Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
ИС и ВН. Статистика результатов. Часть 2.
ARK Offline
1301 пост
Награды: 51
Дата: Вт, 11.09.18, 22:28 | Сообщение # 1
Итак, коллеги! Ничего не меняется!

В этой теме продолжаем обсуждать ваши показатели по Иммунному Статусу (ИС) и Вирусной Нагрузке (ВН) в динамике.
Просьба к участникам: указывать схемы ВААРТ, если таковые имеют место.


Прежнюю тему можно найти по ссылке.

Эта тема - блиц по вашим результатам. Все детальные, и более специфические обсуждения - в соответствующих разделах.

Все сообщения не по теме, которые не будут касаться ваших непосредственных результатов анализов на ИС и ВН - будут переноситься/удаляться!


Поговорить о выбранной схеме лечения можно здесь:
http://forum.u-hiv.ru/forum/4-4033-1
О самых современных схемах - вот здесь:
http://forum.u-hiv.ru/forum/4-5403-1
Где и как купить АРВТ - тут:
http://forum.u-hiv.ru/forum/4-2952-1

Для новичков и/или одержимых идеями диссидентства не новичков: Польза и необходимость приёма АРВТ для ВИЧ-инфицированных не оспаривается, не обсуждается, и подтверждена всеми современными исследованиями лучших специалистов в науке и здравоохранении по всему миру. что изложено в соответствующих национальных Руководствах по лечению ВИЧ, а также рекомендациях Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ).

Начало приема АРВТ показано всем ВИЧ-положительным сразу после постановки диагноза и не зависит от состояния показателей ИС и ВН. Чем раньше старт, тем лучше перспектива сохранить здоровье и качество жизни на долгие годы.

Любая из схем лечения, которые вам могут назначить в Центрах СПИДа, в том числе включающие в себя такие препараты как эфавиренз, лопинавир, невирапин, зидовудин, и прочие, которые считаются устаревшими, является бОльшим благом для организма, чем отказ от препаратов! Они максимально изучены, их безопасность и эффективность в борьбе с вирусом доказана опытом миллионов пациентов! Назначенная схема не является пожизненной, она всегда может быть изменена или заменена.

Время, которые вы тратите на сомнения - это время, которое вы проводите в очереди в списке смертельных жертв СПИДа, количество которых пополняется с каждым годом десятками тысяч человек, которые отказались от лечения! В том числе в России.

Не обманывайте себя! Ничего не бойтесь! Будьте сильными! Любите себя, думайте о будущем! Берегите близких!


Не хмурь бровей из-за ударов рока,
Упавший духом гибнет раньше срока.
Омар Хайям
Профиль
145 постов
Награды: 8
Дата: Пт, 16.12.22, 13:54 | Сообщение # 1041
Цитата константин1 ()
все таки напрягло это слово "обнаружена"привыкли уже к "не обнаружена"...
ну вот как тогда объяснить:
сдали два анализа с разницей в месяц
первый раз "РНК ВИЧ-1 обнаружена  <20 копий/мл "
через месяц "РНК ВИЧ-1 не обнаружена"   <20 копий/мл "


Свекровь
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Пт, 16.12.22, 17:18 | Сообщение # 1042
Цитата Свекровь ()
как тогда объяснить:
сдали два анализа с разницей в месяц
первый раз "РНК ВИЧ-1 обнаружена  <20 копий/мл "
через месяц "РНК ВИЧ-1 не обнаружена"   <20 копий/мл "

Если прямо так написано, и нет конкретной цифры после - больше 20 коп, то не используют ли они (в целях фин экономии) ПЦР РНК качественный, вместо ПЦР РНК количества?!
Профиль
145 постов
Награды: 8
Дата: Пт, 16.12.22, 17:59 | Сообщение # 1043
Цитата Sverdlovchanin ()
и нет конкретной цифры после - больше 20 коп, т
Математические знаки
  • Символ больше (>) — это когда острый нос галочки смотрит направо. ...
  • Символ меньше (<;) — это когда острый нос галочки смотрит налево. ...
  • Может правда имелось значение меньше 20 копий в результате. Зачем то так написали, вместо неопределяемая
  • Качественная ведь не может показывать не определяемую? Так как она есть ведь все равно



Свекровь

Сообщение отредактировал Свекровь - Пт, 16.12.22, 18:01
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Пт, 16.12.22, 22:08 | Сообщение # 1044
Свекровь,
Цитата Свекровь ()
Качественная ведь не может показывать не определяемую?

Как это не может-то...
Там так и пишется - либо - "не определено"/либо - " не обнаружено"
А если "увидел" ПЦР РНК кач. сколько-нибудь вируса (что выше чувствительности прибора), то и будет написано просто - "обнар."/ "опред."(без конкретной цифры)


Сообщение отредактировал Sverdlovchanin - Пт, 16.12.22, 22:11
Профиль
145 постов
Награды: 8
Дата: Сб, 17.12.22, 00:30 | Сообщение # 1045
Цитата Sverdlovchanin ()
А если "увидел" ПЦР РНК кач. сколько-нибудь вируса (что выше чувствительности прибора), то и будет написано просто - "обнар."/ "опред."(без конкретной цифры)
Я понимаю, что при Вич инфекции не может быть качественного анализа "не обнаружено".
Однако, в апреле - не обнаружено, в июне - не обнаружено, в сентябре - обнаружено. Через месяц - не обнаружено.
Еслиб использовали качественный анализ уж всегда бы было обнаружено.
И чуйка везде одна и таже была.
Чет странное вообще((


Свекровь
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Сб, 17.12.22, 07:53 | Сообщение # 1046
Свекровь,
Цитата Свекровь ()
Я понимаю, что при Вич инфекции не может быть качественного анализа "не обнаружено".
Однако, в апреле - не обнаружено, в июне - не обнаружено, в сентябре - обнаружено. Через месяц - не обнаружено.
Еслиб использовали качественный анализ уж всегда бы было обнаружено.

Может
Видимо НЕдопонимаешь, что такое качественный анализ на ВИЧ.
Обязательно поразбирайся / почитай об этом (похоже, что пригодится это вашей семье)
Попытаюсь объяснить, коротко.
Ставится определëнная чувствительность прибора, например 50 коп
Дальше уже ЦИФР никаких не будет
Если прибор "увидел" больше 50 коп(например 63/или 198/или 7893коп),то будет просто - "ОБНАРУЖЕНО"(БЕЗ ЦИФР)
а если прибор НЕ " увидел" больше 50 коп(например у чела 47/или 6/или 23коп,то в анализе просто будет написано - "НЕ ОБНАРУЖЕНО "(БЕЗ ЦИФР)
P. S. Часто люди в Москве , в СПБ, и в больших городах, кто лечится "за свой счëт" при стабильно подавленной ВН (на арвт), так экономят финансов средства свои
Т.Е проверяют эффективность своей схемы (своего лечения) не ПЦРкой РНК кол., а ПЦРкой РНК кач, которая дешевле в три раза
Увидели "не обнаружено" и спокойны на ближайшие полгода/ну или 3 мес
Профиль
3340 постов
Награды: 117
Дата: Сб, 17.12.22, 18:55 | Сообщение # 1047
Цитата Nemo ()
вам хоть на руки дают распечатку

нет. нам тоже ничего не дают.
результаты приходят на бумаге к ней и я сам прошу разрешить мне сфотографировать телефоном
а потом дома смотрю и вникаю
Профиль
Timosha Offline
6 постов
Награды: 0
Дата: Сб, 17.12.22, 20:44 | Сообщение # 1048
Ребята , кто делал иммунограмму по мимо СЦ в частных лабораториях , сильно отличаются результаты?
Профиль
parsek73 Offline
2071 пост
Награды: 58
Дата: Вс, 18.12.22, 09:21 | Сообщение # 1049
Цитата Timosha ()
сильно отличаются результаты?

Примерно так же в среднем.
Если, что то будет явно выражено, то это будет видно.
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Вс, 18.12.22, 12:32 | Сообщение # 1050
Цитата Timosha ()
иммунограмму по мимо СЦ в частных лабораториях , сильно отличаются результаты?

Если знаете, что анализ СРАЗУ уходит в лабу,реактивы достойные, транспортируется он - рядом, и фирма известная - то сдавайте (если фин возможности позволяют)
Как в вашем СЦре обстоят дела с этим - неизвестно
Поэтому ответить сложно на ваш вопрос
Профиль
Timosha Offline
6 постов
Награды: 0
Дата: Вс, 18.12.22, 20:47 | Сообщение # 1051
Все анализы из частных лаб у нас отправляются в Москву , а это 400 км , от моего города , анализ обычно бывает готов на следующий день
Профиль
3340 постов
Награды: 117
Дата: Вт, 20.12.22, 00:20 | Сообщение # 1052
Цитата Timosha ()
400 км

так там все прокиснет за это время. пока соберут все за день, пока отправят, пока доедут, пока сдадут, пока сделают анализы... там уже будет не кровь, а уксус - и это будет анализ уксуса  happy
Профиль
Timosha Offline
6 постов
Награды: 0
Дата: Вт, 20.12.22, 14:30 | Сообщение # 1053
Ну так со всей России частные лаборатории отправляет анализы в крупные города , а как по другому ?
Профиль
Veselyi Offline
11 постов
Награды: 0
Дата: Вт, 07.03.23, 10:38 | Сообщение # 1054
Форум еще живой?
Итак, по сравнению с предыдущим сообщением
Сдавал анализы в середине февраля 2023 года
Результат: ВН - неопределяемая. Клетки: 211 количественно, и 22%
Подобью в таблицу
Цитата
Старт 04.08.2015 - 32 - процент неизвестен
01.02.16 74 клетки, 3.3% отношение CD4 к общему количеству
31.03.16 5.9%
05.06.16 107 8%
01.03.17 135 10%
20.06.17 99 11%
21.12.17 138 12%
23.05.18 123 14%
19.09.18 186 14%
01.08.19 153 17%
15.01.20 204 20%
17.07.20 247 18%
01.12.21 176 20%
15.02.23 211 22%

Как видите, уже сколько лет клетки крутятся около 200, только растет (потихоньку) процент. Это кстати что значит, что CD8 у меня количественно уменьшается, что-ли? Ведь процент это CD4/CD8 так?
По здоровью ничего особо не меняется, правда есть нюансы с тем, что иногда болят суставы (то в ноге, то в руках), но тут скорее всего уже возраст сказывается. В колено пришлось даже гилауронку колоть под УЗИ, и думаю надо ли делать такое в плечо, так как физио помогает, но не до конца. Врач, кстати, сказал что терапия не влияет на всякие артриты и т.п. Сейчас для терапии в Минске выдается Вирадей
По результатам анализов крови (общий + БАК) все в норме, только холестерин и сахар болтаются на грани высокой нормы. Сделал всякие УЗИ почек и т.п. - там все хорошо как у молодого (тьфу тьфу тьфу)
За это время 2 раза переболел короной
Ну, в общем-то и всё что я могу сказать. Продолжаем жить )

PS не знаю, надо ли в такой ситуации самому еще за чем-то следить? Или достаточно просто раз в полгода сдавать кровь (плюс еще проверяют гепатит и еще что-то)


Сообщение отредактировал Veselyi - Вт, 07.03.23, 10:50
Профиль
1052 поста
Награды: 32
Дата: Пн, 13.03.23, 13:25 | Сообщение # 1055
Veselyi, В такой ситуации нужно бы уже давно сменить Эфавиренс на Долутегравир,читала,что у вас его вроде закупали не мало..Ну и ТЕНОФОВИР убирать из схемы.Проше всего конечно на возраст боли в суставах спихнуть,но уверенна на 99,9%что дело в Тенофовире.
Мне 54 и с его исключением о возрасте и суставных болях не вспоминаю.Если нет гепВ,ищите возможность перехода на двойной режим Долутегравир+Ламивудин.И будет вам счастье без болей

По клеткам.У того кто начал лечение в стадии СПИДа на небольших клетках,они могут до нормы и не дорасти уже никогда,но это не повод для печали.Будем жить.

После перехода с Эфавиренса на Долутегравир у некоторых наблюдался рост сд4,но это не точно…
Бисептолом вас там случайно не кормят до сих пор?


Ничего в этой жизни не бывает случайным

Сообщение отредактировал 68кошка68 - Пн, 13.03.23, 13:30
Профиль
Veselyi Offline
11 постов
Награды: 0
Дата: Пн, 13.03.23, 21:00 | Сообщение # 1056
68кошка68, не думаю, что я могу прийти в минский КДО и сказать - замените ка мне схему.
Врачи конечно спрашивают, есть ли жалобы, я говорил, что есть нюанс, что ноет плечо. Но только одно плечо, на МРТ там нашли Артроз АКС Справа, правого плечевого сустава, тендионапатии сухожилий надостной мышцы. Не нашел у Эфавиренца никаких побочек связаных с этим
После физиотерапии стала гораздо легче. А колено, которое ныло - вообще перестало болеть
Зато насдавал сам всяких УЗИ почек и брюшных полостей, колоноскопию, гастроэнтероскопию, анализов - тьфу тьфу тьфу все в норме. Ну практически, когда тебе почти близко к 50 - идеально здоровым быть тяжело )
Ну и спорт конечно помогает держать себя в тонусе, никто не говорит, что я выгляжу на свой возраст... 30 с чем дают
Так и живем

PS бисептол давно не пью, сам отказался, так как у меня и в самом начале при 34 клетках не видел никаких признаков оппортунистических или подобным их заболеваний
Профиль
parsek73 Offline
2071 пост
Награды: 58
Дата: Вт, 14.03.23, 05:52 | Сообщение # 1057
Цитата Veselyi ()
что я могу прийти в минский КДО и сказать - замените ка мне схему.

Почему? Это один вариант.
Другой, жалобы. У Эфавиренза есть специфические побочки. Эфавиренз неактуальный препарат. Даже если вы его не чувствуете, это не делает его выше рекомендованных сейчас препаратов. Это леки из группы ИИ, второго поколения.
И я думаю вы почувствуете разницу.
Профиль
R77 Offline
3 поста
Награды: 0
Дата: Чт, 23.03.23, 21:57 | Сообщение # 1058
Обнаружено:
20 Января 2023
ВН:270 000
Клетки: 460
Начало терапии :
1 Февраля 2023 ( ламивудин + тенофовир +элпида)

13 марта 2023:
ВН: 210 ( я доволен, врач довольна)
На клетки на брали.
Побочек от терапии -ноль, именно это момент позволил быстро отойти от шока +.


Должен жить
Профиль
Aljosha Offline
33 поста
Награды: 0
Дата: Сб, 08.04.23, 23:00 | Сообщение # 1059
Итак, 2 года Биктарви
ИС 1065 ВН 23

Старт март 2021: ИС 590 ВН 400 000
Профиль
ARK Offline
1301 пост
Награды: 51
Дата: Вс, 09.04.23, 18:28 | Сообщение # 1060
Цитата R77 ()
ВН: 210 ( я доволен, врач довольна)

Нельзя сказать, что это достаточный результат за 2 месяца приема терапии.


Не хмурь бровей из-за ударов рока,
Упавший духом гибнет раньше срока.
Омар Хайям
Профиль
Nemo Offline
1100 постов
Награды: 32
Дата: Вс, 09.04.23, 19:36 | Сообщение # 1061
ARK, не так быстро как хотелось бы, но результат виден и главное, что человек чувствует себя комфортно. Возможно хлорка под названием Регаст сделала бы это быстрее)), но с какими побочками при этом?

Я когда-то умру - мы когда-то всегда умираем (c)
Профиль
parsek73 Offline
2071 пост
Награды: 58
Дата: Вс, 09.04.23, 21:04 | Сообщение # 1062
[

Сообщение отредактировал parsek73 - Вс, 09.04.23, 21:05
Профиль
3340 постов
Награды: 117
Дата: Вт, 11.04.23, 00:24 | Сообщение # 1063
R77, нормально !  соблюдайте точность приема терапии и все будет в порядке.
Профиль
nik123 Offline
14 постов
Награды: 0
Дата: Чт, 13.04.23, 19:36 | Сообщение # 1064
Ребята всем привет добра и здоровья. Помогите детально разобрать мой анализ. терапия полгода.схема тенофовир-гептавир-регаст. начало 11300 вн и 390 ис. вроде примерно так. сейчас такое: CD3- 74%, CD3- 1345 кл/мкл., CD4- 30.4%, CD4- 553 кл/мкл., CD8- 42.2%, CD8- 766.1 кл/мкл., CD4/CD8 0,7%. Кто понимает детально по каждому пункту. особенно непонятно по CD8. По самочувствию норм но усталость, боль в висках, и в коленях. Спасибо. можно сюда можно в личку. А то врач потратила на прием 3 минуты со словами у вас все норм (((((.
Профиль
parsek73 Offline
2071 пост
Награды: 58
Дата: Чт, 13.04.23, 21:44 | Сообщение # 1065
Цитата nik123 ()
CD4/CD8 0,7%.

Всё нормально у тебя.
Клетки растут, ИРИ 0.7 неплохой.
Остальное можно пол вечера объяснять.
Я бы то же послушал.
И ВН ты не указал какая сейчас.
И ровняйся на %сд4 лучше, в динамике.
Профиль
nik123 Offline
14 постов
Награды: 0
Дата: Чт, 13.04.23, 22:24 | Сообщение # 1066
я тоже не нашел где ВН, сказали неопределяемая типа ниже 50 копий, а где это видно в результате чет я не понял..
Профиль
parsek73 Offline
2071 пост
Награды: 58
Дата: Пт, 14.04.23, 07:39 | Сообщение # 1067
Цитата nik123 ()
типа ниже 50

Все хорошо.
ИС растёт, ВН н/о.
Профиль
3340 постов
Награды: 117
Дата: Пт, 14.04.23, 23:12 | Сообщение # 1068
nik123, у вас есть Яндекс и GOOGLE.

На все это нужно время.
Просто так послушать знающего человека и все понять - не получится.
Надо вникать, изучать, разбираться в основах.
Потратьте немного времени и изучите минимально ВИЧ, его лечение и основные вопросы по теме.
Прочитайте про антиретровирусную терапию.

А потом набирайте в поисковой строке каждый показатель и читайте.
Профиль
Maks2422 Offline
3 поста
Награды: 0
Дата: Вт, 18.04.23, 23:27 | Сообщение # 1069
Ребята всем привет ! Подскажите пожалуйста по анализам. Год на таффике.
Непонятно по лимфоцитам. Была норма т-лимфоциты, переделах нормы. Ну и в общем и целом. ВН не определяема.
Прикрепления: 3936401.jpg (104.7 Kb)


Сообщение отредактировал Maks2422 - Вт, 18.04.23, 23:35
Профиль
1052 поста
Награды: 32
Дата: Вт, 18.04.23, 23:51 | Сообщение # 1070
Maks2422, СД4-882кл
%30


Ничего в этой жизни не бывает случайным
Профиль
Maks2422 Offline
3 поста
Награды: 0
Дата: Ср, 19.04.23, 00:40 | Сообщение # 1071
68кошка68,благодарю. норма же считается ? Остальные показатели на терапии в черном диапазоне я так полагаю и останутся +- при хорошем раскладе? Или должны принять свое норм значение?
Профиль
parsek73 Offline
2071 пост
Награды: 58
Дата: Ср, 19.04.23, 07:28 | Сообщение # 1072
Цитата Maks2422 ()
я так полагаю и останутся +

Нормально у вас всё.
Динамику смотрите по %сд4, относительные (у вас 30%)показатели более объективны чем абсолютные(882кл.).
Остальные цифры у вас в минимальных отклонениях. На сд8 не смотрите, он у большинства завышен и отсюда ИРИ низкий. У вас ИРИ 0.54.
Вобщем всё неплохо.
Профиль
Maks2422 Offline
3 поста
Награды: 0
Дата: Ср, 19.04.23, 14:26 | Сообщение # 1073
Благодарю за ответы!
Профиль
Вдова Offline
7 постов
Награды: 0
Дата: Чт, 27.04.23, 05:17 | Сообщение # 1074
Здравствуйте, узнала наконец-то свои новые результаты :
Сд4-902(20,3%)
Сд8-980(21,9%)
ВН-<500
Терапия с 2018 Калетра Ламивудин Тенофовир
Профиль
Nemo Offline
1100 постов
Награды: 32
Дата: Чт, 27.04.23, 05:20 | Сообщение # 1075
Вдова, доброе утро! Почему Калетра, а не что-то более щадящее с меньшими побочками? И почему вн- 500? Может 50?

Я когда-то умру - мы когда-то всегда умираем (c)
Профиль
Вдова Offline
7 постов
Награды: 0
Дата: Чт, 27.04.23, 09:30 | Сообщение # 1076
Не знаю так на бланке написано что
<500(норма от 0-500)


Сообщение отредактировал Вдова - Чт, 27.04.23, 09:32
Профиль
parsek73 Offline
2071 пост
Награды: 58
Дата: Чт, 27.04.23, 22:45 | Сообщение # 1077
Цитата Вдова ()
<500(норма от 0-500)

Цитата Вдова ()
<500(норма от 0-500)

Есть ещё такие тесты у нас. К сожалению.
У вас иммунитет неплохо сохранился.
% можно было и лучше, но ИРИ (сд4/сд8) около единицы. Не у многих такое.
А до этого, что было?
Профиль
Вдова Offline
7 постов
Награды: 0
Дата: Сб, 29.04.23, 04:00 | Сообщение # 1078
За полгода до этого было Сд4(13,4%)-966;Сд8(16,1%)-1160;вн<500
Профиль
parsek73 Offline
2071 пост
Награды: 58
Дата: Сб, 29.04.23, 08:05 | Сообщение # 1079
Цитата Вдова ()
этого было

Не плохо всё.
А вы не болеете ни чем?
В общий посмотрите. Там нет перекосов в лейкоцитарной формуле?
Профиль
Вдова Offline
7 постов
Награды: 0
Дата: Сб, 29.04.23, 08:27 | Сообщение # 1080
21.04 сильно было плохо.Капали 4 капельницы и делали 3 укола -обострение хр.панкреатита.По крови в ОАК: лейкоциты 6, 34; Эритроциты 3,78; Mon 0,033%Neu0,625%;Bas0,004%;Lym%0,309;Соэ16; гемоглобин 100,глюкоза 6,3;щф401.У меня гепатит С еще.А по печени норма какая должна быть?146*52 толщина правой и левой.По УЗИ диффузные изменения печени, селезёнки, поджелудочной железы

Сообщение отредактировал Вдова - Сб, 29.04.23, 08:35
Профиль
Поиск:


ВИЧ+ Форум Топ
Эвиплера (Eviplera). [613 ответов]
Ср 19.06.24 04:07 от gorpav
Элпида Комби (смена терапии) [12 ответов]
Вс 16.06.24 17:14 от lisenok78
Генвоя [62 ответов]
Чт 13.06.24 07:08 от tatarin8613
ИС и ВН. Статистика результатов. Часть 2. [1107 ответов]
Вт 11.06.24 08:56 от Veselyi
Можно ли перейти на двойную терапию Долутегравир-Ламивудин? [77 ответов]
Вт 11.06.24 03:51 от Лара
Есть ли выход из СПИДа? [661 ответов]
Ср 05.06.24 23:01 от tatarin8613
ВИЧ и иммиграция [229 ответов]
Ср 05.06.24 21:55 от ahsonu
Побочные эффекты терапии. Смена АРВТ. [3594 ответов]
Ср 05.06.24 14:26 от tatarin8613
ВИЧ+ Чат [ без политики ]