). [1287 ответов]
Пт 05.06.20 11:42 от Emeraldislife
Депрессия и неврозы. Как справиться с собой? [54 ответов]
Пт 05.06.20 11:32 от Struna
Центр на Соколинке в Москве [2874 ответов]
Чт 04.06.20 19:34 от константин1
Коронавирус: как защититься и не поддаться панике? [301 ответов]
Чт 04.06.20 14:56 от Emeraldislife
Лимфома и ВИЧ [44 ответов]
Чт 04.06.20 10:40 от Верта
Хочу вернуться к лечению [30 ответов]
Чт 04.06.20 07:32 от Lucky_man

Кстати:
Вирус (от лат. virus - яд), - неклеточная форма жизни, представляющая собой крайне упрощенную паразитическую структуру, способную проникать в живую клетку и размножаться внутри нее.

ВИЧ+ Чат [ без политики ]
Форма входа
Логин:
Пароль:
ВИЧ+ Опрос
Ваше образование:

Результаты · Архив опросов

Всего ответов: 1708
Хостинг от uCoz ::
  • Страница 1 из 148
  • 1
  • 2
  • 3
  • 147
  • 148
  • »
Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu, куратор темы: Александрович  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » Самая современная терапия. Обзор исследований ("Решил лечиться за свой счет, что делать и что выбрать?!")
Самая современная терапия. Обзор исследований
АлександровичДата: Пт, 04.03.16, 08:09 | Сообщение # 1
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 942
Комплименты: 48
Offline
Многие из нас яро роют наш любимый форум в поисках одного заветного вопроса - что делать, как жить и что же выбрать в качестве терапии.
Ответ прост - 1. Не паниковать.
2. Смириться с тем, что все будет отлично, и да, вы будете регулярно пить таблетки.
3. Найти в бюджете возможности тратить средства на здоровье. Да, да - это важнее нового телевизора или сапог.
4. Прекратить депрессию (при наличии) и постепенно начать занятия спортом.

Я  решил облегчить задачу,  и дать быстрый ответ на вопрос о терапии.
Допустим, в силу сложившихся обстоятельств, у вас есть минимальные финансовые возможности, и нет ни времени ни желания, а может и по другим (самым разным) обстоятельствам, вы не хотите ни учета в СЦ, ни очередей или выпрашиваний бесплатных таблеток за государственный счет. Ну ведь всякое бывает, и есть сограждане, которые не любят "халяву". Какая бы кризисная не была ситуация, согласитесь, иногда можно поднапрячься ради себя, и изменить жизнь, сохранив и здоровье и нервы.

Оговорюсь, на сегодня есть очень много безопасных режимов на все времена и за любые деньги. Цель данного поста - выбрать самое лучшее и передовое, учитывая стоимость и убрав все лишнее.

Итак, собрав воедино все знания нашего форума, получаем следующие данные по терапии на март 2016 года:

Самая безопасная и доступная схема терапии, которую можно приобрести в России в аптеке:

1) Кивекса+Тивикай (2800 руб+8000  руб).
представлен в одной таблетке TRIUMEQ  Так же существует в дженериках
Если вы начинаете данную терапию, вам прийдется обязательно сдать тест на гиперчувствительность к абакавиру, например вот здесь https://u.to/--iKEg
И после его успешного результата, просто начать лечение. Это две таблетки в сутки, независимо от времени и приема еды.

Если вы уже принимаете терапию, и по каким то причинам, она вас не устраивает, можно тоже переходить на данную схему, опять таки сдав указанный тест на чувствительность.

Если у вас прекрасный результат лечения, подавлена ВН и хороший ИС, можно пойти дальше, и перейти на двойной режим терапии:

2) Ламивудин (300мг) +Тивикай (652 руб+8000 руб)
представлен в одной таблетке DOVATO Так же существует в дженериках
Здесь не нужно сдавать тест на аллель, режим идеальной терапии по мнению многих форумчан, да и моего лично. Никаких существенных минусов у него не будет, как собственно и побочек. Хотя нужно не забывать, что все индивидуально.
На сегодняшний день это самый дешевый из безопасных и самый лучший режим двойной терапии, официально одобренный FDA и внесенный в гайды 2019 года.
Это две/три (в зависимости от дозировки ламивудина 150х2 либо 1х300) маленькие таблетки в сутки, независимо от времени и приема еды.
Ламивудин: В России невозможно купить оригинальный препарат Эпивир. Доступен только Зеффикс в дозировке 100мг (следовательно это 3 таб в сутки). Либо рекомендация принимать Гептавир-150 (фасуется Диалог-фарма/Макиз-Фарма, производитель субстанции Hetero). Так же можно заказать индийский Ламивудин от Cipla/Hetero.

3) Эдюрант + Тивикай (13900 руб+8000 руб)
Так же представлен в одной таблетке JULUCA
Если у вас были проблемы с липидным профилем или сосудами, есть этот прекрасный и безопасный режим. Его желательно применять при подавленной ВН и со стабильным ИС. Его минус в его дороговизне. Вторым минусом можно считать нагрузку на ЦНС. Из плюсов можно добавить отсутствие класса препаратов НИОТ вообще, что является самой передовой тенденцией в терапии на сегодня. Если вы слышали про уколы раз в месяц, которые очень скоро появятся в качестве терапии АРВТ, то они будут состоять как раз из пролонгированных форм этих двух химических соединений.
Это две маленькие таблетки в сутки, независимо от времени и приема еды. Режим сильный, вы можете существенно не соблюдать часы приема, ничего страшного не произойдет. Главное - не пропускать. Так же, если у вас проблемы с метаболизмом, этот режим вас будет немного "подсушивать", не давая накапливаться новому жиру.


После перехода, вам прийдется контролировать уровень ВН и ИС, чтобы убедиться в работе новой схемы. Вы можете поочередно попробовать все указанные режими с целью сравнения, и после выбрать тот, который вам покажется оптимальным.
Так же, вы всегда можете вернуться на свой предыдущий режим, если в силу обстоятельств что то пойдет не так.
На западе есть много прекрасных препаратов, и есть ошибочное мнение, что они лучше - но это заблуждение. Все они либо дороже, либо еще недоступнее нашим согражданам. Поэтому советую выбрать из этих, указанных выше!.
Всем здоровья и долголетия! wink


Сообщение отредактировал Александрович - Чт, 06.02.20, 04:15
 
КОРОЛЕВНАДата: Пт, 04.03.16, 12:33 | Сообщение # 2
Серебро
+
Откуда: Ниоткуда
Сообщений: 125
Комплименты: 17
Offline
Александрович, с каких показателей рекомендуете начинать современную терапию? При СД4-700, 27%-уже пора, или можно еще погулять? ВН-чуть больше 5000.
 
АлександровичДата: Пт, 04.03.16, 15:01 | Сообщение # 3
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 942
Комплименты: 48
Offline
Цитата КОРОЛЕВНА ()
с каких показателей рекомендуете начинать современную терапию?
Мое личное мнение - гулять до 450-500. Вы сами интуитивно поймете когда пора (чуть больше чем обычно герпесов, простуд, молочницы). Но мое мнение не совпадает с мнениями врачей. Все твердят в один голос что чем раньше - тем лучше. Я склоняюсь что это маркетинг фармкомпаний.
 
Fatina69Дата: Пт, 04.03.16, 15:26 | Сообщение # 4
Бесценный опыт
+++
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 964
Комплименты: 19
Offline
Цитата Александрович ()
гулять до 450-500
у меня сд 444 вн 320 22% мне назначили терапию- может я зря расстроилась и переживаю? можно пока погулять???


Fatina
 
loki_1Дата: Пт, 04.03.16, 15:33 | Сообщение # 5
Совершенный опыт
+
Откуда: Московская область
Сообщений: 2301
Комплименты: 71
Offline
Александрович, не в обиду Вам, давайте на сайте где полно новичков и постоянно приходят новые, не давать в публичный доступ такие личные рекомендации( тем более они кардинально отличаются от мировой практики).
 
Fatina69Дата: Пт, 04.03.16, 15:57 | Сообщение # 6
Бесценный опыт
+++
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 964
Комплименты: 19
Offline
Цитата banderas ()
Еще разок через три месяца сдашь
Да мне врач сказала месяца через четыре прийти-но я хочу все же через три- а то на душе как-то не спокойно


Fatina
 
ksyuДата: Пт, 04.03.16, 17:28 | Сообщение # 7
Абсолютный опыт
Модератор
Откуда: USA
Сообщений: 5805
Комплименты: 143
Offline
У меня вопрос. Есть ли на форуме кто принимает, хоть одну из этих 3-х схем?
И как долго?
Или это всего лишь собранная информация ?
 
АлександровичДата: Пт, 04.03.16, 18:51 | Сообщение # 8
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 942
Комплименты: 48
Offline
Цитата ksyu ()
У меня вопрос. Есть ли на форуме кто принимает, хоть одну из этих 3-х схем?И как долго?
Я скоро отпишусь по последней схеме. Скажу свой личный опыт.
Инфа на данный момент собрана с зарубежных форумов. Там народ принимает на ура.
 
smepolДата: Пт, 04.03.16, 19:24 | Сообщение # 9
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: Praha
Сообщений: 1528
Комплименты: 78
Offline
Кивекса-Тивикай бесспорно очень крутая вкусняшка. Но вот с ценой слегка преврал, так раза в два! Цена как я вижу взята из поисковика и не соответствует действительности. 40000 руб или 500 евро дороговато, что в России, что на Западе. 
ksyu, думаю, что ваш инфекционист не прав. Я сам уже вплотную думаю о переходе на Кивексу-Тивикай. Эвиплера которую я принимаю и о которой тоже говорили, что мало изучена, все же тяжеловата для меня.


Aetate fruere, mobili cursu fugit
"Пользуйся жизнью, она так быстротечна..."
 
ksyuДата: Пт, 04.03.16, 23:03 | Сообщение # 10
Абсолютный опыт
Модератор
Откуда: USA
Сообщений: 5805
Комплименты: 143
Offline
smepol,
Цитата smepol ()
думаю, что ваш инфекционист не прав

Ни в коем случае. Как только мысль такая зародится, сразу же поменяю инфекциониста.
Просто доктор не хочет эксперименты ставить на мне. Да и была бы против. Уж очень тяжело далось мне выбраться из глубокого СПИДа .
 
marevДата: Пт, 04.03.16, 23:41 | Сообщение # 11
Бриллиант
+
Откуда: Москва
Сообщений: 490
Комплименты: 17
Offline
Цитата ksyu ()
Просто доктор не хочет эксперименты ставить на мне. Да и была бы против. Уж очень тяжело далось мне выбраться из глубокого СПИДа

Абсолютно прав ваш доктор и вы сами. Упрощенных схем, за исключением двойного режима из двух препаратов разных классов с наилучшими вирусологическим показателями (например, Презиста и Тивикай), вам пока лучше избегать. Плюс ВГС есть в анамнезе (прошу прощения, если ошибаюсь).
 
ksyuДата: Пт, 04.03.16, 23:52 | Сообщение # 12
Абсолютный опыт
Модератор
Откуда: USA
Сообщений: 5805
Комплименты: 143
Offline
Цитата marev ()
ВГС есть в анамнезе (прошу прощения, если ошибаюсь).

Был. В ноябре закончила курс лечения . ПЦР "-" Но, пока под контролем.
 
banderasДата: Сб, 05.03.16, 00:16 | Сообщение # 13
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 13342
Комплименты: 275
Offline
Цитата marev ()
вам пока лучше избегать.

marev, а почему "ПОКА"? Все с точностью до наоборот. Я бы поспешил. Потому что :

Цитата marev ()
Плюс ВГС есть в анамнезе (прошу прощения, если ошибаюсь).

У ksyu, Фиброз F4 в анамнезе. Цирроз по шкале Metavir. И ей как никому необходима самая щадящая для печени схема. Тенофовир тут явно не помошник, так как он повышает риск печеночных осложнений.

Добавлено (05.03.16, 00:16)
---------------------------------------------
Александрович, вот еще добавка в твой элитный список. ДАРУНАВИР+РИЛПИВИРИН


"И это пройдет" (с) Соломон.

Сообщение отредактировал banderas - Сб, 05.03.16, 00:05
 
marevДата: Сб, 05.03.16, 00:59 | Сообщение # 14
Бриллиант
+
Откуда: Москва
Сообщений: 490
Комплименты: 17
Offline
Цитата banderas ()
И ей как никому необходима самая щадящая для печени схема

Необходима. И что теперь будем рисковать на упрощенных схемах потерять последнюю ниточку спасения - АРВ терапию?
Существует базовый подход в лечении, основанный на соотношении риска с пользой от лечения (риск/польза). Зачастую чем-то (состоянием, тканями, органом, системой организма) приходится жертвовать, чтобы как можно дольше продлить жизнь человека.
Что будет, если ksyu начнет терять один препарат за другим на упрощенных схемах? Такое еще может себе позволить пациент, начавший терапию на высоких показателях ИС, т.к. у него есть в запасе годы жизни и шанс дождаться нового препарата, а также гибели остатков смутировавших штаммов ВИЧ и окончательным вытеснением их в организме дикими. Пациент, перенесший глубокий иммунодефицит, себе такой оплошности позволить не может. Он либо излечивается окончательно от ВИЧ, чего себе пока никто позволить не может, либо строго придерживается самых жестких правил в лечении.
Грамотный инфекционист, работая с пациентом коинфицированным ВГС с тяжелым поражением печени, может откорректировать дозы всех трех препаратов классической схемы, наконец, заменить препараты с доказанной гепатотоксичностью, подобрать максимально щадящий режим.


Сообщение отредактировал marev - Сб, 05.03.16, 01:06
 
banderasДата: Сб, 05.03.16, 01:26 | Сообщение # 15
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 13342
Комплименты: 275
Offline
Цитата marev ()
Необходима. И что теперь будем рисковать на упрощенных схемах потерять последнюю ниточку спасения - АРВ терапию?

Рисковать? Вы считаете Ламивудин+Долутегравир или Рилпивирин+Долутегравир рискованными схемами? Когда Тивикай даже в одиночку справляется. По моим ощущениям это даже перестраховочные схемы.
Цитата marev ()
Существует базовый подход в лечении, основанный на соотношении риска с пользой от лечения (риск/польза).
Именно об этом я и говорю. В данном случае главный риск - осложнения Цирроза. Переход в декомпенсированную стадию. Это РЕАЛЬНЫЙ И АКТУАЛЬНЫЙ риск. А чисто теоретическая и гипотетическая резистентность легко поправима. Благо самых разных схем навалом.
Цитата marev ()
Такое еще может себе позволить пациент, начавший терапию на высоких показателях ИС,

Там высокие показатели ИС , зато хреновые показания Эластометрии.
Цитата marev ()
наконец, заменить препараты с доказанной гепатотоксичностью, подобрать максимально щадящий режим.

И ? А я о чем? На одной чаше весов гипотетическая потеря (очень маловероятная) одного из препаратов , на другой - вполне реальный риск загнуться от Цирроза.


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
ksyuДата: Сб, 05.03.16, 04:18 | Сообщение # 16
Абсолютный опыт
Модератор
Откуда: USA
Сообщений: 5805
Комплименты: 143
Offline
А можно я своё мнение вставлю?
Что бы там не говорили о щадящих препаратах. Но, эксперименты проводить над своим организмом это не про меня.
Если у кого то есть желание, да пожалуйста.
 
banderasДата: Сб, 05.03.16, 04:38 | Сообщение # 17
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 13342
Комплименты: 275
Offline
Цитата ksyu ()
Если у кого то есть желание, да пожалуйста

100% . Это дело добровольное. Также проводят Клинические Исследования. Набирают несколько сотен или тысяч добровольцев и испытывают новые препараты/схемы. Но мы говорим о тех схемах , которые УЖЕ прошли первые успешные испытания. И эти схемы работают. Просто бюрократические проволочки таковы , что пока это все дойдет до массового применения , пройдет еще несколько лет. Кто хочет - ждет. У кого-то нет ни времени , ни желания ждать оформления всех бумажек и он начинает лечиться сам.

Добавлено (05.03.16, 04:37)
---------------------------------------------
Вот мое любимое. Александрович, туда же - в список.

Современная антиретровирусная терапия (АРТ) предполагает использование нескольких препаратов, относящихся к как минимум двум классам лекарственных средств. Вирологически состоятельной АРТ считается в случае, если удается добиться вирусной супрессии, то есть неопределимой ( 50 копий/мл) вирусной нагрузки . В литературе неоднократно высказывались предположения о том, что у больных с полной вирусной супрессией можно перейти на поддерживающий режим, включающий только один препарат.
В одном из последних номеров журнала AIDS опубликован отчет о промежуточных результатах долгосрочного испытания монотерапии дарунавиром у больных со стойкой полной вирусной супрессией.

Многоцентровое рандомизированное контролированное исследование MONET проходило в 11 европейских странах, России и Израиле. Исследователи из Hospital la Paz (Мадрид, Испания). Исследование ставит задачу сравнить эффективность, безопасность и переносимость монотерапии дарунавиром, усиленным ритонавиром (дарунавир/ритонавир в дозе 800мг/100 мг один раз в день), и трехпрепаратного режима АРТ, в состав которого помимо дарунавира/ритонавира входят также два нуклеозидных ингибитора обратной транскриптазы (НИОТ). В исследование включались взрослые больные на АРТ, у которых на протяжении 24 недель отмечалась ВН 50 копий/мл. Их рандомизировали на либо монотерапию, либо комбинированную АРТ. Выбор НИОТ был оставлен на усмотрение лечащего врача. Несостоятельностью терапии считались два последовательных результата анализа ВН 50 копий/мл, либо вынужденная смена режима АРТ. Данный анализ охватывает 48 из 96 запланированных недель наблюдения.

В исследование включены 296 больных, 127 из которых получают монотерапию, а 129 – на комбинированной АРТ. Средний возраст участников на момент начала исследования был 44 года, 81% участников мужского пола и 91% - представители белой расы. Средний исходный уровень CD4 лимфоцитов – 574 кл/мкл. До начала исследования 57% больных получали ИП, а 43% - ННИОТ в составе кАРТ. В ходе исследования 46% больных из группы кАРТ получали тенофовир и эмтрицитабин, 31% - абакавир и ламивудин, 10% - зидовудин и ламивудин, и остальные - другие НИОТ. Больных обследовали каждые 12 недель, тестирование на резистентность ВИЧ проводилось у всех больных с ≥ 1 результатом ВН 50 копий/мл.

Анализ по протоколу показал, что на 48 неделе наблюдения ВН 50 копий/мл имела место у 86,2% больных в группе монотерапии и у 87,8% больных в группе кАРТ. Было также проведено два анализа по намерению лечить. Первый из них показал, что к 48 неделе терапии несостоятельность терапии (ВН 50 копий/мл + смена режима АРТ) не наблюдалась у 84,3% больных группы монотерапии и у 85,3% больных группы кАРТ. Второй анализ, в котором учитывалась только ВН, показал, что полная вирусная супрессия к 48 неделе наблюдения имела место у 93,5% больных в группе монотерапии и у 95,1% больных в группе кАРТ. Во всех трех анализах разница между группами оказалась статистически незначимой.

В группе монотерапии было больше больных с гепатитом С (17% против 9%), а гепатит С оказался независимым предиктором несостоятельности терапии. Поэтому исследователи провели два дополнительных анализа. В первом они исключили больных с гепатитом С и получили следующие цифры, отражающие процент больных с полной вирусной супрессией к 48 неделе наблюдения: 89,2% в группе монотерапии и 88,2% больных в группе кАРТ. Среди больных, положительных на антитела к вирусу гепатита С, ВН 50 копий/мл отмечалась у 71% больных в группе монотерапии и у 83,3% больных в группе кАРТ.

Генотипическое и фенотипическое тестирование на резистентность ВИЧ провели 35 больным. Генотипическая резистентность ВИЧ к ИП отмечена у одного больного в каждой группе. Ни у одного больного не обнаружили фенотипическую резистентность ВИЧ к дарунавиру.

Исследователи не выявили различий между группами по частоте развития побочных и нежелательных явлений. Большинство побочных явлений 2-4 степени были желудочно-кишечного характера. По причине побочных явлений (в основном желудочно-кишечных) терапию прервали 8 больных в группе монотерапии и 3 больных в группе кАРТ. Особое внимание было уделено осложнениям со стороны нервной системы и психики. Побочные явления 1- 4 степени со стороны нервной системы отмечались у 16% больных, а побочные явления 1- 4 степени со стороны психики - у 9% больных. Один больной прервал терапию дарунавиром по причине головной боли, которую сочли связанной с приемом препарата.

MONET является первым исследованием, продемонстрировавшим, что монотерапия не уступает по эффективности комбинированной терапии ВИЧ инфекции. Проведенное перед этим исследование монотерапии лопинавиром/ритонавиром показало значительное преимущество кАРТ. Авторы исследования считают, что несмотря на то, что необходимы дальнейшие испытания данной тактики лечения, монотерапия дарунавиром может рассматриваться в качестве альтернативы у больных с хорошим ответом на первичную кАРТ и стойкой вирусной супрессией.

Оригинальный текст :

Arribas, Jose R at al. The MONET trial: darunavir/ritonavir with or without nucleoside analogues, for patients with HIV RNA below 50 copies/ml. AIDS. 2010 Jan 16;24(2):223-30

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed....alpos=1

It s translated by bobcat2.

Добавлено (05.03.16, 04:38)
---------------------------------------------
КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА :
Цитата banderas ()
MONET является первым исследованием, продемонстрировавшим, что монотерапия не уступает по эффективности комбинированной терапии ВИЧ инфекции.


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
AlexeyДата: Сб, 05.03.16, 22:33 | Сообщение # 18
Бронзовое перо форума
Пользователь
Откуда: Городок на Волге
Сообщений: 64
Комплименты: 0
Offline
Всем добра. Я в КИ для резистентников , принимаю российские олитид амивирен и тивикай полгода, пока всё ттт хорошо. Начал на свой страх и риск на стадии Спид, несмотря на то, что много опытных в этом вопросе юзеров отговаривали меня, но перспектива кушать калетру или инвиразу меня не воодушевила... Почему-то участники Ки предпочитают не светиться на форумах, я пытался найти себе подобных на неск-ких ресурсах,но пока тщетно... Могу еще сказать, что Тивикай конечно чудо таблетка)))
 
marevДата: Сб, 05.03.16, 23:22 | Сообщение # 19
Бриллиант
+
Откуда: Москва
Сообщений: 490
Комплименты: 17
Offline
Цитата banderas ()
Рисковать? Вы считаете Ламивудин+Долутегравир или Рилпивирин+Долутегравир рискованными схемами? Когда Тивикай даже в одиночку справляется. По моим ощущениям это даже перестраховочные схемы.

Я уже высказал свое мнение. Напомню. Пациенты своевременно начавшие АРТ и добившиеся на классической (стандартной) схеме продолжительной вирусологической супрессии, не имеющие в анамнезе резистентности к АРВ препаратам, ВГС, ВГВ, имеют почти 100% возможность успешного лечения на этих схемах. Глубокий иммунодефицит, ВГС и ВГВ - независимые предикторы риска вирусологической неудачи на упрощенных схемах. Он будет очень низок (предположительно не более 5%), но кому-то не повезет.

Поймите, что долутегравир и рилпивирин на сегодняшний день самые новые препараты в своем классе из зарегистрированных. Это значит, что их молекулярная формула сконструирована так, что препараты способны устоять перед резистентными штаммами к предыдущим препаратам этих классов. Они по сути последний вирусологический заслон. Потеря их, как правило, влечет резистентность ко всем препаратам соответствующего класса.

Цитата banderas ()
В данном случае главный риск - осложнения Цирроза

Banderas, американский инфекционист наверняка учитывает это. При таком диагнозе в вопросах подбора АРТ он будет ориентироваться на ее состояние по шкале Чайлд-Пью. Он же не назначил невирапин, ставудин, реатаз и т.п. Все препараты в схеме непротивопоказаны по текущему состоянию. Врач начнет подбирать иную тактику лечения АРТ, если будет состояние близкое к классу С по шкале Чайлд-Пью.

Кстати, рилпивирин противопоказан при тяжелом поражении печени по С классу шкалы Чайлд-Пью!

Цитата banderas ()
Тенофовир тут явно не помощник

Несомненно, но врач будет придерживаться действующих протоколов (стандартов). Ksyu должна сама осознать необходимость замены тенофовира.

Цитата banderas ()
Благо самых разных схем навалом.

Из этого вала больше двух третей откровенное г... По факту число хороших схем ограничено, поэтому надо с заботой и ответственностью походить к их сохранению.
 
АлександровичДата: Сб, 05.03.16, 23:32 | Сообщение # 20
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 942
Комплименты: 48
Offline
Цитата Alexey ()
олитид амивирен и тивикай
Кивекса+Тивикай (Схема 1)

Добавлено (05.03.16, 23:32)
---------------------------------------------

Цитата marev ()
Глубокий иммунодефицит, ВГС и ВГВ
ВГС на сегодня более не существует (да, утрирую - но это логично!). Тем более в стране, где живет Ксю. И тем более, если пациенты осознанно идут на такие препараты как Тивикай. Сегодня уровень доступности препаратов для полного излечения ВГС превыше всяких похвал. Они будут и далее- только дешеветь.
 
AlexeyДата: Сб, 05.03.16, 23:35 | Сообщение # 21
Бронзовое перо форума
Пользователь
Откуда: Городок на Волге
Сообщений: 64
Комплименты: 0
Offline
Ну там не совсем галиматья была, отчасти логически обосновано и весомо аргументировано : начал эту схему при растущей Вн, как оказалось с резистентностью к эфавиренцу и ламивудину, сформировавшейся при приеме первой схемы. Соответственно... понимаете да, в чём"засада"))))) cool

Сообщение отредактировал Alexey - Сб, 05.03.16, 23:49
 
АлександровичДата: Сб, 05.03.16, 23:40 | Сообщение # 22
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 942
Комплименты: 48
Offline
Цитата marev ()
долутегравир и рилпивирин на сегодняшний день самые новые препараты в своем классе из зарегистрированных
И не самые новые в других классах. Потеря их обернется всего лишь переключением на ту же Генвойю, на которой потребуется просидеть от 1 до 2х лет. Далее выйдет еще серия новых форм и названий. Прогресс не стоит на месте, и уже сегодня мы в год получаем 1-2 новые формы.
 
marevДата: Сб, 05.03.16, 23:41 | Сообщение # 23
Бриллиант
+
Откуда: Москва
Сообщений: 490
Комплименты: 17
Offline
Цитата Alexey ()
ВГС на сегодня более не существует (да, утрирую - но это логично!)

Достаточно, что он есть в анамнезе.
 
marevДата: Сб, 05.03.16, 23:45 | Сообщение # 24
Бриллиант
+
Откуда: Москва
Сообщений: 490
Комплименты: 17
Offline
Цитата Александрович ()
Потеря их обернется всего лишь переключением на ту же Генвойю, на которой потребуется просидеть от 1 до 2х лет. Далее выйдет еще серия новых форм и названий. Прогресс не стоит на месте, и уже сегодня мы в год получаем 1-2 новые формы.

У богатых свои причуды...))
 
АлександровичДата: Сб, 05.03.16, 23:53 | Сообщение # 25
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 942
Комплименты: 48
Offline
Цитата Alexey ()
В этом и есть смысл Ки и главная "засада"
В чем засада то?
Абакавир+Долутегравир это не засада. Да и ламивудин потерян ли? Как могла расти ВН если был третий Абакавир? Или резистентность была все таки ко всем трем?

Помоему Паисий как то писал, что если убить поколение вируса, не факт что у нового поколения будет резистентность... Вы как раз таки убили новой схемой поколение, если не несколько. Иными словами  в ваших скрытых резервуарах преобладает первоначальный штамм, без резистентных мутаций. Он то и будет рождаться заново.

Если я ошибаюсь, поправьте.

Добавлено (05.03.16, 23:53)
---------------------------------------------

Цитата marev ()
Достаточно, что он есть в анамнезе.
Ксю сама писала недавно, что не выявляется. С истечением контрольного срока, в карте можно смело исправлять.
 
AlexeyДата: Сб, 05.03.16, 23:53 | Сообщение # 26
Бронзовое перо форума
Пользователь
Откуда: Городок на Волге
Сообщений: 64
Комплименты: 0
Offline
ну как бы да, засада в 2 рабочих препаратах, по крайней мере так считают многие. Согласно анализу на генотипирование, к абакавиру резистентеости не было,в схеме эфавиренц-абакавир-ламивудин, - так написал заказчик Ки, он и делал этот анализ wacko .

Сообщение отредактировал Alexey - Вс, 06.03.16, 00:29
 
banderasДата: Вс, 06.03.16, 00:02 | Сообщение # 27
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 13342
Комплименты: 275
Offline
Цитата marev ()
Глубокий иммунодефицит, ВГС и ВГВ - независимые предикторы риска вирусологической неудачи на упрощенных схемах

У данного пациента этого нет. И, можно ссылку на эти предикторы неудачи.
Цитата marev ()
Потеря их, как правило, влечет резистентность ко всем препаратам соответствующего класса.

Потеря ОЧЕНЬ маловероятна и выход есть. В отличии от декомпенсированного цирроза.
Цитата marev ()
Ksyu должна сама осознать необходимость замены тенофовира.

Это невозможно. Мы для нее не авторитет вообще)
Цитата marev ()
поэтому надо с заботой и ответственностью походить к их сохранению.

И печени тоже.
Цитата marev ()
Достаточно, что он есть в анамнезе.

Уже нет. Зато есть Цирроз.


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
АлександровичДата: Вс, 06.03.16, 00:15 | Сообщение # 28
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 942
Комплименты: 48
Offline
Цитата
Глубокий иммунодефицит, ВГС и ВГВ
Кстати, нужно признать что действительно, в патентной документации прямо сказано, что ни одно из указанных, никакого влияния на действие  тивикая не оказывают. Не ухудшают и не улучшают. Причем КИ проводились.
http://arvt.ru/sites/default/files/Tivicay.pdf
 
banderasДата: Вс, 06.03.16, 00:39 | Сообщение # 29
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 13342
Комплименты: 275
Offline
Цитата Александрович ()
Кстати, нужно признать что действительно, в патентной документации прямо сказано, что ни одно из указанных, никакого влияния на действие  тивикая не оказывают

А я про что)
Цитата banderas ()
У данного пациента этого нет. И, можно ссылку на эти предикторы неудачи.

Добавлено (06.03.16, 00:36)
---------------------------------------------

Цитата banderas ()
На одной чаше весов гипотетическая потеря (очень маловероятная) одного из препаратов , на другой - вполне реальный риск загнуться от Цирроза.

Итого имеем это.

Добавлено (06.03.16, 00:39)
---------------------------------------------
Александрович, а чем тебе Дарунавир не нравится? Тоже схемы без НИОТ и вполне реальная перспектива монотерапии. На форуме есть живой пример , не считая сотен людей в КИ. Ритонавир смущает? Тогда интересно что лучше : Ритонавир, Ламивудин или Рилпивирин?


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
АлександровичДата: Вс, 06.03.16, 00:52 | Сообщение # 30
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 942
Комплименты: 48
Offline
Ритонавир староват - и прием 2 раза в день. отпадает.
Ламивудин и Рилпивирин нравятся. Но один Ламивудин не рискну пока что. 
Выбор между кивексой и рилпивирином, которые сейчас пью. Поскольку Абакавир все таки имеет побочные эффекты, я отодвинул кивексу и выбрал Рилпивирин. От него у меня побочек вроде бы нет. Но еще обдумываю окончательное решение. 
И как вариант - можно попробовать и поочередно с первым и со вторым. А там уже, как пойдет.
 
banderasДата: Вс, 06.03.16, 00:58 | Сообщение # 31
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 13342
Комплименты: 275
Offline
Цитата Александрович ()
Ритонавир староват - и прием 2 раза в день

Подожди. Дарунавир 800 + Ритонавир - 1 раз в день. А "старость" - это не показатель. Мы обсуждаем безопасность и эффективность.
Цитата Александрович ()
Но один Ламивудин не рискну пока что. 

С Долутегравиром? Но Рилпивирин тоже слабачок. ВН в 100 000 он не взял. Поэтому он сравним с Ламивудином. Тут главную роль играет Тивикай. Остальное - подстраховка.
Цитата Александрович ()
Поскольку Абакавир все таки имеет побочные эффекты

Какие кроме РГЧ?
Цитата banderas ()
а чем тебе Дарунавир не нравится?


"И это пройдет" (с) Соломон.

Сообщение отредактировал banderas - Вс, 06.03.16, 01:00
 
marevДата: Вс, 06.03.16, 01:13 | Сообщение # 32
Бриллиант
+
Откуда: Москва
Сообщений: 490
Комплименты: 17
Offline
Цитата Александрович ()
Кстати, нужно признать что действительно, в патентной документации прямо сказано, что ни одно из указанных, никакого влияния на действие тивикая не оказывают. Не ухудшают и не улучшают. Причем КИ проводились.

Цитата banderas ()
А я про что)

Ребят, ну вы хотя бы потрудитесь внимательно читать и понимать написанное... Я выразил мнение о предикторах по поводу упрощенных схем (би и монотерапии). Причем мое мнение отчасти подкреплено пилотными исследованиями (одно из которых Banderas в этой ветке выложил - про Презисту).

В группе монотерапии было больше больных с гепатитом С (17% против 9%), а
гепатит С оказался независимым предиктором несостоятельности терапии.
Поэтому исследователи провели два дополнительных анализа. В первом они
исключили больных с гепатитом С и получили следующие цифры, отражающие
процент больных с полной вирусной супрессией к 48 неделе наблюдения:
89,2% в группе монотерапии и 88,2% больных в группе кАРТ. Среди больных,
положительных на антитела к вирусу гепатита С, ВН 50 копий/мл
отмечалась у 71% больных в группе монотерапии и у 83,3% больных в группе
кАРТ.


Здесь с ВГВ исключили из исследования:
http://www.aidsmap.com/Can-dol....3008955

Найду другие статьи, скину.

Цитата Александрович ()
в патентной документации прямо сказано, что ни одно из указанных, никакого влияния на действие тивикая не оказывают. Не ухудшают и не улучшают. Причем КИ проводились.

Это что инструкция по двойной или монотерапии с долутегравиром?))


Сообщение отредактировал marev - Вс, 06.03.16, 02:14
 
banderasДата: Вс, 06.03.16, 03:27 | Сообщение # 33
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 13342
Комплименты: 275
Offline
Цитата marev ()
. Причем мое мнение отчасти подкреплено пилотными исследованиями (одно из которых Banderas в этой ветке выложил - про Презисту).

Ок. Возможно отчасти это правда. Хотя мне не понятен механизм влияния ВГС на схемы арвт. Но для нашего "пациента") это уже не актуально. Зато актуален ЦИРРОЗ.

Добавлено (06.03.16, 01:45)
---------------------------------------------

Цитата banderas ()
На одной чаше весов гипотетическая потеря (очень маловероятная) одного из препаратов (решаемая проблема) , на другой - вполне реальный риск загнуться от Цирроза. (не решаемая).

Итого имеем это.

Добавлено (06.03.16, 03:27)
---------------------------------------------

Цитата marev ()
Среди больных,
положительных на антитела к вирусу гепатита С, ВН 50 копий/мл
отмечалась у 71% больных в группе монотерапии и у 83,3% больных в группе
кАРТ.

И в этом исследовании есть существенный недостаток. АНТИТЕЛА к гепатиту с не означают наличие САМОГО ВИРУСА. Так как он самоизлечивается в 20-30% случаев. Плюс люди могли и пролечиться. А антитела остаются на долгие годы. Короче. ВГС тут даже не стоит обсуждать. Мы о другом. См.выше.


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
АлександровичДата: Вс, 06.03.16, 22:42 | Сообщение # 34
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 942
Комплименты: 48
Offline
Как бы мы все не хотели ускорить приход счастья, по третьему режиму Эдюрант+Тивикай есть очень длинное КИ, точнее даже два, финальную стадию которых растянули на 3 года. Сейчас прошел 1 год, результаты потрясающие, это правда. Но окончательно закончатся КИ увы только в 2018 году.. Выходит - на свой страх и риск. Зато по окончанию, если ничего существенного не всплывет, - появится одна таблетка. А за ней и укол на месяц.
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/study/NCT02429791?show_locs=Y#locn
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02422797
КИ такое затяжное ввиду того, что в нем дополнительно исследуют Каботегравир. Мое мнение - лучше бы разделили на два. Потому что из за этого третьего вещества, нет окончательных данных о двойном режиме Эдюрант+Тивикай.

Касательно режима кивекса+тивикай, здесь все намного проще. Режим утвержден и проверен. Про ламивудин+тивикай надо поискать дополнительную инфу.


Сообщение отредактировал Александрович - Вс, 06.03.16, 22:48
 
marevДата: Вс, 06.03.16, 22:58 | Сообщение # 35
Бриллиант
+
Откуда: Москва
Сообщений: 490
Комплименты: 17
Offline
Цитата Александрович ()
Про ламивудин+тивикай надо поискать дополнительную инфу.

http://www.aidsmap.com/Can-dol....3008955

http://www.aidsmap.com/Two-dru....3021522
 
marevДата: Вс, 06.03.16, 23:07 | Сообщение # 36
Бриллиант
+
Откуда: Москва
Сообщений: 490
Комплименты: 17
Offline
Вот результаты пилотных исследований в Испании и Франции по монотерапии долутегравиром


Прикрепления: 9243647.jpg(161.5 Kb) · 4512775.jpg(115.8 Kb) · 7197372.jpg(155.5 Kb) · 8397934.jpg(189.8 Kb) · 2868315.jpg(124.5 Kb)
 
banderasДата: Вс, 06.03.16, 23:43 | Сообщение # 37
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 13342
Комплименты: 275
Offline
Цитата marev ()
монотерапии долутегравиром

Лучшая схема в мире . Однозначно.


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
paisiiДата: Пн, 07.03.16, 08:43 | Сообщение # 38
Совершенный опыт
Модератор
Откуда: Тропические заросли ельника
Сообщений: 2433
Комплименты: 169
Offline
Цитата banderas ()
Лучшая схема в мире . Однозначно.

Может однажды стать лучшей схемой, и то,  далеко не для всех категорий пациентов.  А может и не стать вовсе. 
Группа испытуемых в 32 человека - это очень мало и 24 недели - ни о чем. И даже в этих группах были "неудачники" - это серьезный сигнал.
 
banderasДата: Пн, 07.03.16, 13:45 | Сообщение # 39
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 13342
Комплименты: 275
Offline
Цитата paisii ()
были "неудачники

Трое "неудачников" имели "мутации резистентности" к ИИ, в этом причина, как сказал Гугл-переводчик. Шансы у этой схемы есть.


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
paisiiДата: Пн, 07.03.16, 14:46 | Сообщение # 40
Совершенный опыт
Модератор
Откуда: Тропические заросли ельника
Сообщений: 2433
Комплименты: 169
Offline
В одной группе был неудачник без резистентности к ИИ. Вот это явление я не могу объяснить. Такое же явление наблюдалось раньше в группах калетры после их перехода на исентресс. Мутаций резистентности к ИИ как бы нет, но ВН не подавлена. Так же бывало и в группе монотерапии дарунавиром/r. 

Сейчас кому-либо переходить на монотерапию Долутегравиром просто глупо. Как минимум, надо с Ламивудином - совершенно безапсным и копеечным. Нет никакого разумного довода в пользу отказа от него. И то, лучше дождаться результатов многолетних исследований, а не 24 недель.  Вот схема Александровича - оптимальнейший вариант на сегодняшний день с точки зрения баланса вирусологической эффективности и отдаленных последствий (исходя из той информации, что доступна на сегодня, 07 марта 2016 г).
 
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » Самая современная терапия. Обзор исследований ("Решил лечиться за свой счет, что делать и что выбрать?!")
  • Страница 1 из 148
  • 1
  • 2
  • 3
  • 147
  • 148
  • »
Поиск:
ВИЧ+ Популярные Темы
Жизнь+ Самые Обсуждаемые
Гепатит C. Лечение. Опыт жизни с ГепС. Часть 1. [9990 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение... [9963 ответов]
ИС и ВН. Статистика результатов. Часть 1. [9897 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [8575 ответов]
Начало терапии. Выбор АРВТ. Рекомендации. [8091 ответов]
Новосибирск!!! Ау! [6520 ответов]
Самая современная терапия. Обзор исследований [5909 ответов]
Подскажите пожалуйста. Общие вопросы [5448 ответов]
С чего начать? [5205 ответов]
Центр на Соколинке в Москве [2874 ответов]
Геополитические процессы вокруг Украины [9985 ответов]
Украина - Россия: дубль два [9500 ответов]
Сумасшедшие, объединяйтесь!!! [2357 ответов]
Все в сад! Вы там будете петь? Нет, вы там будете слушать! ) [2277 ответов]
Какие кины смотрим ??? [2198 ответов]
Кто какую музыку слушает [1613 ответов]
Помойка [1566 ответов]
Православный взгляд [1287 ответов]
Хочу !!!!!!!!!!!! [1258 ответов]
Хочу найти половинку)) [1256 ответов]

Покупка/Продажа/Обмен АРТ [454 ответов]
Сб 06.06.20 10:06 от vwd52897
Роды [6 ответов]
Пт 05.06.20 01:30 от Снегурочка
Отдам, приму в дар препараты! [456 ответов]
Ср 03.06.20 09:13 от Karlito
Что мы читаем? [292 ответов]
Вс 31.05.20 15:02 от moroz1
Украина - Россия: дубль два [9500 ответов]
Пн 25.05.20 14:08 от Tarad1991
Презервативы [34 ответов]
Вс 24.05.20 11:37 от Hods
Какие кины смотрим ??? [2198 ответов]
Сб 23.05.20 18:36 от moroz1
Хочу найти половинку)) [1256 ответов]
Ср 20.05.20 14:42 от Свекровь
Дженерики без таможни - u-hiv.com [153 ответов]
Пн 01.06.20 23:27 от Evggg
Кандидоз языка, фобия, непонятное состояние организма [62 ответов]
Ср 27.05.20 23:23 от Granullema
Мне кажется, что у меня симптомы ВИЧ. [2160 ответов]
Ср 27.05.20 23:20 от Granullema
Как бороться со спидофобией? [1320 ответов]
Сб 16.05.20 23:43 от Granullema

Игра "Аббревиатура" [1524 ответов]
Вс 03.05.20 23:35 от Henry
Игра "Превращения" [4070 ответов]
Вс 03.05.20 23:28 от Henry
Игра "Угадай Два Слова" [2405 ответов]
Вс 03.05.20 23:27 от Henry
Города [1830 ответов]
Вс 03.05.20 23:26 от Henry
Игра "Еврейский вопрос" [1314 ответов]
Ср 20.11.19 21:47 от vlad12vlad1

Обратная Связь Карта Сайта