   | |
| Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu, куратор темы: Александрович |
| Современный Форум о ВИЧ ВИЧ+ Терапия Самая современная ВАКЦИНАЦИЯ ! (Как себя обезопасить от большинства инфекционных проблем.) |
| Самая современная ВАКЦИНАЦИЯ ! |
Дата: Пн, 05.03.18, 17:15 | Сообщение # 1
Как же хочется не болеть?! Но природа увы приготовила массу препятствий, которые изрядно портят быт любого человека, а уж тем более находящегося в постоянной борьбе со злыми вирусными частицами по всему организму..
Множество хитросплетенных бизнесов по выкачиванию монет, не дают четкого представления, как все таки с минимальными вложениями защитить себя от явных инфекций, которые могут подстерегать любого из нас в быту и повседневных заботах. Итак, вы достигли хороших результатов лечения и профилактики, попивая терапию из предыдущей темы, хорошо себя чувствуете и ничего не предвещает беды, однако нужно подумать о будущем, потому что скупой как известно, платит дважды. Полный перечень вакцин доступен по ссылке immunize.org/catg.d/p4041.pdf Собрав воедино все доступные на начало 2018 года знания, получилась тема о Самой современной ВАКЦИНАЦИИ - 2018:\ Этот пост не содержит рекламу препаратов либо лабораторий. Просто взяты самые лучшие/доступные на сегодняшний день вакцины, безопасность и эффективность которых себя зарекомендовала. Некоторые пункты (1, 2) - В поликлиниках есть бесплатные/платные российские аналоги, можно сделать и их. Однако будьте готовы к бюрократическим накладкам в процессе)). В любых платных медицинских клиниках и центрах, с вакцинацией есть (УВЫ) довольно большое препятствие. Нельзя просто оплатить на кассе процедуру, зайти в манипуляционную к медсестре и попросить сделать вакцину. Вам будет обязательно предложено воспользоваться консультацией терапевта, что приведет к удорожанию всей идеи вакцинации как минимум в 2 раза. Я за сервис - но у многих просто очень ограниченные возможности. А вакцинация, увы, - сегодня затея не из дешевых :\'( В посте дана пошаговая инструкция о правильном процессе вакцинации. Так же нужно заметить, что хуже от вакцин в любом случае не будет. Возможно, форумчане дополнят данный пост, и со временем он скорректируется в идеальную пошаговую инструкцию с перечнем вакцин. ***Для первых (1,2) пунктов, перед прививкой проводится анализ на антитела. В случае обнаружения высокого титра антител гепатита, в проведении вакцинации нет необходимости - значит, вы ранее переболели гепатитом А (Б), и имеется стойкий иммунитет (повторно этими инфекциями не болеют), либо предыдущая вакцинация до настоящего времени держит высокий уровень антител в крови. Либо болезнь в стадии течения, о чем вы бы наверняка уже знали (по симптомам/анализам) 1*) Гепатит А - Вакцина Хаврикс 1440 (возможно введение двойной детской дозы 720х2) Данная вакцина вводится дважды - по схеме 0-6 мес (первая доза, - вторая доза через 6 месяцев после первой). Потенциально вы защищены на 15 лет. По состоянию на сегодня, в Москве в аптеках нет в наличии взлослого варианта вакцины, поэтому рассмотрим на примере детской дозы. 920руб х 2 дозы (правое и левое предплечье) =1840руб. aptekamos.ru/kupit/xavriks-susp-d-i-720ed-1-doza-0-5ml-50367 анализ на антитела, как вариант можете сдать вот здесь (там же есть подробное описание результата анализа, его расшифровки) lab4u.ru/store/test/antitela-k-virusu-gepatita-a-anti-hav-igg/ 2*) Гепатит Б - Вакцина Engerix-B (Взрослая доза 20 мкг = 1мл) Данная вакцина вводится трижды - по схеме 0-1-6 мес (первая доза, - вторая доза через 1 (или 2) месяца после первой, третья через 6 месяцев после первой). Потенциально вы защищены на 10 лет. По состоянию на сегодня, в Москве в аптеках нет в наличии (есть аналоги, а так же можно бесплатно сделать в поликлиниках) анализ на антитела, как вариант можете сдать вот здесь (там же есть подробное описание результата анализа, его расшифровки) lab4u.ru/store/test/antitela-k-poverkhnostnomu-antigenu-virusa-gepatita-v-anti-hbs-summarnye/ Все вакцины вводятся в предплечье, они полностью готовы к введению и содержат в комплекте очень удобную иглу. Фактически их может сделать вам любой ваш знакомый, предварительно надев перчатки и обработав место введения антисептиком. Данные вакцины имеют очень строгий режим хранения +2 +7 градусов, поэтому получая в аптеке, позаботьтесь о том чтобы укол был сделан либо сразу, либо при перевозке вакцина сохранялась правильно. Теоретически рекомендуется 30 минут после введения находиться под присмотром, чтобы в случае непредвиденных обстоятельств была оказана первая медицинская помощь. На практике - это не более чем предостережение, касающееся 0.01% населения. Противопоказаниями любых вакцин являются стадии острых осложнений, боли, температура и тд. - в этом случае нужно дождаться выздоровления. Указанные в посте вакцины можно вводить вместе, однако я бы предпочел сделать минимальный перерыв между ними 1-2 недели. 3) Пневмококковая инфекция - Вакцины Превенар-13 + Пневмовакс-23 Первая вакцина Превенар-13. Пневмовакс-23 вводится не ранее 2-х месяцев после введения Превенар-13. Пневмовакс-23 нужно повторить еще один раз через 5 лет(если не забудете). И тогда вы привиты до 65 лет от большинства серотипов пневмококка. После достижения 65 летнего возраста, рекомендуется повторить еще один раз Пневмовакс23, при условии что последняя вакцинация ею была сделана более 5 лет назад. Превенар-13 (1700 руб) aptekamos.ru/kupit/prevenar-13-susp-d-i-0-5ml-doza-1-doza-68353 Пневмовакс-23 (2000 руб) aptekamos.ru/kupit/pnevmovaks-23-vakcina-pnevmokokkovaya-polivalentnaya-r-r-d-i-0-5ml-1-doza-82447 4) Менингококковая инфекция - Вакцина Менактра Применяется однократно, ревакцинация проводится каждые 5 лет. Менактра (4000 руб) aptekamos.ru/kupit/menaktra-r-r-d-i-0-5ml-doza-0-5ml-76178 5) Папилломавирусная инфекция - Вакцина Гардасил®9 Новшество, появившееся всего год назад в США и ЕС, и второе усовершенствованное поколение известной вакцины Гардасил (компания MERCK). Она защищает от Папилломавируса типов 6, 11, 16, 18, 31, 33, 45, 52, 58 - что является большим прорывом медицины, так как на сегодня доказана связь между определенными титрами вируса и последующим развитием онкологии. Производитель очень странно юлит с рекомендациями применения данной вакцины, ограничиваясь группой молодых и пожилых людей. Можно предположить, что папилломавирус не страшен людям старше 26 и моложе 65 лет - но это не так. Поэтому здесь просматривается коммерческий ход (либо страховые интересы, либо недоисследованность/постепенный вывод на рынок). Эта вакцина по моему личному убеждению нужна всем. Инструкция содержит сноску - Лица со сниженной активностью иммунной системы вследствие проведения имунносупрессивной терапии, ВИЧ и других причин могут не реагировать на вакцину - здесь видна подстраховка производителя в случае неэффективности (тк на данный момент мало данных). В любом случае, это лучшее и единственное средство на сегодня от достаточно пакостной инфекции, лекарств от которой не существует. Схема вакцинации состоит из 3-х доз по 0.5 мл по схеме 0-2-6 месяцев Пока что данную вакцину приобрести в России невозможно, но помните о ней, - очень скоро она появится. 6) Вакцина против кори, паротита и краснухи - Вакцина М-М-Р II Старшему поколению, данная вакцинация проводилась дважды в детстве. И скорее всего, вы привиты и защищены. Но ввиду слишком стремительного распространения заболевания не только в СНГ, но и в мире, не будет лишним сделать и эту вакцину, тем более что она не дорогая (790 рублей) , а течение болезни настолько ужасное, что лучше предотвратить.. Вакцина корь цены Всем здоровья и хорошего настроения, "Вы тут держитесь" 
Сообщение отредактировал Александрович - Вс, 15.12.19, 02:12
|
Дата: Вт, 15.05.18, 15:41 | Сообщение # 44
Цитата flying_porkpie (  ) дравствуйте, помогите, пожалуйста, разобраться. Решил пройти вакцинацию от ГЕП Б. HBsAg в сентябре, ноябре и феврале отрицательные. Перед вакцинацией сдал антитела к HBsAg "Защитный титр отсутствует", но вылезли суммарные антитела к HBcAg - 8 Положительный. Инфекционист говорит - вакцинируйся. Как это интерпретировать? Здравствуйте. Anti-HBcore суммарные говорят о том, что вы либо перенесли вгв ранее (тогда из суммарных будут ＋ IgG), либо переносите острый вгв (тогда из суммарных будут ＋ IgM). Второй вариант менее вероятен, так как отрицательный HBsAg, но, вдруг вы инфицировались недавно и в феврале он был еще отрицательный. Если болели раньше, то в обычных условиях таких пациентов не вакцинируют за ненадобностью. Но это не касается вич＋, их в любом случае прививают до достижения протективного уровня anti-HBs. Это связано с возможной реактивацией вгв у данной группы пациентов и рисках коинфекции и суперинфекции с вгд. Поэтому лучше пересдать HBsAg, можно качественный пцр днк вгв сделать, если отрицательно, то вакцинируйтесь, хуже вам точно не будет. Что бы узнать болели ли раньше - anti-HBcore IgG. Данила Коннов Врач-инфекционист |
Дата: Вт, 15.05.18, 16:20 | Сообщение # 45
Спасибо за ответ! Я так полагаю, что ВГВ был перенесён мною ранее, но не сформировал естественный иммунитет. Титр антител к HBsAg очень низок. К сожалению, в анализе антител к HBcAg титр суммарных антител указан без разделения на классы иммуноглобулинов.
Цитата Dochiv ( ) можно качественный пцр днк вгв сделать Сегодня сдал ПЦР ДНК кач. Цитата Dochiv ( ) вдруг вы инфицировались недавно и в феврале он был еще отрицательный Этот вариант, к счастью, исключён полностью. |
Дата: Вт, 15.05.18, 18:07 | Сообщение # 46
Цитата flying_porkpie ( ) Я так полагаю, что ВГВ был перенесён мною ранее, но не сформировал естественный иммунитет. Естественный иммунитет, как раз представлен anti-HBcore IgG. Anti-HBs после перенесенного гепатита со временем утрачиваются. Данила Коннов Врач-инфекционист |
Дата: Вт, 15.05.18, 18:56 | Сообщение # 47
Спасибо огромное за ответ!
Цитата Dochiv ( ) Естественный иммунитет, как раз представлен anti-HBcore IgG Я почему то считал, что показатель наличия защитного иммунитета против вируса гепатита В - это именно anti-HBsAg Верен ли мой план действий? Если получаю ПЦР ДНК HBV -, то пересдаю anti-HBcAg и смотрю иммуноглобулины и решаю за перспективы вакцинации. Если получаю ПЦР ДНК +, то сдаю все маркеры HBV и ПЦР ДНК колич? Смущает то, что трансаминазы все время отличные и HBsAg отрицательный, хотя, наверное, все притягиваю за уши тут. Боюсь ещё сценария низкой виремии и недетектируемых мутантов. Сообщение отредактировал flying_porkpie - Вт, 15.05.18, 19:02
|
Дата: Ср, 16.05.18, 20:21 | Сообщение # 48
Цитата Lushka7777 ( ) А сколько ее ждать Гардасил 9?)) может пока просто гардасил поставить? Добавлено (16.05.18, 20:21) Цитата Dochiv ( ) Здравствуйте. Anti-HBcore суммарные говорят о том, что вы либо перенесли вгв ранее (тогда из суммарных будут ＋ IgG), либо переносите острый вгв (тогда из суммарных будут ＋ IgM). Второй вариант менее вероятен, так как отрицательный HBsAg, но, вдруг вы инфицировались недавно и в феврале он был еще отрицательный.Если болели раньше, то в обычных условиях таких пациентов не вакцинируют за ненадобностью. Но это не касается вич＋, их в любом случае прививают до достижения протективного уровня anti-HBs. Это связано с возможной реактивацией вгв у данной группы пациентов и рисках коинфекции и суперинфекции с вгд. Поэтому лучше пересдать HBsAg, можно качественный пцр днк вгв сделать, если отрицательно, то вакцинируйтесь, хуже вам точно не будет. Что бы узнать болели ли раньше - anti-HBcore IgG. 
|
Дата: Ср, 16.05.18, 21:52 | Сообщение # 50
Цитата flying_porkpie ( ) Сегодня получил ПЦР ДНК - отрицательный. Почему не сформирован защитный титр anti-HBsAg ума не приложу Здравствуйте. Скорее всего сформировали, просто anti-HBs имеют свойство количественно снижаться со временем, как после перенесенного вгв, так и после проведения вакцинации. Остаются anti-HBcore IgG, поэтому я и назвал это естественным иммунитетом после перенесенного заболевания. Хотя протективным действием против реинфицирования обладают как раз anti-HBs. Нередко вгв переносят, даже не зная, что им болеют. Иногда принимают его за вга (эта ситуация более характерна для людей среднего возраста, перенесших “желтуху” в детстве, которую без лабораторных данных принимали за болезнь Боткина). Anti-HBc IgG часто бывают “находкой”. Вакцинируйтесь. Добавлено (16.05.18, 21:52) Цитата Александрович ( ) Спасибо Вам за инфу! Спасибо вам, за актуальную и интересную тему. Данила Коннов Врач-инфекционист |
Дата: Сб, 09.06.18, 03:57 | Сообщение # 55
Цитата CatLover ( ) и 3-ю от ВПЧ Добавлено (09.06.18, 03:57) Цитата CatLover ( ) План вакцинации выполнен, по плану контроль сформированного иммунитета. |
Дата: Ср, 20.06.18, 17:46 | Сообщение # 57
Цитата stanley ( ) пожилая такая дама лет 75 лет в СПБ в НИИ Пастера мне сказала , что ГЕП А после 30 уже можно не делать , мол уже просто нереально в быту взрослому человеку подхватить его . И что наш организм может его победить чуть ли не сам ) прямо передаю слова еено вот как то смущает 2) Подцепить его очень просто, включите логику - при его обнаружении, вас сражу же хотят поместить в инфекционную палату. Думаете вопрос в заботе о вас? Как бы ни так. Забота здесь об окружающем вас здоровом обществе. Передается он очень легко. 3) Да, организм действительно его будет побеждать сам. И в конце концов победит, однако займет это минимум два месяца вашего ада. А знаете почему? Потому что лекарств от него не существует. 4) Передайте от всего сообщества форума, чтобы эта дама 75 лет шла на... Пенсию, дабы без грубостей. Она и понятия не имеет о том, как организм переносит данную инфекцию после 30 лет. Это в разы сложнее и с огромными последствиями для печени, намного большими (хотя и обратимыми) по сравнению с переносимостью в детском возрасте. Добавлено (20.06.18, 17:46) Цитата stanley ( ) прививки от столбняка и дифтерии и менингита можно ставить тем у кого вич ? Сообщение отредактировал Александрович - Ср, 20.06.18, 17:43
|
Дата: Ср, 20.06.18, 23:29 | Сообщение # 59
Цитата Александрович ( ) Неужели нашли Гардасил-9 ???) Равный консультант H-Clinic www.h-clinic.ru |
Дата: Чт, 21.06.18, 14:53 | Сообщение # 61
Цитата stanley ( ) скажите , нигде не нашел инфы , прививки от столбняка и дифтерии и менингита можно ставить тем у кого вич ? иногда посещаю довольно опасные места на планете в этом плане , в связи с этим спрашиваю Здравстауйте. Эти прививки проводить нужно. Что касается дифтерии и столбняка лучше предварительно сдать кровь на anti-tetanus toxoid IgG и anti-C.diphtheriae. По результатам принимается решение о целесообразности вакцинации. Менингококковую делаем без предварительного обследования, вакцина Менактра. Ее не рекомендуют совмещать в один день с вакциной против пневмококка. Добавлено (21.06.18, 14:44) Цитата константин1 ( ) Источник информации: Европейское региональное Бюро ВОЗ, Копенгаген. Отдел инфекционных болезней и безопасности общественного здоровья. Можно более точную ссылку на формулировку этого тезиса? Сомнительна такая рекомендация для вич-позитивных. После 65 ревакцинтруют пневмо и пожилым обязательна ежегодная вакцинация от гриппа. Добавлено (21.06.18, 14:53) Цитата stanley ( ) скажите , нигде не нашел инфы Почитайте здесь Данила Коннов Врач-инфекционист |
Дата: Ср, 25.07.18, 08:54 | Сообщение # 63
Цитата Tanya_Tanya ( ) А сам себе кто - нибудь колол менактру? Сложности есть? Сложностей нет, ставится обычный укол в предплечье. Покупайте сразу два шприца ( менактра сама в бутыльке) - инсулиновый со сьемной иглой и обычный. Иглу от инсулинового переставите потом вместо большой иглы обычного. Глубина введения примерно 2 сантиметра. Попросите кого то из родных, там дел на минуту))) Сообщение отредактировал Александрович - Ср, 25.07.18, 08:56
|
Дата: Вт, 31.07.18, 00:40 | Сообщение # 65
Цитата MaximusX ( ) В какой момент можно начать потихоньку прививаться и сколько прививок можно делать одновременно? Цитата Александрович ( ) Итак, вы достигли хороших результатов лечения и профилактики, попивая терапию из предыдущей темы, хорошо себя чувствуете и ничего не предвещает беды, однако нужно подумать о будущем, потому что скупой как известно, платит дважды. Оно тебе что горит?)) Адаптируйся к тере, добейся ВН н/о... Дальше уже и с прививками разберёшься. "Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..." |
Дата: Вт, 31.07.18, 01:51 | Сообщение # 66
Цитата Tanya_Tanya ( ) А сам себе кто - нибудь колол менактру? Сложности есть? Самостоятельно вводить вакцины достаточно опасно и не рекоменлуется. У вас может произойти острая анафилактическая реакция и именно поэтому вы, после осмотра и введения вакцины должны 20-30 минут находится в клинике, что бы вам могли срочно помочь. Цитата Александрович ( ) Попросите кого то из родных, там дел на минуту))) Вы прелюдно даете людям опасные советы, которые могут запросто привести к смерти человека. Есть над чем задуматься. Любая вакцинация должна проводиться строго в медучреждении, у которого есть на эту деятельность специальная лицензия. Добавлено (31.07.18, 02:05) Цитата MaximusX ( ) В какой момент можно начать потихоньку прививаться и сколько прививок можно делать одновременно? Острое инфекционное заболевание, в частности активный тб, является противопоказанием к введению ряда вакцин. В идеале вакцинацию нужно проводить на арвт и подавленной вн. Дело в том, чтовведение вакцин стимулирует иммунный ответ, что в свою очередь может привести к значительному росту вн. Именно поэтому даже на эффективной арвт после вакцинации могут наблюдаться блипы - всплески вн. Если не критично низкий ис, то можно дождаться подавления вн и начать. Ну, разве что, я посоветовал бы сделать прививку от гриппа при вступлении в сезон вакцинации (сентябрь-октябрь). Одновоеменно можно вводить по нескольку вакцин, часть вакцин вместе вводить нельзя, есть ньюансы с введением живых вакцин и т.д. Важным является вывление индивидуальных рисков заболеть конкретной инфекцией, это определяет очередность введения вакцин. Плюс есть перечень обследований перед введением ряда вакцин, врач определяет необходимость введения тех или иных ваецин. Может что то вводить не нужо - есть достаточгые титры антител после предыдущих прививок или уже перенесенной ранее инфекции. Обычно составляется индивидуальный календарь, учитывая вводные данные. Я перечислил лишь часть из них. Данила Коннов Врач-инфекционист |
Дата: Вт, 31.07.18, 22:56 | Сообщение # 67
Цитата Dochiv ( ) Может что то вводить не нужо - есть достаточгые титры антител после предыдущих прививок или уже перенесенной ранее инфекции. Равный консультант H-Clinic www.h-clinic.ru |
Дата: Пт, 03.08.18, 22:08 | Сообщение # 68
Цитата CatLover ( ) Данила Сергеевич, подскажите, пожалуйста, какие анализы надо сдать после проведенной вакцинации от гепатита В, менингококков, пневмококков, ВПЧ, чтобы убедиться в наличии сформированного иммунного ответа. Заранее благодарю. Здравствуйте. Для вгв - anti-HBs количественный тест. Для менингококковой инфекции - можно посмотреть титры, но обычно не делается, просто дважды вводится вакцина. Для оценки эффективности учитывается исходный уровень и динамика прироста титров более, чем в 4 раза. Плюс к этому, следует учесть, что в тесте нет титров к менингококкам w-135 и y. А в Менактре есть эти штаммы. Поэтому адекватно оценить эффективность непросто. После вакцинации против впч и пневмо (их вообще 23 типа)титры обычно не смотрят. Вообще титры не единственный показатель наличия иммунного ответа, есть еще клетки памяти и титры могут очень быстро нарасти в случае заражения. Данила Коннов Врач-инфекционист |
Дата: Вт, 07.08.18, 17:10 | Сообщение # 70
Цитата Dochiv ( ) Самостоятельно вводить вакцины достаточно опасно и не рекоменлуется. У вас может произойти острая анафилактическая реакция и именно поэтому вы, после осмотра и введения вакцины должны 20-30 минут находится в клинике, что бы вам могли срочно помочь.Цитата Александрович () Попросите кого то из родных, там дел на минуту))) Вы прелюдно даете людям опасные советы, которые могут запросто привести к смерти человека. Есть над чем задуматься. Любая вакцинация должна проводиться строго в медучреждении, у которого есть на эту деятельность специальная лицензия. Мои советы, помноженные на Ваши замечания, приобретают более веселую форму: Берем кого то из родных, идем в лицензированное медучреждение, берем в регистратуре прайс, садимся изучать. Прямо в холле делаем прививку, и сидим под процедурным кабинетом, изучая прайс 20-30 минут... В случае чего, не помочь не смогут) После пьем воду из куллера, и добродушно благодарим. Волки сыты/овцы целы 
|
Дата: Вт, 07.08.18, 19:54 | Сообщение # 71
Цитата Александрович ( ) обрал человек за полгода деньги, насобирал 4 тысячи (вопросы к производителю..) и сидит перед выбором - сделать с минимальным расходом сдерств, или не сделать вообще... |
Дата: Пн, 01.10.18, 09:44 | Сообщение # 76
Цитата mamulya ( ) В Московских аптеках нет ни инфлювака ни ваксигрипа. Вроде есть неплохой вариант отечественного производства под названием Ультрикс. Состав и дозировка идентичны импортным аналогам. Может, кто в ветке более точно подскажет по этой вакцине. Не забываем повышать репутацию! |
Дата: Сб, 06.10.18, 16:44 | Сообщение # 78
Цитата константин1 ( ) Пациентам старше 55 лет вообще не показаны никакие прививки. Эта информация не соответствует действительности. Пожилым пациентам прямо показана вакцинация от пневмококка и ежегодная вакцинация от гриппа. В рекомендациях CDC под пожилыми людьми понимают людей старше 65 лет. Это прямые рекомендации CDC, ознакомиться с ними можно здесь: https://www.cdc.gov/vaccine....ule.pdf Цитата Dochiv ( ) Любая вакцинация должна проводиться строго в медучреждении, у которого есть на эту деятельность специальная лицензия. Кому она это должна? Я как пациент не приветствую подобные пугачи. Я хочу вводить вакцины самостоятельно и у себя дома, осознавая все риски, включая совершенно невероятную в моём случае возможность острой анафилактической реакции. Подобная реакция может развиться и в ресторане, но мы же не даём рекомендации принимать пищу строго под присмотром врача. Малознакомые с вакцинацией пациенты и просто мнительные товарищи могут вакцинироваться в медучреждениях, не возражаю. |
Дата: Вт, 16.10.18, 02:32 | Сообщение # 80
Цитата Dochiv ( ) После вакцинации против впч Подскажите, а что будет с уже имеющимися в крови штаммами ВПЧ, если вакцинироваться Gardasil-9.. Если уже обнаруживаются ВПЧ 1, 16, 27 ? Добавлено (18.10.18, 13:50) --------------------------------------------- Увы, сегодня пришла грустная новость. Минимальная цена вакцины Гардасил-9 в Германии оказалась 170 евро за дозу. И это с учетом покупки в аптеке (не в клинике).  Вакцина доступна, однако ценовая политика компании Merck вводит в ступор. Напомню, для курса требуется три вакцины........... Немного больше повезло детишкам - вакцина включена в график плановых прививок и бесплатно ставится европейским подросткам. Добавлено (26.11.18, 10:06) Сообщение отредактировал Александрович - Чт, 18.10.18, 13:55
|
| |||
| ВИЧ+ Форум Топ |
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| ВИЧ+ Чат [ без политики ] |
