Регистрация | Вход Сб, 28.11.20, 13:39 | Приветствую Вас Гость | RSS
Современный Форум о ВИЧ
Новые сообщения · Правила форума · Поиск · Участники · RSS
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [8822 ответов]
Сб 28.11.20 12:15 от pupsicboy
Подскажите пожалуйста. Общие вопросы [5493 ответов]
Пт 27.11.20 18:34 от ligr
ИС и ВН. Статистика результатов. Часть 2. [881 ответов]
Пт 27.11.20 13:52 от sheldon
Центр на Соколинке в Москве [2898 ответов]
Пт 27.11.20 13:51 от sheldon
Долутегравир/Тивикай (Схемы АРВТ на основе DTG). [1415 ответов]
Пт 27.11.20 11:21 от Lanfrevictor
Экстракорпоральное оплодотворение [928 ответов]
Чт 26.11.20 19:17 от Lena-Helena
Самая современная терапия. Обзор исследований [6137 ответов]
Ср 25.11.20 19:12 от Митя-ди
Вирусная 169000, что принимать дальше? [31 ответов]
Ср 25.11.20 18:45 от Sverdlovchanin

Кстати:
Вирус (от лат. virus - яд), - неклеточная форма жизни, представляющая собой крайне упрощенную паразитическую структуру, способную проникать в живую клетку и размножаться внутри нее.

ВИЧ+ Чат [ без политики ]
Форма входа
Логин:
Пароль:
ВИЧ+ Опрос
Сфера вашей деятельности

Результаты · Архив опросов

Всего ответов: 1596
Хостинг от uCoz ::
Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu, куратор темы: Александрович  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » Самая современная терапия. Обзор исследований ("Решил лечиться за свой счет, что делать и что выбрать?!")
Самая современная терапия. Обзор исследований
АлександровичДата: Пт, 04.03.16, 08:09 | Сообщение # 1
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 967
Комплименты: 50
Offline
Многие из нас яро роют наш любимый форум в поисках одного заветного вопроса - что делать, как жить и что же выбрать в качестве терапии.
Ответ прост - 1. Не паниковать.
2. Смириться с тем, что все будет отлично, и да, вы будете регулярно пить таблетки.
3. Найти в бюджете возможности тратить средства на здоровье. Да, да - это важнее нового телевизора или сапог.
4. Прекратить депрессию (при наличии) и постепенно начать занятия спортом.

Я  решил облегчить задачу,  и дать быстрый ответ на вопрос о терапии.
Допустим, в силу сложившихся обстоятельств, у вас есть минимальные финансовые возможности, и нет ни времени ни желания, а может и по другим (самым разным) обстоятельствам, вы не хотите ни учета в СЦ, ни очередей или выпрашиваний бесплатных таблеток за государственный счет. Ну ведь всякое бывает, и есть сограждане, которые не любят "халяву". Какая бы кризисная не была ситуация, согласитесь, иногда можно поднапрячься ради себя, и изменить жизнь, сохранив и здоровье и нервы.

Оговорюсь, на сегодня есть очень много безопасных режимов на все времена и за любые деньги. Цель данного поста - выбрать самое лучшее и передовое, учитывая стоимость и убрав все лишнее.

Итак, собрав воедино все знания нашего форума, получаем следующие данные по терапии на март 2016 года (скорректировано в 2020):

Самая безопасная и доступная схема терапии, которую можно приобрести в России в аптеке:

1) Дженерик  TAFFIC (БИКТЕГРАВИР 50МГ, ЭМТРИЦИТАБИН 200МГ, ТЕНОФОВИР АЛАФЕНАМИД 25МГ) (55 $ США).
В оригинале представлен одной таблеткой BICTARVY
Итак, новинка для ярых приверженцев тройных режимов.
В нашем любимом списке, данный режим пришел на смену TRIUMEQ, и исключил полностью применение Абакавира в 2020 году. Одни плюсы - Не нужно сдавать тест на аллель, нет побочных рисков со стороны сердечно-сосудистой системы. Да, в составе присутсвует TAF, и да - он может давать разного рода мелкие побочные явления (например липодистрофия). Однако, это лучшее из тройных режимов на сегодня.
До появления дженерической формы, этот режим был недоступен для наших соотечественников из за цены и отсутствия препарата на территории РФ. Индусы преподнесли подарок всем заинтересованным в полноценной здоровой жизни!

Если вы уже принимаете терапию, и по каким то причинам, она вас не устраивает, можно просто перейти на данную схему.

Если у вас прекрасный результат лечения, подавлена ВН и хороший ИС, можно пойти дальше, и перейти на двойной режим терапии:

2) Ламивудин (300мг) +Тивикай (652 руб+8000 руб)
представлен в одной таблетке DOVATO Так же существует в дженериках
Здесь не нужно сдавать тест на аллель, режим идеальной терапии по мнению многих форумчан, да и моего лично. Никаких существенных минусов у него не будет, как собственно и побочек. Хотя нужно не забывать, что все индивидуально.
На сегодняшний день это самый дешевый из безопасных и самый лучший режим двойной терапии, официально одобренный FDA и внесенный в гайды 2019 года.
Это две/три (в зависимости от дозировки ламивудина 150х2 либо 1х300) маленькие таблетки в сутки, независимо от времени и приема еды.
Ламивудин: В России невозможно купить оригинальный препарат Эпивир. Доступен только Зеффикс в дозировке 100мг (следовательно это 3 таб в сутки). Либо рекомендация принимать Гептавир-150 (фасуется Диалог-фарма/Макиз-Фарма, производитель субстанции Hetero). Так же можно заказать индийский Ламивудин от Cipla/Hetero.

3) Эдюрант + Тивикай (13900 руб+8000 руб)
Так же представлен в одной таблетке JULUCA
Если у вас были проблемы с липидным профилем или сосудами, есть этот прекрасный и безопасный режим. Его желательно применять при подавленной ВН и со стабильным ИС. Его минус в его дороговизне. Вторым минусом можно считать нагрузку на ЦНС. Из плюсов можно добавить отсутствие класса препаратов НИОТ вообще, что является самой передовой тенденцией в терапии на сегодня. Если вы слышали про уколы раз в месяц, которые очень скоро появятся в качестве терапии АРВТ, то они будут состоять как раз из пролонгированных форм этих двух химических соединений.
Это две маленькие таблетки в сутки, независимо от времени и приема еды. Режим сильный, вы можете существенно не соблюдать часы приема, ничего страшного не произойдет. Главное - не пропускать. Так же, если у вас проблемы с метаболизмом, этот режим вас будет немного "подсушивать", не давая накапливаться новому жиру.


После перехода, вам прийдется контролировать уровень ВН и ИС, чтобы убедиться в работе новой схемы. Вы можете поочередно попробовать все указанные режими с целью сравнения, и после выбрать тот, который вам покажется оптимальным.
Так же, вы всегда можете вернуться на свой предыдущий режим, если в силу обстоятельств что то пойдет не так.
На западе есть много прекрасных препаратов, и есть ошибочное мнение, что они лучше - но это заблуждение. Все они либо дороже, либо еще недоступнее нашим согражданам. Поэтому советую выбрать из этих, указанных выше!.
Всем здоровья и долголетия! wink


Сообщение отредактировал Александрович - Пн, 20.07.20, 15:08
 
rrrrrrДата: Пт, 07.08.20, 17:27 | Сообщение # 6001
Бронзовое перо форума
+
Откуда: Saint Pt
Сообщений: 72
Комплименты: 0
Offline
Цитата letsgobrother ()
почитай что такое блип, я думаю это он

У меня небыло н/о. Я терапию пью недавно. До этого на схеме с ATV была вроде ВН 112 или около этого. А сейчас на двойной 102. Тоесть это нормально?


123
 
letsgobrotherДата: Пт, 07.08.20, 17:29 | Сообщение # 6002
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Россия матушка
Сообщений: 682
Комплименты: 12
Offline
rrrrrr, да всё норм

Где виден путь прямой, не езди по кривой.
 
rrrrrrДата: Пт, 07.08.20, 17:41 | Сообщение # 6003
Бронзовое перо форума
+
Откуда: Saint Pt
Сообщений: 72
Комплименты: 0
Offline
Цитата letsgobrother ()
да всё норм

Я нервничаю cry . Тенофовир не хочется опять пить. Сейчас так хорошо, маленькие 3 таблеточки пью и красота.


123

Сообщение отредактировал rrrrrr - Пт, 07.08.20, 17:53
 
letsgobrotherДата: Пт, 07.08.20, 21:25 | Сообщение # 6004
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Россия матушка
Сообщений: 682
Комплименты: 12
Offline
rrrrrr, не гони я сам гоню. Да и гайды пока ещё никого не обманули есть люди больше 5 лет на облегченках и всё чики пуки. wink мониторинг анализов и вовремя принятые корректировки, при экстренных случаях, ещё никому не сделали хуже.

Где виден путь прямой, не езди по кривой.
 
ФениксДата: Вс, 09.08.20, 09:07 | Сообщение # 6005
Коктейль свежих мыслей
+
Откуда: Россия
Сообщений: 39
Комплименты: 1
Offline
Цитата Александрович ()
очень достойный новый друг
это вы про схему 1? удачно я зашёл на форум, после нескольких лет приёма тивикая с кивексой. Врач не рекомендуют переходить на двойную схему из-за низкого ИС в районе 300. Но я так понимаю, это связано с истощением резервов, ВН стабильно 0. Вот вопрос, есть ли смысл сидеть на трехкомпонентной схеме? Усталость организма накапливается. Липидный профиль испортился, креатинин растет потихоньку)
 
АлександровичДата: Вс, 09.08.20, 12:25 | Сообщение # 6006
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 967
Комплименты: 50
Offline
Цитата Феникс ()
это вы про схему 1? удачно я зашёл на форум, после нескольких лет приёма тивикая с кивексой. Врач не рекомендуют переходить на двойную схему из-за низкого ИС в районе 300. Но я так понимаю, это связано с истощением резервов, ВН стабильно 0. Вот вопрос, есть ли смысл сидеть на трехкомпонентной схеме? Усталость организма накапливается. Липидный профиль испортился, креатинин растет потихоньку)
Пойти на схему №2, смотреть 4-6 мес. В случае некомфорта, после попробовать №1. Вообще я бы все по очереди пробовал и после -  Сравнить, выбрать wink
 
letsgobrotherДата: Пн, 10.08.20, 10:54 | Сообщение # 6007
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Россия матушка
Сообщений: 682
Комплименты: 12
Offline
Цитата Феникс ()
нескольких лет приёма тивикая с кивексой
а почему на абакавир перешёл?


Где виден путь прямой, не езди по кривой.
 
Lucky_manДата: Пн, 10.08.20, 19:22 | Сообщение # 6008
Бриллиант
+
Откуда: МО
Сообщений: 474
Комплименты: 21
Offline
Цитата Феникс ()
Вот вопрос, есть ли смысл сидеть на трехкомпонентной схеме? Усталость организма накапливается. Липидный профиль испортился, креатинин растет потихоньку)

А на двойной вы прям начнёте цвести?
Самое противное в схемах - это долутегравир.
Он и в двойной и в тройной.
Может это возраст и образ жизни на липидах сказывается?

Смените Кивексу на ТафероЕМ.
Или сразу на какую-нибудь Спегру.
Я ничё против Кивексы не имею, но раз вам надоело, внесите в жизнь разнообразие)

Или ещё кардинальнее, на Дарунавире посидите.


Сообщение отредактировал Lucky_man - Пн, 10.08.20, 19:24
 
ФениксДата: Пн, 10.08.20, 21:02 | Сообщение # 6009
Коктейль свежих мыслей
+
Откуда: Россия
Сообщений: 39
Комплименты: 1
Offline
Цитата letsgobrother ()
а почему на абакавир перешёл?
изначально его дали с дарунавиром
 
ФениксДата: Пн, 10.08.20, 21:04 | Сообщение # 6010
Коктейль свежих мыслей
+
Откуда: Россия
Сообщений: 39
Комплименты: 1
Offline
Цитата Lucky_man ()
Смените Кивексу на ТафероЕМ.Или сразу на какую-нибудь Спегру.
Благодарю за совет, подумаю. 
Возраст и питание, возможно)
 
RightДата: Ср, 12.08.20, 18:39 | Сообщение # 6011
Открытие
+
Откуда: Москва
Сообщений: 4
Комплименты: 0
Offline
Привет всем! Нужен совет. на схеме тивикай, лам и тенофовир четыре месяца. все было в порядке. начала засыпать без снотворных (зопиклон),
но последние две недели ужасно болят все мышцы, дикая суставная боль,
ноги онемевают, нейропатия в левой руке, - и никакие препараты
обезболивающие не помогают. три дня, как прекратила тивикай - становится
лучше, но я не хочу терять эту схему. все препараты принимаю в 7 утра.
посоветуйте, кто сталкивался с подобным.  в Москве буду только через
неделю, поэтому и прошу совета здесь. по приезду поеду к своему лечащему
на Соколинку. видела, что советовали разделить прием - тивикай утром, а
остальное вечером. ценны любые ваши советы. заранее спасибо!
 
АлтайДата: Пт, 14.08.20, 15:46 | Сообщение # 6012
Коктейль свежих мыслей
+
Откуда: Барнаул
Сообщений: 39
Комплименты: 0
Offline
Здравствуйте, 2 года был на двойной схеме ламивудин и тивикай, нагрузка была вн, ис 630-650, а тут сдал вн1000ис 570, что посоветуете делать?

Сообщение отредактировал Алтай - Пт, 14.08.20, 16:22
 
NemoДата: Пт, 14.08.20, 15:55 | Сообщение # 6013
Бриллиант
+
Откуда: Самара
Сообщений: 719
Комплименты: 23
Offline
Цитата Алтай ()
что посоветуете делать?

Возможно ошибка лабы, или блип. Пересдай ещё раз


Я когда-то умру - мы когда-то всегда умираем (c)
 
Lucky_manДата: Вс, 16.08.20, 08:20 | Сообщение # 6014
Бриллиант
+
Откуда: МО
Сообщений: 474
Комплименты: 21
Offline
Цитата Right ()
Привет всем! Нужен совет.

Тема тут не для советов. Ну ладно.

Цитата Right ()
но последние две недели ужасно болят все мышцы, дикая суставная боль,
ноги онемевают, нейропатия в левой руке,

Две недели - это ещё не срок.
Не нужно, как часто делают, валить всё на терапию. Вы 4 месяца нормально прожили, и тут резкого скачка без стороннего вмешательства быть не может.
Мышечные и суставные боли могут быть от других вирусов, бактерий.
Вас мог клещ инфицированный укусить, а вы и не знаете.
Сдайте кровь на клещевые инфекции.

Цитата Right ()
три дня, как прекратила тивикай - становится
лучше

Если действительно от Тивикая, и действительно лучше от трёх дней перерыва, то можете на экспериментальной схеме 4/3 посидеть какое-то время. Это таблетки с понедельника по четверг.
 
Lucky_manДата: Вс, 16.08.20, 08:21 | Сообщение # 6015
Бриллиант
+
Откуда: МО
Сообщений: 474
Комплименты: 21
Offline
Цитата Nemo ()
Возможно ошибка лабы, или блип.

Как-то многовато "блипов" уже тут накапливается у любителей двойных схем.

Может спросить человека о его приверженности, как исправно он принимает терапию?
 
letsgobrotherДата: Вс, 16.08.20, 09:15 | Сообщение # 6016
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Россия матушка
Сообщений: 682
Комплименты: 12
Offline
Алтай, через месяц должны взять анализ повторный на вирусную. При невозможности проведения анализа на резистентность, по мед протоколу они должны поменять схему АРВТ в том числе и класс препаратов. В нашем случае часто тянут резину и надо об этом говорить, просить, напоминать. Если повторный анализ покажет рост вирусной нагрузки, то это вирусологическая неудача и врачи должны сделать то что я писал выше, анализы на резистентность и семена схемы.

Где виден путь прямой, не езди по кривой.
 
H-ClinicДата: Вс, 16.08.20, 12:09 | Сообщение # 6017
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Moscow
Сообщений: 562
Комплименты: 14
Offline
Цитата Lucky_man ()
Как-то многовато "блипов" уже тут накапливается у любителей двойных схем.

Звоночков много, но про подтвержденные случаи нам пока неизвестно. Наличие блипов на двойной схеме при имеющейся резистентности к ламивудину это ожидаемое явление. Будет ли это приводить к резистентности покажет только длительное наблюдение, думаю, не менее трёх лет...


Университетская клиника H-Clinic
8 495 120-4212


Сообщение отредактировал H-Clinic - Вс, 16.08.20, 12:09
 
ARKДата: Вс, 16.08.20, 21:10 | Сообщение # 6018
Модератор
Модератор
Откуда: Новороссийск
Сообщений: 1229
Комплименты: 48
Offline
Цитата H-Clinic ()
Звоночков много, но про подтвержденные случаи нам пока неизвестно. Наличие блипов на двойной схеме при имеющейся резистентности к ламивудину это ожидаемое явление. Будет ли это приводить к резистентности покажет только длительное наблюдение, думаю, не менее трёх лет...
Вот и скажите, как профессиональный наблюдатель, если есть сомнения, которые можно развеять только длительным наблюдением, на какой основе нам предлагают массово переходить на 2 препарата вместо трёх?


Не хмурь бровей из-за ударов рока,
Упавший духом гибнет раньше срока.
Омар Хайям
 
ARKДата: Вс, 16.08.20, 21:13 | Сообщение # 6019
Модератор
Модератор
Откуда: Новороссийск
Сообщений: 1229
Комплименты: 48
Offline
https://spid.center/ru/posts/4895/
Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США (FDA) разрешило компании American Gene Technologies провести первую фазу клинических испытаний препарата AGT103-T на людях. Предполагается, что первые результаты будут известны к концу этого года.

Американская компания AGT получила разрешение FDA начать клинические испытания своей разработки — препарата AGT103-T. Это собственные Т-клетки пациента с ВИЧ, которые были генномодифицированы с помощью лентивирусного вектора — они должны удалять вирус из организма.

Испытания пройдут в клинических центрах в районе Балтимора. Предполагается, что добровольцев начнут набирать в сентябре этого года, а предварительные результаты испытаний огласят к концу года. По словам представителей компании, они будут изучать безопасность AGT103-T и измерять маркеры эффективности.

Сообщается, что такая терапия компенсирует повреждения иммунной системы, вызванные вирусом иммунодефицита, а также позволит ей контролировать его естественным образом.

AGT103-T создается из собственных клеток пациента, которые были генетически модифицированы. Сначала их культивируют, чтобы увеличить количество специфических T-клеток (Т-хелперов, или CD4+ T), распознающих Gag-белок ВИЧ. Мононуклеарные клетки периферической крови стимулируют пептидами — фрагментами Gag, в результате количество клеток, способных бороться с ВИЧ, значительно увеличивается — с 0,05 % до 15 %. Затем с помощью лентивирусного вектора эти клетки модифицируют. Это делается, чтобы ингибировать рецептор, с помощью которого ВИЧ проникает в клетку, а также выключить гены, позволяющие использовать ее для высвобождения в организм новых вирусных частиц. Это необходимо, если вирус уже проник в клетку. Модифицированные иммунные клетки вернут в организм пациента, где они, будучи сами защищены от вируса, смогут с ним бороться.

«Это важная новость, что у нас есть разрешение FDA на запуск фазы 1 и проведение наших первых испытаний на людях. Мы вне себя от радости, что достигли этой вехи. Это приближает нас к нашей цели — преобразованию жизни с помощью генетических лекарств», — сообщил главный научный сотрудник AGT Дэвид Пауза.

Характеристики, присущие AGT103-T, разрабатывались вместе со специалистами Национального института аллергии и инфекционных заболеваний (NIAID), который входит в структуру Национальных институтов здравоохранения США. Ученые написали статью, в которой описали эволюцию создания AGT103-T и достижения в развитии крупномасштабного производства модифицированных ВИЧ-специфических CD4 Т-клеток, сопротивляющихся и истощающих вирус. «Я уверен, что AGT103-T станет важным шагом на пути к окончательному излечению от ВИЧ», — сообщил основатель и генеральный директор AGT Джефф Гэлвин.

В прошлом году пекинские ученые впервые применили технологию редактирования генома человека CRISPR-Cas9 для лечения ВИЧ-положительного пациента с острым лимфобластным лейкозом. При помощи CRISPR-Cas9 из донорского костного мозга извлекли ген CCR5, отвечающий за производство белка, посредством которого ВИЧ получает доступ к клеткам организма. Спустя 19 месяцев после проведения операции ученые подтвердили, что лейкоз  находится в ремиссии, а модифицированные клетки закрепились в организме. Однако их оказалось слишком мало для того, чтобы полностью уничтожить ВИЧ в организме.


Не хмурь бровей из-за ударов рока,
Упавший духом гибнет раньше срока.
Омар Хайям
 
ARKДата: Вс, 16.08.20, 21:32 | Сообщение # 6020
Модератор
Модератор
Откуда: Новороссийск
Сообщений: 1229
Комплименты: 48
Offline
Уважаемые пользователи, извините конечно, но это не тема для обсуждения ваших показателей (без предварительных наблюдений, верификации результатов, в случае если это не КИ, либо какие-то самостоятельные исследования), изменения ВН непонятной этимологии, не для обсуждения побочных эффектов, и прочего. Есть соответствующие разделы и темы.

Из темы на 150 страниц здесь технически сложно переносить сообщения. Поэтому лишнее будет удаляться.


Не хмурь бровей из-за ударов рока,
Упавший духом гибнет раньше срока.
Омар Хайям
 
UntransmittableДата: Пн, 17.08.20, 17:19 | Сообщение # 6021
Коктейль свежих мыслей
Пользователь
Откуда: SPb
Сообщений: 49
Комплименты: 3
Offline
Цитата H-Clinic ()
Имеется гипотеза о полном истощении резервуаров ВИЧ у индивидуума за 73 года исходя из среднего времени жизни лимфоцита. Однако это условное число как средняя температура по больнице. Понятно, что должны существовать люди, у которых резервуары ВИЧ истощатся гораздо быстрее. Во всяком случае, истощатся настолько, чтобы уйти либо в длительную ремиссию без АРВТ, измеряемую годами, либо достигнуть функционального излечения.
Цитата H-Clinic ()
Насколько мне известно, клеток, инфицированных репликативно-компетентными штаммами, примерно 1% от общего объёма резервуара. Мы можем измерить скорость пролиферации Т-клеточного звена в целом и влиять на неё. Понимаю, что грубо, но, в первом приближении, годится.

Добрый день! В продолжение нашего диалога накидал тут небольшой материал на 3-х частях.
В Части №1 постарался максимально подробно изложить про то, откуда растут
ноги в "гипотезе о 73 годах" и как они считались в исследованиях.
В Части №2 расписал и выделил факторы, которые, на мой взгляд, сильно
влияют на размер и оценку размера латентного резервуара ВИЧ.
В части №3 вкратце расписал, какие виды пролиферации бывают и их основные
отличительные черты, а также высказал свое мнение по поводу скорости
пролиферации. Ну и в этой же части пара общих выводов по итогу.
Р.S. в тексте:
красным шрифтом - выделил цитаты H-Clinic, которые послужили поводом для конкретной части;
лиловым шрифтом - выделил текст с деталями исследований, которые, если кому
будет неинтересно или тяжеловато читать (надеюсь, таких будет немного),
то читатель сможет пропустить.
Часть 1. Определение среднего времени эрадикации резервуара ВИЧ и его размера.
Часть 2. Факторы и новые колич. методы измер. резервуаров, которые необходимо учитывать при расчете времени эрадикации резервуара ВИЧ.
Часть 3. Виды пролиферации латентно-инфицированных клеток и общие выводы.


A real man should be able to live with shit
 
EvgeniyAMДата: Вт, 18.08.20, 09:42 | Сообщение # 6022
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Барнаул
Сообщений: 473
Комплименты: 3
Offline
Цитата Untransmittable ()
Добрый день! В продолжение нашего диалога накидал тут небольшой материал на 3-х частях.
Не оптимистично, конечно. Но никто и не ожидал, наверное, что будет просто. Короче, нужно жить до 100 лет, а потом в голове гадать, закончился этот резервуар или нет.
 
H-ClinicДата: Вт, 18.08.20, 11:46 | Сообщение # 6023
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Moscow
Сообщений: 562
Комплименты: 14
Offline
Цитата ARK ()
если есть сомнения, которые можно развеять только длительным наблюдением, на какой основе нам предлагают массово переходить на 2 препарата вместо трёх?


Если следовать рекомендациям, то применение двойной схемы dtg+3tc предполагает отсутствие мутаций резистентности к ламивудину.

О консенсусе по успешности схемы при наличии мутаций M184V/I я до сих пор не слышал.

Согласно исследованию, любезно предоставленному коллегой Untransmittable, вероятность неудачи двойной схемы при наличии резистентности к ламивудину примерно в два раза выше, чем при её отсутствии (4,6% против 2,1%, если мне не изменяет память).

Надо также обратить внимание, что вероятность неудачи двойной схемы даже при отсутствии резистентности к ламивудину ненулевая

Ровно из этих соображений и проистекает наш консерватизм в отношении использования двойных схем и понимание необходимости дальнейшего наблюдения...


Университетская клиника H-Clinic
8 495 120-4212


Сообщение отредактировал H-Clinic - Вт, 18.08.20, 11:48
 
Adelin@Дата: Вт, 18.08.20, 15:10 | Сообщение # 6024
Коктейль свежих мыслей
Пользователь
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 20
Комплименты: 1
Offline
Подскажите, какие схемы будут являться альтернативными в случае неудачи 2хкомпонентной терапии тивикай+ламивудин?
Понятно, что надо будет делать анализ на резистентность, но все же...
Можно ли чередовать 3ю схему (кивекса+тивикай) с 2й схемой (тивикай+ламивудин)? Например год на 2й, потом полгода на 3й. Это может как то снизить риски резистентности? Или наоборот их повысит?
Правильно ли я понимаю, что в случае появления ВН (*при сдаче в сц раз в полгода) уже невозможно будет вернуться на 3ю схему (кивекса + тивикай)?


-А Вы сегодня были счастливы?
-Нет.
-Поторопитесь,этот день заканчивается.


Сообщение отредактировал Adelin@ - Вт, 18.08.20, 15:23
 
letsgobrotherДата: Вт, 18.08.20, 15:14 | Сообщение # 6025
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Россия матушка
Сообщений: 682
Комплименты: 12
Offline
Adelin@, хороший вопрос

Где виден путь прямой, не езди по кривой.
 
GesundheitДата: Вт, 18.08.20, 16:06 | Сообщение # 6026
Бронзовое перо форума
+
Откуда: Ставропольский край
Сообщений: 80
Комплименты: 5
Offline
Adelin@, даже при неудаче схемы с долутегравиром он далеко не всегда выбивается.
А если выбился, тогда дарунавир с ритонавиром. Или тот же DTG, но 2 раза в сутки.

Если выбиты НИОТы , то оптимальнее всего DTG+DRV/r. Это в идеале. Конечно, сомнительно, что в СЦ дадут два дорогостоящих препарата, а не предпочтут их Зидоламу с Калетрой, но всякое бывает.
 
EmeraldislifeДата: Чт, 20.08.20, 05:05 | Сообщение # 6027
Бриллиант
+
Откуда: Московская область
Сообщений: 564
Комплименты: 18
Offline
Всем приветы hearts и доброго времени суток)
Принимаю терапию в 9 утра. Стала замечать, что после приёма появляется слабость, сонливость, апатия... Продолжается это часов 5 и потом я снова в строю. Причём, просыпаюсь в отличном настроении, а примерно через после приёма начинается подобного рода приход..
С сегодняшнего дня буду пробовать перенести терапию на 21.00. Понаблюдаю как будет она себя вести в этом случае.
Если честно, надоело это состояние безучастности к жизни...
Всё хорошо, но как-то не очень))))
Вот! Ничего не спрашиваю, просто делюсь мыслями.
Всем хорошего настроения, здоровья, добра и благополучия.
Я вас
love
(тивикай +лам с 13. 11.2019г.)


Всем спасибо.
Будьте добры друг к другу, нас и так мало


Сообщение отредактировал Emeraldislife - Чт, 20.08.20, 05:31
 
H-ClinicДата: Чт, 20.08.20, 10:18 | Сообщение # 6028
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Moscow
Сообщений: 562
Комплименты: 14
Offline
Цитата Untransmittable ()
В Части №1 постарался максимально подробно изложить про то, откуда растут
ноги в "гипотезе о 73 годах" и как они считались в исследованиях.
В Части №2 расписал и выделил факторы, которые, на мой взгляд, сильно
влияют на размер и оценку размера латентного резервуара ВИЧ.
В части №3 вкратце расписал, какие виды пролиферации бывают и их основные
отличительные черты, а также высказал свое мнение по поводу скорости
пролиферации. Ну и в этой же части пара общих выводов по итогу.


Всем доброго дня!

Уважаемый Untransmittable, чтение Ваших комментариев дает пищу для размышлений и доставляет огромное удовольствие thumb

Мне сейчас трудно охватить все Ваши тезисы, поэтому прокомментирую то, что приходит в голову в первую очередь smile Возможно, что-то добавлю позже.

Очень важное, на мой взгляд, замечание о том, что у части пациентов размер вирусного резервуара на эффективной АРВТ может не уменьшаться, а расти.

Перечислим причины, по которой может происходить рост измеряемого резервуара:

1) прибыль за счёт ускорения пролиферации латентно инфицированных клеток превышает убыль за счёт апоптоза. По-моему мнению, в процессе лечения важно контролировать не только ВН, но и скорость пролиферации Т-клеточного звена и замедлять её соответствующими препаратами.

2) низкоуровневая виремия в санктуариях, где концентрация АРВТ недостаточна для остановки репликации. В этом случае должно расти вирусное разнообразие консенсуса, что можно увидеть, проведя филогенетический анализ.

В этом пункте уместно поднять вопрос, а не приводит ли удаление из схемы третьего препарата к возникновению/увеличению количества таких санктуариев? Мне лично видится, что наличие таких санктуариев у пациента является предиктором отсроченной вирусологической неудачи и ставит крест на возможности посттерапевтического контроля.

К сожалению, филогенетический анализ дорог и малодоступен, но если мы говорим об окончательном решении вопроса ВИЧ-инфекции, то критерием правильности подбора схемы АРВТ должно быть не только ВН н/о в крови, но и адекватная доставка во все ткани организма, препятствующая низкоуровневой виремии в отдельных компартментах. Для достижения этого, возможно, придется не только не упрощать, а даже усиливать схемы. Возможно, за счёт добавления препаратов других классов (ингибиторов слияния, прикрепления, капсида и т.д)

3) мы знаем, что основная масса лимфоцитов находится не в кровяном русле, где их единицы процентов, а в тканях, поэтому самая простая причина роста резервуара в мононуклеарах периферической крови, а именно его мы и измеряем, это пополнение за счёт выхода лимфоцитов из лимфоузлов под воздействием тех или иных факторов: инфекция, травма, стресс и т.д.
У меня уже давно сформировалось убеждение, что контроль объема вирусного резервуара в pmbc надо делать параллельно с измерением ВН, так как от его динамики зависит прогноз течения заболевания и риски неблагоприятных исходов.

Стратегия периодической стимуляции скрытого в лимфоидной ткани резервуара для его существенного истощения видится мне на данный момент правильной.

Таким образом, даже сейчас, при ограниченном наборе инструментов для лабораторного анализа и фрагментарном понимании алгоритма излечения, мы можем использовать стратегии, приводящие к существенному сокращению времени очистки резервуаров.

Во что выльется этот эксперимент, пока не знаю. Возможно в алгоритм получения посттерапевтического контроля для некоторой группы пациентов, а возможно и в нечто большее. Время покажет...

Всем добра!


Университетская клиника H-Clinic
8 495 120-4212


Сообщение отредактировал H-Clinic - Чт, 20.08.20, 12:14
 
CatLoverДата: Чт, 20.08.20, 12:15 | Сообщение # 6029
Золото
+
Откуда: Москва
Сообщений: 203
Комплименты: 6
Offline
.

Равный консультант H-Clinic
www.h-clinic.ru
 
H-ClinicДата: Чт, 20.08.20, 12:15 | Сообщение # 6030
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Moscow
Сообщений: 562
Комплименты: 14
Offline
Цитата Adelin@ ()
Можно ли чередовать 3ю схему (кивекса+тивикай) с 2й схемой (тивикай+ламивудин)? Например год на 2й, потом полгода на 3й. Это может как то снизить риски резистентности? Или наоборот их повысит?
Правильно ли я понимаю, что в случае появления ВН (*при сдаче в сц раз в полгода) уже невозможно будет вернуться на 3ю схему (кивекса + тивикай)?


С точки зрения современных протоколов лечения ВИЧ инфекции причиной замены схемы может являться либо вирусологическая неудача, либо несовместимость с другой жизненно важной терапией, либо существенное снижение качества жизни пациента из-за побочных явлений. Если у Вас не падает %CD4 и ВН н/о на двойной схеме, то смысла добавлять третий препарат нет.

Если же бывают блипы, падает %CD4, то повод задуматься о смене схемы есть. Но, в любом случае, замену схемы нельзя делать вслепую, а только по результатам генотипирования


Университетская клиника H-Clinic
8 495 120-4212
 
UntransmittableДата: Чт, 20.08.20, 16:26 | Сообщение # 6031
Коктейль свежих мыслей
Пользователь
Откуда: SPb
Сообщений: 49
Комплименты: 3
Offline
Цитата H-Clinic ()
чтение Ваших комментариев дает пищу для размышлений и доставляет огромное удовольствие
Спасибо, очень приятно. Рад, что пишу не "в стол" и не только в свое удовольствие)).

Цитата H-Clinic ()
3) мы знаем, что основная масса лимфоцитов находится не в кровяном русле, где их единицы процентов, а в тканях, поэтому самая простая причина роста резервуара в мононуклеарах периферической крови, а именно его мы и измеряем, это пополнение за счёт выхода лимфоцитов из лимфоузлов под воздействием тех или иных факторов
Да, около 98% лимфоцитов - в лимфатических узлах и тканях и только около 2% - в периферической крови (этот момент я указывал в Части №1). Однако, как можно видеть из диаграммы в Исследовании [1] в моей Части №1 с распределением латентно-инфицированных CD4+ T-клеток между лимфатическими узлами (оттуда исследователи тоже производили отбор проб) и периферической кровью, частота расслабленных CD4+ T-клеток как с репликативно-компетентной провирирусной ДНК в геноме, так и с общей интегрированной провирусной ДНК на миллион расслабленных CD4+ T-клеток [коих кстати в лимф. узлах было даже чуть меньше - 60% против 76% в кровотоке (остальное - активированные CD4+ T-клетки] примерно одинаковая (доля CD4+ T-клеток тоже примерно одинаковая среди лимфоцитов в узлах и в крови). Данное равенство, кстати, для исследователей тоже было неожиданно. Дословно: "Surprisingly, the frequencies were not significantly different in blood and lymph node and did not correlate with CD4 count, plasma RNA or therapy."
А это значит, что даже если все 98% лимфоцитов смигрируют в периферическую кровь, то т.к. мы измеряем именно количество латентно-инфицированных клеток на миллион клеток (IUPM), а не на миллилитр крови, то от этого значение частоты CD4+ T-клеток как с репликативно-компетентной провирирусной ДНК в геноме, так и с общей интегрированной провирусной ДНК на миллион хоть расслабленных CD4+ T-клеток, хоть мононуклеаров - не изменится.

Цитата H-Clinic ()
2) низкоуровневая виремия в санктуариях, где концентрация АРВТ недостаточна для остановки репликации. В этом случае должно расти вирусное разнообразие консенсуса, что можно увидеть, проведя филогенетический анализ.
Здесь, вроде бы, да, могло бы объясняться и этим. Но по современным трендам все-таки считается, что источником персистирующей виремии на современной успешной АРВТ является все же не низкоуровневая виремия в санктуариях, а стохастическая реактивация латентно-инфицированных клеток, происходящая раз в 5 - 8 дней. Исследование [2]. Дословно из Исследования по DOMONO: "The origin of the viruses detected during VF in this study is currently unknown. These viruses might originate from ongoing low-level
replication in sanctuary sites during cART that are not detectable in
plasma. However, Joos et al showed that after patients with long-term virologic suppression (defined as a plasma HIV-1 RNA load of <50
copies/mL) stopping cART, the rebound viruses detected in plasma
originate from reactivation of latently infected cells instead of viral
lineages that continuously replicate at low levels."
Но здесь отмечу, что, честно говоря, насчет того, что эти санктуарии могут у кого-то существовать, а у кого-то нет, я не задумывался. Не исключено, что в исследовании Joos et al (на основе филогенетического анализа, кстати), например, 20-и пациентов могло быть недостаточно и не исключено, что такие люди с данными санктуариями даже на современных АРВТ все же существуют.

Исходя из вышенаписанного, я все же думаю, что наиболее вероятная (и весомая по вкладу в увеличение резервуара) версия о периодическом росте размера вирусного резервуара это:
Цитата H-Clinic ()
1) прибыль за счёт ускорения пролиферации латентно инфицированных клеток превышает убыль за счёт апоптоза.

Цитата H-Clinic ()
Стратегия периодической стимуляции скрытого в лимфоидной ткани резервуара для его существенного истощения видится мне на данный момент правильной.
Согласен. За неимением большего - есть смысл это (LRA) пробовать. Хотя бы так. Главное, чтобы данное общее стимулирование можно было регулировать, а также чтобы оно не влияло негативно на организм и каким-то бы образом это мониторить.


A real man should be able to live with shit

Сообщение отредактировал Untransmittable - Чт, 20.08.20, 16:54
 
H-ClinicДата: Чт, 20.08.20, 18:10 | Сообщение # 6032
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Moscow
Сообщений: 562
Комплименты: 14
Offline
Цитата Untransmittable ()
Surprisingly, the frequencies were not significantly different in blood and lymph node and did not correlate with CD4 count, plasma RNA or therapy


В pmbc ДНК провируса у меня уже не определяется. Прочекать резервуар в биоптате лимфоидной ткани кишечника было следующей задачей, к которой пока не понимаю как подступиться. Если вышеизложенный тезис подтвердится, это может значительно ускорить выход на финишную прямую.

Впрочем, у меня есть ощущение, что если даже доля латентно инфицированных клеток в лимфоузлах будет примерно такая же как и в мононуклеарах, всё же имеет смысл выгонять лимфоциты в кровоток, где они, теоретически, должны быть более уязвимы для АРВТ, иммунной системы и имеют меньше возможностей для передачи вируса, чем в лимфоидной ткани.

Цитата Untransmittable ()
Главное, чтобы данное общее стимулирование можно было регулировать, а также чтобы оно не влияло негативно на организм и каким-то бы образом это мониторить.


Риски здесь есть, несомненно. Я думаю, применять LRA и/или цитостатики имеет смысл только при хорошем ИС. У иммунной системы должен быть запас прочности, чтобы помимо ВИЧ параллельно справляться с прочими проблемами, которые могут оказаться более фатальными, чем сам ВИЧ. Также необходим периодический лабораторный контроль, чтобы вовремя среагировать на угрожающую ситуацию


Университетская клиника H-Clinic
8 495 120-4212


Сообщение отредактировал H-Clinic - Чт, 20.08.20, 18:11
 
UntransmittableДата: Пн, 24.08.20, 17:34 | Сообщение # 6033
Коктейль свежих мыслей
Пользователь
Откуда: SPb
Сообщений: 49
Комплименты: 3
Offline
Цитата H-Clinic483755
Цитата
Если вышеизложенный тезис подтвердится

Мне кажется, уже нет смысла его подтверждать.

Цитата H-Clinic ()
Прочекать резервуар в биоптате лимфоидной ткани кишечника

Тем более таким хитрым методом))
Вот еще пара свежих исследований от 2019 года (“HIV-1 in lymph nodes is maintained by cellular proliferation during antiretroviral therapy.” и <a class="link" href="https://u.to/SkRwGQ" title="https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6450127/" rel="nofollow" target="_blank">“Characterization of Intact Proviruses in Blood and Lymph Node from HIV-Infected
Individuals Undergoing Analytical Treatment Interruption.”</a>
), где однозначно подтверждается, что:
А) Частота, как интактной, так и общей интегрированной провирусной ДНК в
мононуклеарных клетках периферической крови (PBMCs) и в мононуклеарных
клетках лимфатических узлов (LNMCs) примерно одинакова;
Б) Популяция клеток с провирусом в значительной мере поддерживается за счет
клонального расширения (пролиферации), причем с примерно одинаковым
успехом и в лимфатических узлах и в периферической крови;
В) На основе филогенетического анализа показано, что все популяции,
обнаруженные в периферической крови, а также в разных лимфатических узлах
– являются популяциями с идентичными последовательностями, что
однозначно
указывает на постоянную миграцию популяций между разными компартаментами и, следовательно, на отсутствие «застоя» инфицированных
мононуклеаров в определенных компартаментах, т.е. на отсутствие
санктуариев;
Г) На основе филогенетического анализа также показано отсутствие
эволюционных событий в геномах вируса до начала АРВТ и после
длительнойсупрессии, что в дополнение к предыдущему пункту В) однозначно указывает на отсутствие продолжающейся низкоуровневой репликации в мифических санктуариях;
Д) На основе анализа содержания клеточно-ассоциированной РНК ВИЧ в
лимфатических узлах и периферической крови показано, что уровни
экспрессии вируса, что в лимфатических узлах, что в периферической крови примерно одинаковы.
Поэтому, лично моемнение, что:

Цитата H-Clinic ()
выгонять лимфоциты в кровоток, где они, теоретически, должны быть более уязвимы для АРВТ, иммунной системы и имеют меньше возможностей для передачи вируса, чем в лимфоидной ткани.
на основе вышеперечисленных пунктов, также особо не имеет смысла. На мой взгляд, в условиях того, что:

Цитата H-Clinic ()
В pmbc ДНК провируса у меня уже не определяется

и при условии того, что Вы точно знаете какие значения клеток с интегрированной вирусной ДНК на миллион PBMC знаменуют собой:

Цитата H-Clinic ()
выход на финишную прямую.

имеет смысл тогда «помучить» лабораторию (особенно, если с ними есть неформальные отношения) и попросить,
скажем постараться получить результаты менее 1 IUPM. Т.е., грубо говоря, если у
них,например, в анализатор ПЦР помещается пробирка с 1 млн PBMC и
анализируется на провирусную ДНК, попросить у них, либо
«законцентрировать» туда 5 – 10 млн PBMC и смотреть, что получится. Или
же, еслитакой технической возможности нет, то попросить дополнительно
поставить в анализатор еще несколько пробирок по 1 млн PBMC из того
же Вашего образца крови. И тогда, сэкстраполировав на миллион PBMC,также
можно получить значения в IUPM,меньшие единицы.
Грубо (с учетом того, что не знаю какие там технические возможности у лабы), как-то примерно
так мне видится.
Весь вопрос только каких примерно значений клеток с интегрированной вирусной ДНК на миллион PBMC Вы хотите получить, чтобы
решиться на «останов» АРВТ?


A real man should be able to live with shit

Сообщение отредактировал Untransmittable - Пн, 24.08.20, 17:59
 
H-ClinicДата: Пн, 24.08.20, 23:01 | Сообщение # 6034
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Moscow
Сообщений: 562
Комплименты: 14
Offline
Цитата Untransmittable ()
имеет смысл тогда «помучить» лабораторию (особенно, если с ними есть неформальные отношения) и попросить,
скажем постараться получить результаты менее 1 IUPM


Добрый вечер! Лабораторию уже помучали wink обещали придумать способ увеличения чувствительности раз в пять)

Цитата Untransmittable ()
Частота, как интактной, так и общей интегрированной провирусной ДНК в
мононуклеарных клетках периферической крови (PBMCs) и в мононуклеарных
клетках лимфатических узлов (LNMCs) примерно одинакова


При всём уважении к другим исследованиям, перед отменой АРВТ хотелось хотя бы раз убедиться, что в лимфоидной ткани кишечника ДНК провируса также не определяется. Не сделать это исследование было бы безответственно.

Цитата Untransmittable ()
Весь вопрос только каких примерно значений клеток с интегрированной вирусной ДНК на миллион PBMC Вы хотите получить, чтобы решиться на «останов» АРВТ?


Я бы переформулировал вопрос так: какую паузу надо сделать перед отменой терапии после получения первого отрицательного ПЦР ДНК? Иными словами, достаточно ли маленький сейчас объем резервуара для отмены терапии или стоит выждать некоторое время и дать ему ещё уменьшится? Не может ли он вырасти и снова стать определяемым под воздействием каких-либо факторов?

Год назад ПЦР ДНК показал 81 клетку на миллион, в апреле 12 клеток. Первый отрицательный ПЦР ДНК пришел 10.07, следующий был 7 клеток на миллион, третий снова отрицательный. Думаю, разумно было бы понаблюдать динамику ещё хотя бы полгода, собрать информацию, прежде чем предпринимать дальнейшие шаги.

Ещё один вопрос, который хотелось бы прояснить за время наблюдения - удастся ли добиться блипов в ПЦР ДНК и/или РНК активацией латентно инфицированных клеток с помощью LRA, после вакцинации или иными способами.

И, наконец, вопрос, над которым пока размышляем - как правильно отменять АРВТ. Стоит ли прикрываться ибализумабом или фостемсавиром? Стоит ли использовать стратегию управляемого прерывания терапии? think


Университетская клиника H-Clinic
8 495 120-4212
 
UntransmittableДата: Вт, 25.08.20, 14:00 | Сообщение # 6035
Коктейль свежих мыслей
Пользователь
Откуда: SPb
Сообщений: 49
Комплименты: 3
Offline
Цитата H-Clinic ()
обещали придумать способ увеличения чувствительности раз в пять)
thumb 
Цитата H-Clinic ()
Ещё один вопрос
Цитата H-Clinic ()
И, наконец, вопрос, над которым пока размышляем

Думаю, учитывая широкий диапазон результатов и очень индивидуальный характер течения посттерапевтического контроля и структурированных прерываний терапии у пациентов из различных когорт, Вам предстоит принять на этом пути еще много ответственных и непростых решений.
Удачи!


A real man should be able to live with shit
 
rrrrrrДата: Пн, 21.09.20, 22:56 | Сообщение # 6036
Бронзовое перо форума
+
Откуда: Saint Pt
Сообщений: 72
Комплименты: 0
Offline
Одним из таких подходов может стать редукционная стратегия АРВТ, о которой в рамках онлайн-конференции рассказала Кристин Катлама. Такой подход изучался в рандомизированном исследовании QUATUOR, в нем участвовало около 640 пациентов, разделенных на две равные группы. В первой препараты АРВТ назначались четыре дня в неделю (понедельник, вторник, среда и четверг). После этого делался перерыв на пятницу, субботу и воскресенье. Во второй группе лекарства принимали семь дней в неделю без перерыва.
Средний возраст исследуемой популяции составлял 49 лет, у участников на момент включения в исследование среднее количество CD4-лимфоцитов равнялось 690 кл/мм3. Вирусная нагрузка у участников испытания не определялась в течение пяти лет. Почти половина испытуемых (48 wacko принимали трехкомпонентные схемы на базе двух НИОТ, которые сочетались с ингибиторами интегразы — чаще всего элвитегравиром или долутегравиром. У 47 % в качестве третьего компонента выступал ненуклеозидный ингибитор обратной транскриптазы (ННИОТ), чаще всего рилпивирин. Остальные 5,7 % принимали ингибитор протеазы (в основном дарунавир).
Данные в двух группах оценивались на 48-й и 96-й неделе после начала исследования. Было показано, что в обеих группах не наблюдалось разницы между стандартной и редукционной АРТ. Терапевтический успех был достигнут в обеих группах (95,6 % в группе 4-дневного приема и 97,2 % при непрерывном режиме). Вирусологическую неудачу зафиксировали у 1,9 % в группе четырехдневного лечения и у 1,3 % в группе семи дней. Также не было выявлено различий в частоте вирусных всплесков выше 50 копий/мл во время исследования между двумя группами.
«Нет разницы между стандартной и редукционной терапией. Интермиттирующая стратегия тройной комбинацией оказалась сопоставима с непрерывной стратегией, которая назначалась в качестве стандарта в течение семи дней в неделю», — отметила Кристин Катлама. «Мы очень активно внедряем в практику именно этот подход с нашими пациентами. И пациенты действительно очень рады и довольны».


123
 
SverdlovchaninДата: Пн, 21.09.20, 23:02 | Сообщение # 6037
Абсолютный опыт
+
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 5340
Комплименты: 112
Offline
rrrrrr,
Окончание статьи,почему не скинул?
 
letsgobrotherДата: Пн, 21.09.20, 23:12 | Сообщение # 6038
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Россия матушка
Сообщений: 682
Комплименты: 12
Offline
rrrrrr, biggrin провели бы они их у тех у кого вирусная нагрузка более 200000 и ИС мене 200 кл и констатировали факт успешного результата тогда был бы смысл задуматься об этом. А тут на протяжении 5 лет не определялась нагрузка. Друг я тебе знаешь что скажу, с лагеря люди освобождаются после нескольких лет приёма АРВТ (разумеется без всяких пропусков)с не определяемой вирусной нагрузкой потом ходят с этими же показателями несколько лет, без какой либо терапии ВООБЩЕ, но спустя несколько лет выходит ВИЧ из резервуаров своих и начинается убийство организма, в прямом смысле (рост ВН и падение иммунного статуса) в ускоренном темпе. То что ты показал сейчас очень интересно, но эти опыты пусть они лучше на обезьянах проводят в лабораториях.

Где виден путь прямой, не езди по кривой.
 
rrrrrrДата: Вт, 22.09.20, 00:45 | Сообщение # 6039
Бронзовое перо форума
+
Откуда: Saint Pt
Сообщений: 72
Комплименты: 0
Offline
Факт есть факт) опыты провели и они успешны)

123
 
rrrrrrДата: Вт, 22.09.20, 00:50 | Сообщение # 6040
Бронзовое перо форума
+
Откуда: Saint Pt
Сообщений: 72
Комплименты: 0
Offline
Есть возможность пить терапию в 2 раза меньше) а это значит вред организму в 2 раза меньше) в эти 3 дня в неделю мы будем чувствовать себя как нормальные люди. И не нужно тут сейчас говорить что все так себя чувствуют нихрена это не так. Мне 23 года и каждый раз мне как ножом режет это тема с таблеткам. Я ни к чему не призываю просто если это официально сделают ну такую схему это же будет вообще супер. Раньше и про двойные схемы говорили так это бред и так нельзя.

123
 
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » Самая современная терапия. Обзор исследований ("Решил лечиться за свой счет, что делать и что выбрать?!")
Поиск:
ВИЧ+ Популярные Темы
Жизнь+ Самые Обсуждаемые
Гепатит C. Лечение. Опыт жизни с ГепС. Часть 1. [9990 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение... [9963 ответов]
ИС и ВН. Статистика результатов. Часть 1. [9897 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [8822 ответов]
Начало терапии. Выбор АРВТ. Рекомендации. [8226 ответов]
Новосибирск!!! Ау! [6520 ответов]
Самая современная терапия. Обзор исследований [6137 ответов]
Подскажите пожалуйста. Общие вопросы [5493 ответов]
С чего начать? [5218 ответов]
Побочные эффекты терапии. Смена АРВТ. [2999 ответов]
Геополитические процессы вокруг Украины [9985 ответов]
Украина - Россия: дубль два [9525 ответов]
Сумасшедшие, объединяйтесь!!! [2357 ответов]
Все в сад! Вы там будете петь? Нет, вы там будете слушать! ) [2277 ответов]
Какие кины смотрим ??? [2202 ответов]
Кто какую музыку слушает [1613 ответов]
Помойка [1567 ответов]
Православный взгляд [1287 ответов]
Хочу !!!!!!!!!!!! [1259 ответов]
Хочу найти половинку)) [1256 ответов]

Покупка/Продажа/Обмен АРТ [747 ответов]
Сб 28.11.20 11:22 от Lubaschenika
Хочу !!!!!!!!!!!! [1259 ответов]
Пн 23.11.20 16:46 от Malikalina
Помойка [1567 ответов]
Ср 18.11.20 11:23 от Смертник
За ЗОЖ порву! [119 ответов]
Вс 01.11.20 11:43 от Emeraldislife
Как бы для вас было бы проще узнать о + [5 ответов]
Пн 26.10.20 19:09 от Emeraldislife
Знакомства - реально ли? [184 ответов]
Чт 22.10.20 11:29 от Men
Чат в Телеграмм [15 ответов]
Ср 21.10.20 23:15 от Men
ВИЧ и военкомат [1 ответов]
Вт 20.10.20 20:08 от Webmaster
Дженерики без таможни - u-hiv.net [182 ответов]
Вс 22.11.20 01:41 от pupsicboy
График по срокам диагностики ВИЧ [215 ответов]
Чт 26.11.20 19:25 от Lena-Helena
У КОГО КАКИЕ ПЕРВЫЕ СИМПТОМЫ И ПРОЯВЛЕНИЯ БЫЛИ??? [494 ответов]
Чт 26.11.20 19:23 от Lena-Helena
100% риск. Симптомы ОС. Ифа по неделям. [40 ответов]
Ср 25.11.20 20:24 от Blackstar___

Угадай, что это [90 ответов]
Пн 19.10.20 20:38 от Klaipeda
Хорошо-Плохо [64 ответов]
Пн 19.10.20 20:36 от Klaipeda
Игра "Превращения" [4077 ответов]
Пн 10.08.20 07:35 от @lexs
Игра "Угадай Два Слова" [2409 ответов]
Вс 02.08.20 18:35 от JustBTboy
Города [1833 ответов]
Ср 15.07.20 15:41 от OLLIKA

Обратная Связь Карта Сайта