Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Современный Форум о ВИЧ » Жизнь+ » Андеграунд » О гомосексуализме
О гомосексуализме
Дата: Чт, 19.06.08, 10:30 | Сообщение # 1
Известный американский ученый призвал российскую общественность дать жесткий отпор гомосексуализму…

Пол Кэмерон: "У России есть все возможности для того, чтобы избежать печальной участи западных стран, признавших гомосексуализм некой "моральной нормой", и сделать осознанный выбор в пользу своих традиций и нравственных ценностей", – заявил известный американский ученый, президент Института исследования семьи (Family Research Institute) Колорадо Спрингс (Колорадо, США), доктор философии Пол Кэмерон, выступая с докладом "Гомосексуализм и демографические проблемы" на круглом столе "Социальные нормы и перспективы развития общества", прошедшем 17 июня в здании социологического факультета Московского государственного университета им. М.В.Ломоносова. Круглый стол был организован по инициативе декана социологического факультета МГУ Владимира Добренькова при поддержке Фонда имени Питирима Сорокина, сообщает наш корреспондент.

По мнению президента Family Research Institute, от позиции России по этому вопросу во многом будет зависеть будущее западной цивилизации. "Я хотел бы, чтобы вы отнеслись к обществу других стран, к американскому обществу, как к детям других людей, которые сделали все возможное, чтобы позаботится о вас и дать вам все необходимое", – сказал известный американский ученый, обращаясь к собравшимся. "Согласно римскому праву, люди, не приносящие пользы обществу, не должны были получать наследства. С церковной точки зрения, человек, не сохранивший семьи, вряд ли может считаться добропорядочным гражданином. А в общественном плане есть три закона благополучия: человек должен жить в семье и воспитывать детей, не причинять беспокойства окружающим и производить больше, чем он потребляет. Все эти нормы гомосексуалисты нарушают, и поэтому они представляют огромную опасность для окружающих", – заявил П.Кэмерон.

Круглый стол "Социальные нормы и перспективы развития общества", социологический факультет МГУ, 17 июня 2008 г.Ученый подчеркнул, что "именно гомосексуалисты приближают демографическую катастрофу". "Они причиняют огромный и неизмеримый урон обществу – это касается как криминальной стороны вопроса, так и общего здоровья нации. Согласно данным статистики (мы производили соответствующие исследования в 1986 и 2002 годах), на людей с гомосексуальными наклонностями приходится лишь 0,5 ребенка, в то время как на нормального человека – 2,1. Гомосексуалисты оказывают тлетворное влияние на общество – они редко женятся, практически не заводят детей и, таким образом, просто насмехаются над теми, кто производит потомство. К этому надо добавить, что геи плохо заботятся о детях – воспитывая их в духе гомосексуальных наклонностей, они наносят им глубокие эмоциональные и психологические травмы. В американских СМИ постоянно появляются сообщения о том, что гомосексуалисты совращают детей, а число преступлений с участием геев в десятки раз выше", – отметил ученый.

В подтверждение своих слов Пол Кэмерон привел данные статистики по штату Иллинойс. "Хочу отметить, что Иллинойс – это довольно либеральный штат, оттуда происходит кандидат в президенты США Барак Обама, который уже дал обещание в случае своей победы принять участие в гей-параде. Согласно нашим данным, 1/3 заключенных тюрем в этом штате – это совратители или совращенные люди. При этом 20-40 % из них – это гомосексуалисты или их жертвы. Нередки случаи в Иллинойсе и домогательств родителей к своим детям, причем это касается как приемных, так и патронажных детей. Согласно данным официальной статистики 30-50% жителей этого штата вступали в половые отношения с детьми, и не последнюю роль в этом играли гомосексуальные наклонности. 20% подобных преступлений происходило в приемных семьях", – сообщил президента Family Research Institute.

Описывая реалии современной американской жизни, Пол Кэмерон сообщил, что "в США гомосексуалисты уже оккупируют целые кварталы, парки, туалеты и прочие общественные места, чтобы открыто заниматься сексом". "Все это очень опасно, так как гомосексуалисты являются переносчиками огромного количества заболеваний, и тем самым резко снижаются уровень общего здоровья нации. Согласно медицинским данным, гомосексуалисты в 10 раз чаще болеют гепатитом С и B, в 4 раза – венерическими заболеваниями, в 14 раз – сифилисом, в 3 раза – гонореей, они являются главными распространителями ВИЧ и наркомании", – отметил ученый. Тем не менее, подчеркнул П.Кэмерон, американские власти и СМИ благосклонно смотрят на это, постепенно подводя под запросы геев законодательную базу. "Сейчас в США идут многочисленные судебные процессы геев против работадателей, которые отказались принимать на работу гомосексуалистов. И в связи со всем этим я хочу спросить вас: неужели вы хотите стать такими же глупцами, как и мы?!", – заключил Пол Кэмерон.

Русская линия
Профиль
vinsi Offline
376 постов
Награды: 0
Дата: Вт, 08.07.08, 19:19 | Сообщение # 81
Нет, ну просто Вашим клиентам повезло, и дело туту не только в геях , опыт показывает что к людям "не таким как все"- геям , лесбиянкам, вич -положительным, слишком полным, итд некоторые врачи относятся как то по особому.

Если жизнь повернулась к тебе задом-пни её и начни новую!!!
Профиль
МДСД Offline
149 постов
Награды: 0
Дата: Вт, 08.07.08, 19:23 | Сообщение # 82
vinsi, так прямо и скажите как это, отношение по-собому? Что, убивают там, пытают зверски? Если по-поводу здравоохранения накипело, так и скажите прямо: Врачи-козлы, уроды, сволочи.... Ну и прочее там, что желаете выразить. Вот господин Подобревший Енот хочет всех лечить философией при этом приводит фашисткий пример геноцида для моей семьи, вообще толерантный человек.

Сообщение отредактировал МДСД - Вт, 08.07.08, 19:36
Профиль
vinsi Offline
376 постов
Награды: 0
Дата: Вт, 08.07.08, 19:37 | Сообщение # 83
Ну во первых господин Подобревший Енот сам имеет прямое отношении к медицине и наверное он то уж точно знает как вылечить человеческие души!
Во вторых я никогда не скажу что "все врачи козлы" так как это абсолюная неправда. А Вы наверное по молодости лет очень эмоциональны и склонны к крайностям.
Отчего же Вы так не хотите признать что среди некоторых врачей бывает некая дискриминация пациентов. И это хорошо если от таких врачей можно скрыть , что ты не такой как все: например вич статус или сексуальные предпочтения. Но вот если это очевидно (например излишняя полнота) то это даёт повод для каких -либо не корректных высказываний.


Если жизнь повернулась к тебе задом-пни её и начни новую!!!
Профиль
МДСД Offline
149 постов
Награды: 0
Дата: Вт, 08.07.08, 19:44 | Сообщение # 84
vinsi, мне 22 года, я старше Вас.
Quote (vinsi)
как вылечить человеческие души!
, пусть сначала докажет существование души, мне он уже туда нахаркал.
Quote (vinsi)
даёт повод для каких -либо не корректных высказываний.

Вам это в лицо говорили? Вы не в курсе, что потом пациенты пойдут и по судам затаскают, так что не говорят особо. А если рожу кривят доктора, так может просто потому что у них рожа кривая, например как у меня.

Знаете, я вот понял, что представляет собой ваш костяк, и скажу, лучше бы я даже никогда не заходил на форумы такого толка, прощайте.....

Сообщение отредактировал МДСД - Вт, 08.07.08, 20:02
Профиль
pavloff1 Offline
357 постов
Награды: 7
Дата: Вт, 08.07.08, 20:28 | Сообщение # 85
зачем человека обидели?
Профиль
598 постов
Награды: 8
Дата: Вт, 08.07.08, 21:40 | Сообщение # 86
Quote (МДСД)
Вы не в курсе, что потом пациенты пойдут и по судам затаскают, так что не говорят особо.

Это потому, что у вас родители пациентов, которые могут и покалечить за свое чадо (хотя бы морально). А перед наркоманами никто особо не пытается строить из себя приличного человека, что думают, то и говорят (некоторые, естественно). Фактов вагон и маленькая тележка. На моих глазах врач нарколог 30 минут убеждал врачей скорой помощи забрать наркоманку в тяжелом состоянии, без него ее бы не госпитализировали. Он им учебники цитировал на фразу "нет оснований для госпитализации", а чтобы могла ответить она сама, или ее мама? Хорошо блюсти внутригрупповую солидарность, но наводить порядок в своих рядах в интересах самих врачей.
К сожалению, очень многие специалисты считают до сих пор всех ВИЧ+ наркоманами и проститутками (хотя это тоже не повод для дискриминации). А пугают (и сами пугаются) просто чудо - на форуме Е1 "здоровье" есть чудесная тема "наркоман" где врачи скорой помощи в такую тревогу девушку загнали (а некоторые врачи на форуме еще добить пытались, информацию устаревшую подсовывали, а нормально, к сожалению проконсультировали сначала не врачи, благо тема актуальная).
Quote (pavloff1)
пусть сначала докажет существование души, мне он уже туда нахаркал

Вот мы и выяснили, что душа у вас противоречивая - ее нет, но в нее можно наплевать. Это круче любой философии smile
Что же про фашизм, то обычно я стараюсь приводить аналогии максимально приближенные к данному конкретному человеку, так обычно более понятно. Это только аналогия, просто пример ситуации, что ж так болезненно все воспринимать?

Добавлено (08 Июл 2008, 23:40)
---------------------------------------------
Рома, по моему тему пора резать на 2 части, одну про гомосексуализм, вторую уж даже не знаю про что smile


в кипящем котле нет холодного места
Профиль
Linn Offline
208 постов
Награды: 4
Дата: Вт, 08.07.08, 22:16 | Сообщение # 87
ПодобревшийЕНОТ, Да-да! Вторую часть перенести бы в топик "Интолерантность?!" Кажись,это туда. wacko
Профиль
Webmaster Offline
2416 постов
Награды: 154
Дата: Вт, 08.07.08, 22:57 | Сообщение # 88
МДСД, я бы не стал на твоем месте воспринимать все так близко к сердцу. На форумах происходит ни что иное, как словоблудие, и это нормально, ибо форумы для этого и существуют. Оставь эмоции, это разминка для ума!

Енот - заслуженный острослов форума. У него действительно такая манера общения. Важно то, что он не нарушает правила, никого не оскорбляет и не унижает.

Если есть взаимные претензии, оставьте их за рамками публичного форума и выясняйте по мылу, либо в личке.

Разделить надо бы. Но с какого поста и как обозвать новую тему? Нить я потерял, а перечитывать если честно, нет времени. Топ Интолерантность вроде бы о другом.


aprazer.u-hiv.top - лоукост препараты из Индии
Профиль
МДСД Offline
149 постов
Награды: 0
Дата: Ср, 09.07.08, 05:17 | Сообщение # 89
Quote (ПодобревшийЕНОТ)
Вот мы и выяснили, что душа у вас противоречивая - ее нет, но в нее можно наплевать. Это круче любой философии

Видно Вы совсем не поняли о чём я, а ещё философ.

Quote (ПодобревшийЕНОТ)
Что же про фашизм, то обычно я стараюсь приводить аналогии максимально приближенные к данному конкретному человеку, так обычно более понятно.

Спасибо, что привели аналогию человеку, у которого в семье в войну более 20 ти человек сгинуло, специально порылся в семейных архивах и посчитал. Может для Вас это шуточки, для меня это не шутки, для примера в Питере один англичанин пошутил почти схоже на тему блокады, за что получил перелом челюсти от человека, у которого тоже полсемьи погибло. Под словом "приближённые" Вы это имели в виду?

Сообщение отредактировал МДСД - Ср, 09.07.08, 05:23
Профиль
Андрей Offline
989 постов
Награды: 11
Дата: Ср, 09.07.08, 06:09 | Сообщение # 90
Quote (vinsi)
Ну во первых господин Подобревший Енот сам имеет прямое отношении к медицине

Заслуженный острослов форума прямого отношения к медицине не имеет.
Quote (МДСД)
Вы совсем не поняли о чём я

Понимание в сети не возникает априори, его надо добиваться. Впрочем - как и в жизни smile
Выше нос, будущий коллега! Жизнь прекрасна smile


"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
Профиль
tosha Offline
102 поста
Награды: 3
Дата: Ср, 09.07.08, 08:49 | Сообщение # 91
ПодобревшийЕНОТ - профессионал в рассеивании "мрака индивидуальной вселенной - микрокосма", в чем имел честь убедиться на собственной шкуре. не всегда приятно, но, как правило, эффективно.

уважаемый МДСД, если логику мешать с эмоциями, будет очень креативно: напоминает работу стилиста в модном салоне. очень чувственно и местами жестко логично. кстати, как не парадоксально, это путь Воина: "приобретая черное (эмоции), не теряй белого (логику)" - дао. надеюсь, Вы читали Карлоса Кастанеду. только мешать все в одну кучу не стоит. принимай решение (мужское) и реализуй его (женское). это из гендерной проблематики. рекомендую - очень оосвежает.
гендер (это не пол, а род: врач - род мужской, а пол часто женский и т.п.) рассматривает не мужчин и женщин, а "мужское" и "женское" в обществе. без этого понять социальный аспект гомосексуальности проблематично. "сын женщины - лишь тень мужчины" (Шекспир). мужчинами не рождаются, ими становятся. в процессе становления мужчины проходят три фобии: я - не ребенок; я - не женщина; я - не гомосексуал. и доказывают это социальным поведением. а если человек доказывает это, то прежде всего себе, т.е. он в этом еще не уверен. становление мужчины как мужчины заканчивается тогда, когда он перестает доказывать: он это и так знает. как правило, годам к 40 (кризис среднего возраста). здесь он уже может позволить себе явно "женские" черты, такие как чувственность и эмоциональность, которые глушились ранее. с точки зрения общества загадка не женщина, ее общество примет любой, даже в мужском костюме с галстуком (скажут - стиль: Марлен Дитрих). загадкой оказывается мужчина: слишком тернист путь становления и велики социальные табу. если две женщины идут рука в руке и целуются при встрече - это нормально. а если два юноши? вот тут собака и порылась. для большинства мужчин гомоэксперименты - это часть пути гетеросексуального становления, то, что в психологии и социальной философии называется "самоидентификацией индивида". это взгляд гендерных исследований.


насыщенность пустоты
Профиль
598 постов
Награды: 8
Дата: Ср, 09.07.08, 08:53 | Сообщение # 92
Quote (МДСД)
Видно Вы совсем не поняли о чём я, а ещё философ.

Так сложно вас понять, молодой чеовек.
Quote (Андрей)
прямого отношения к медицине не имеет.

Я на твое место на этом форуме Андрей не претендую. Хотя работаю в медицинском учреждении и не в качестве технического персонала. Есть даже такие дисциплины медицинская психология и клиническая психология, а еще и патопсихология и в приличных учреждениях в сложных случаях психатры ориентируются в сложных случаях на заключение психлога (по крайней мере на соседней территории как в бору называют 8 км.).
Quote (МДСД)
у которого в семье в войну более 20 ти человек сгинуло

Если один негр называет другого негра негром, это не рассовая дискриминация. Мои родители не из Африки приехали, Калужская и Смоленская области, так что давить на меня не надо.


в кипящем котле нет холодного места
Профиль
МДСД Offline
149 постов
Награды: 0
Дата: Ср, 09.07.08, 13:12 | Сообщение # 93
tosha, Кастаньеду я не читал, психику берегу, по-поводу остального, Вы что мне погомосить предлагаете? Ни черта вот не понимаю, что Вы там сказали. Не дождётесь.
ПодобревшийЕНОТ, чтобы такого нематерного-то Вам сказать....
Профиль
598 постов
Награды: 8
Дата: Ср, 09.07.08, 13:37 | Сообщение # 94
Антон, тебя скоро обвинят в сексуальных домогательствах (я уже фашист) :). Ты вернул обсуждение в тему. Гомосексуальность у многих это этап психического развития, который они преодолевают и в последствии даже не ассоциируют свое поведение с гомосексуальностью.
"Если гетеросексуальные игры в этот период сравнительно редки (это связано с дефицитом взаимодействий между разными полами), то гомосексуальные взаимодействия, напротив, обычны. В них участвуют 2/3 всех мальчиков и 1/3 всех девочек". цитата из Ж. Годфруа "что такое психология" т.2 с. 16. Только спешу предостеречь - под взаимодействием понимаются не проникающие сексуальные контакты, все проще, сексуальная борьба, красование друг перед другом, немного круче маструбация в группе и т.д. Речь идет о возрасте старше 8 лет до 13 где-то.


в кипящем котле нет холодного места
Профиль
МДСД Offline
149 постов
Награды: 0
Дата: Ср, 09.07.08, 13:42 | Сообщение # 95
Короче, я тут понял, что ведётся целенаправленная травля в отношении меня. Прощайте господа, по возможности всем расскажу что представляет так называемый СПИД-сервис, вернее что представляют люди, которые его представляют, всем тем, с кем я лично знаком и кто работает в медицине. Оуфидерзейн....
Профиль
tosha Offline
102 поста
Награды: 3
Дата: Ср, 09.07.08, 16:20 | Сообщение # 96
обмен мнениями и фактами вряд ли можно назвать травлей. я Вам, уважаемый МДСД, ничего не предлагал. я привел только некоторые положения гендерных исследований, которые лично к Вам никакого отношения не имеют. это обощенные выводы о "мужском вообще" и "женском вообще". если Вы считаете, что таковых нет, а всегда конкретное "женское" и "мужское" в конкретном человеке, то вечный средневековый спор между номиналистами и реалистами не является темой данного обсуждения. лично мне уже не свойственно все примерять на себя. но, в любом случае, это всегда Ваше право. как и право мыслить то, что Вам угодно.

насыщенность пустоты
Профиль
МДСД Offline
149 постов
Награды: 0
Дата: Ср, 09.07.08, 17:10 | Сообщение # 97
Видимо тогда у меня парноидальное состояние, если Вы говорите на таком языке, которого я в упор не понимаю.... Все Ваши философские инсинуации мне в упор не понятны, и мерещются мне в них очень нехорошие вещи. Философия у меня была давно, и то на неё просто ходили.... предмет сдавался автоматом у всех на "отл", я ничего в этом не понимаю, вообще считаю, что In мy humble opinion- это лишь попытка уклонений и увода центральной линии обсуждений каких-либо проблем от направляющего вектора. Конкретики никакой... Стоит вспомнить, тот замечательный пример, про "подавление" и "уничтожение" вируса, я воспринимал сие как ингибирование псевдосубстратом вирусного фермента "РНК-зависимая ДНК-полимераза", трививльно обратная транскриптаза, но господин ПодобревшийЕНОТ, видимо не совсем глубоко знакомый с микробиологией, что-то там с философией и методологией в частности выступать стал.

Сообщение отредактировал МДСД - Ср, 09.07.08, 17:12
Профиль
Юджин Offline
32 поста
Награды: 0
Дата: Ср, 09.07.08, 20:14 | Сообщение # 98
Приветствую всех форумчан!

tosha Крайне интересное воззрение.Однако не пойму, при чём здесь различные " становления" и как в подобном контексте можно расценивать бисексуальное поведение?!
Да и мужчин,решивших поменять стиль сексуального поведения после сорока предостаточно.У меня много друзей,оставивших натуральные семьи,даже с детьми, и начали жить гей-жизнью.Нередки случаи обратной реакции-когда мужчина часть жизни живёт гей/би жизнью, а затем резко "завязывает" с прошлым,обзаводится детьми и женится. Такой случай был и с моим БФ.Такой стиль "перевёртыша" мне до сих пор не понятен.

Профиль
МДСД Offline
149 постов
Награды: 0
Дата: Ср, 09.07.08, 20:34 | Сообщение # 99
Господи, как же народ пресыщен-то... И после этого, ещё делают вид, что ЗППП ветром надувает и никто не виноват... Что творится, раньше хоть об этом не говорили...
Профиль
Юджин Offline
32 поста
Награды: 0
Дата: Ср, 09.07.08, 20:48 | Сообщение # 100
МДСД

о многих ЗППП раньше и слыхом не слыхивали,кстати как и о ВИЧ.Это говорит о том,что человечество развивается. А о гомосексуализме раньше говорили.Вспомните хотя-бы курс истории Древней Эллады.

Профиль
Linn Offline
208 постов
Награды: 4
Дата: Ср, 09.07.08, 21:17 | Сообщение # 101
Между прочим,в Древней Элладе гомосексуальные связи были распространены преимущественно среди патрициев,как известно пресыщенной части греческого общества.Плебеи же не имели гомосексуальных наклонностей в таком же объеме.И потом,все в курсе,куда именно канули Древняя Греция и Древний Рим.Я хочу высказать свое личное мнение: в данном топике идет не дискуссия,а навязывание отдельным человеком своих сексуальных предпочтений. tosha, !Дискуссия пойдет в более мирном ключе если вы перестанете рассчитывать на беспрекословное согласие с вашей жизненной позицией и сможете нормально отнестись к некоему критическому взгляду на вашу ориентацию (дурацкое слово,но в голову не лезет ничего другого,устала немного,сорри!).Будьте толерантны к нам,гетеросексуалам!(немного шутка,немного серьезно).

Добавлено (09 Июл 2008, 23:17)
---------------------------------------------
Мне кажется немного сомнительным признаком развития человечества - развитие ЗППП.Это скорее признак распущенности и наплевательского отношения к своему и чужому здоровью.А это скорее регресс,нежели прогресс........ wink

Профиль
598 постов
Награды: 8
Дата: Ср, 09.07.08, 21:39 | Сообщение # 102
Quote (МДСД)
раньше хоть об этом не говорили.

Королева Виктория обрела в вашем лице очередного последователя. Правда в викторианскую эпоху, не говорили, более того с женами спали в рубашках и в основном для продолжения рода, а сексом занимались с проститутками и пр. и др.
МДСД вспомните "Гаврилиаду" Пушкина, Баркова, "Леди Макбет Мценского уезда" и прочую русскую классику. О сложных этических вопросах сексуальности говорили всегда, писали, печатали. Вы же будущий врач, в вашей специальности ханжество противопоказано, если проблема есть, то об этом нужно говорить, а не делать вид, что ее нет.

Про "никто не виноват" никто не говорит. Но многие представители общества берут не себя роль судей, при этом стараются наказывать дважды за одно преступление. Например, тюремные психологи рассказывают, что сотрудники тюрем часто считают лишение свободы (на годы!) и все, что с этим связано слабым наказанием, нужно чтобы и сидеть было тяжело (а там и так лихо, и пространство органичено, и всегда на виду, никакой своей личной территории (что важно для устойчивости психики), с сексом проблемы, временем свои не распоряжаешься, другие люди говорят что делать - это же не мало).
Когда-то меня поразили санитарки наркологии, они говорили пациентам что-то вроде "а, плохо тебе, так-то за удовольствие нужно расплачиваться". Это фраза лишь закрепляет в умах всех, что наркомания это удовольствие - а это полный бред, эпизодическое употребление может и дает эйфорию, но система - это каторга и продолжать так жить наркоман может лишь потому что у него проблемы с психикой. Так сказать потеря социальной, духовной и физической чувствительности - т.е. он не замечает, что ему плохо, тк. концентрируется лишь на моменте употребления наркотика, а все остальное игнорирует.
Так и с ЗППП - оно само по себе достаточное наказание, чтобы винить человека дополнительно. С точки зрения психотерапии вина бывает полезной, когда человек способен осознать свое поведение и изменить его, и вредной, когда вина запредельна, невыносима, когда изменить поведение не представляется возможным и замыкается круг проступок-вина невыносимая-желание сбросить эту вину-проступок и по новой.
Причем иногда эта вина просто навешана со стороны других людей, а никакого проступка не было, самый яркий пример это подростковая маструбация, явление нормальное, но перестают стыдиться этого уже люди с сексуальным опытом, уверенные в своей мужественности, а бывают и крайние случаи, невротического развития, когда для того чтобы перестать стыдыться простых вещей люди годами ходят на психотерапию.

Добавлено (09 Июл 2008, 23:39)
---------------------------------------------

Quote (Linn)
Древней Элладе гомосексуальные связи были распространены преимущественно среди патрициев

Линн вы перепутали, в Греции партициев не было, это так сказать римское изобретение. И к сожалению, должен сказать, что гомосексуальные отношение были там распространены шире, чем вы описываете. Этот секс не требовал выкупа за невесту, не приводил к беременности и воины могли заниматься им в во время походов. Наследие греческо-римской культуры до сих пор влияет на католические страны. Например, презервативами пользоваться запрещено (Папа римский не разрешает) зато в Польше среди девушек распространен анальный секс - и запрет не нарушается и беременности нет. Про соблазнение священниками мальчиков - уже набило оскомину в умах. А Антон по моему не навязвает ничего, просто очень вежливо и местами сложно, объясняет право на существование гомосексуальности.


в кипящем котле нет холодного места
Профиль
МДСД Offline
149 постов
Награды: 0
Дата: Ср, 09.07.08, 21:45 | Сообщение # 103
Quote (Linn)
Древней Элладе гомосексуальные связи были распространены преимущественно среди патрициев

Вот насколько я знаю, Эллада и патриции слова из разных языков... по-моему термин "патриций" есть слово латинского происхождения и относится к древнему Риму.

ПодобревшийЕНОТ, вы ещё Луку Мудищева вспомните...

Quote (ПодобревшийЕНОТ)
Вы же будущий врач, в вашей специальности ханжество противопоказано,

Кому и с кем буду я буду об этом говорить? Детям от 0-14? то что я утверждаю, это не с позиции медика, а с позиции гражданина. Терепеть не могу лично я, да и много кто другой поучений от людей вне медицины, о том каким должен быть врач, для меня авторитетней 65-летний Прохор Петрович, который 40 лет вкалывал участковым, чем специалист социального толка. Мне Вот интересно, если кто-то из Вас проводит какие-то изподпалочные семинары для медработников, то он тоже использует словесные обороты, в которых разбираться невозможно и охото зашвырнуть в лектора-поучителя фонендоскопом, чтобы что-нибудь ему выбить, лишь бы прекратил мозг сношать.

По-поводу гомосексуализма, так небольшое отступление:

"... ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники- Царства Божьего не наследуют ..." 1Кор.6:9

Сообщение отредактировал МДСД - Ср, 09.07.08, 21:49
Профиль
Юджин Offline
32 поста
Награды: 0
Дата: Ср, 09.07.08, 22:13 | Сообщение # 104
Quote (Linn)
Мне кажется немного сомнительным признаком развития человечества - развитие ЗППП.Это скорее признак распущенности и наплевательского отношения к своему и чужому здоровью.А это скорее регресс,нежели прогресс........

Как ни странно,регресс как таковой,является неотъемлемым спутником прогресса.Говоря простыми словами внедрение новых технологий и увеличение расхода топливных ресурсов, к примеру,приводит к глобальному потеплению,т.е. регрессу.Странно,что Вам приходится объяснять простые истины.А по поводу сексуальной распущенности и повальной антисанитарии спорить глупо.В стране реальная эпидемия ЗППП.Вернулись давно забытые заболевания,такие как чесотка,лишайные образования,лобковый педикулёз.И это крайне опасно для развития нации.Однако, при чём здесь гомосексуалисты и лесбиянки?! Вопрос касается элементарных гигиенических правил,а не кто с кем спит.
Quote (Linn)
Между прочим,в Древней Элладе гомосексуальные связи были распространены преимущественно среди патрициев,как известно пресыщенной части греческого общества.

Всё-же эти связи были! Не пойму Ваше удивление:подобные связи распространены среди большинства видов животных и у людей обоих полов.
Quote (Linn)
Я хочу высказать свое личное мнение: в данном топике идет не дискуссия,а навязывание отдельным человеком своих сексуальных предпочтений. tosha, !

Ваше личное мнение сугубо индивидуально, как и право высказать его.Навязывание-же мнения того или иного индивидуума обычно сопровождается спорами и подменой фактов в свою пользу.Однако,ничего подобного здесь пока-что не замечено.Есть упрямая вещь-статистика, а с ней, так-же спорить бессмысленно.

Добавлено (10 Июл 2008, 00:13)
---------------------------------------------

Quote (МДСД)
По-поводу гомосексуализма, так небольшое отступление:
"... ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники- Царства Божьего не наследуют ..." 1Кор.6:9

Речь не только о гомосексуалистах,но и о блудниках (любителей сходить "налево",и о малакиях(проще говоря тех,кто занимается ананизмом),и о многих других грешниках.И относится сие к людям как стандартной ориентации,так и нестандартной,так как "налево" ходят не только геи, впрочем как и мастурбация присуща почти всем.Цель выложенной Вами цитаты, увы,не ясна.

Профиль
tosha Offline
102 поста
Награды: 3
Дата: Чт, 10.07.08, 00:05 | Сообщение # 105
уважаемые соратники и оппоненты, каюсь в излишней сложности изложения и прошу за это прощения. не расчитал...

Quote (Юджин)
как в подобном контексте можно расценивать бисексуальное поведение?!

становление мужчины - это не значит становление только гетеросексуального мужчины. становление - это понимание и принятие себя таким, какой ты есть. гетеро-, би- или гомосексуалом (если говорить только о сексуальной ориентации, хотя, как Вы понимаете, личность этим не исчерпывается).
о своем опыте, о себе говорить не хочется: это не моя рекламная кампания. мне не нужно ничего никому доказывать. я с собой разобрался. у меня нормальная сексуальная ориентация - я гей. у Юджина тоже нормальная - он би. и у МДСД нормальная - он гетеросексуал. smile никто не лучше и не хуже, просто разные, а это замечательно. это как жизнь...
я неплохо знаком с Библией, Кораном, суфизмом, дао и буддизмом - везде песня об одном: о вечном и о сложности для человека без работы над собой понять это мироздание. каждый видит то, что хочет (может) видеть. и, конечно, весь смысл Святой книги свести к одной цитате нереально (еще раз каюсь, сам в этой теме этим грешил).
мой любимый О.Хайям:
те, кто верует слепо - пути не найдут.
тех, кто мыслит - сомнения вечно гнетут.
опасаюсь, что Голос раздастся однажды:
о, невежды, дорога не там, и не тут.

а тем, кто считает, что я неправильно живу - немного отсебятины biggrin

Определи меня, мой друг!
Поставь предел моим терзаньям,
Чтоб словоблудным многознаньем
Я не спугнул святой испуг.

Определи и привяжи
К оценочной системе комнат,
Где ценят цену и не помнят
Закомнатные рубежи.

Определи меня, сыграй
Со мною мною пару партий,
И, объяснив, пасьянсной картой
Свою мозаику создай.


насыщенность пустоты
Профиль
МДСД Offline
149 постов
Награды: 0
Дата: Чт, 10.07.08, 08:15 | Сообщение # 106
:они идут, они наступают, они заполонили всю планету, парни, я ведь Вас реально побаиваюсь...Что у Вас там на уме...:
Quote (tosha)
меня нормальная сексуальная ориентация - я гей. у Юджина тоже нормальная - он би. и у МДСД нормальная - он гетеросексуал

Вы о том, что Вы гомосексуалист говорили до 1993 года?

Профиль
598 постов
Награды: 8
Дата: Чт, 10.07.08, 08:40 | Сообщение # 107
Quote (МДСД)
Кому и с кем буду я буду об этом говорить? Детям от 0-14? то что я утверждаю, это не с позиции медика, а с позиции гражданина.

Постараюсь далеко от темы не отходить. Приведу несколько фактов:
1. Гинеколог г. Витебска расказывала году так в 1999 о новом течении среди девочек (это конечно случаи не частые, но все же) заниматься сексом до месячных, чтобы не забеременеть.
2. Проверка проведенная, по моему, в прошлом году в Екатеринбурге, показала, что в 80% (точной цифры не помню) при обнаружении случаев физического насилия над детьми ДЕТСКИЕ врачи в стационарах не предпринимают никаких действий.
3. В 9 детской больнице (где лежал мой сын) надписи на лестнце примерно следующего содержания "Здесь Вася и Лена занимались горячим секисом".
4. Про детскую маструбацию и гомоэротичность я писал выше.

А Лука Мудищев как раз герой поэмы Баркова.

Quote (МДСД)
он тоже использует словесные обороты, в которых разбираться невозможно

Можно конечно и фонендоскопом кинуть, а можно и спросить - я лично отвечу.

Что касается ссылок на библию... Там все это есть, только вывод вы предлагаете сделать из этого странный (я опираюсь на ваши высказывания выше в теме).
Я знавал одного действтительно верующего православного гея в Николаеве, для парня эта строчка из библии причина серьезных, мучительных переживаний. Для верующего перспектива гарантированного попадания в Ад печальна. И если предположить что так и будет, какого вы еще хотите наказания для геев? Как говорит мой православный сослуживец, нужно быть нетерпимым к греху, но милостивым к грешнику. И нет такого человека, который мог бы кинуть камень в другого. Нет его даже в монастырях, ибо как говаривал руководитель минского православного мужского братства - церковь это не собрание святых, это собрание кающихся грешников.

Против вас лично я ничего не имею и на вас лично не нападаю (вот с Андреем я знаком, поэтому имею некие личные чувства и представления) .
Это дискуссия и иногда при недостатке фактов и/или неумении дискутировать проиграть может даже правый.


в кипящем котле нет холодного места
Профиль
МДСД Offline
149 постов
Награды: 0
Дата: Чт, 10.07.08, 08:58 | Сообщение # 108
Quote (ПодобревшийЕНОТ)
1. Гинеколог г. Витебска расказывала году так в 1999 о новом течении среди девочек (это конечно случаи не частые, но все же) заниматься сексом до месячных, чтобы не забеременеть.

Вот гинекологи и соцработники пусть этим занимаются, между прочим на их работу налоговые отчисления и из моих копеек берут.

Quote (ПодобревшийЕНОТ)
2. Проверка проведенная, по моему, в прошлом году в Екатеринбурге, показала, что в 80% (точной цифры не помню) при обнаружении случаев физического насилия над детьми ДЕТСКИЕ врачи в стационарах не предпринимают никаких действий.

Я лично настоял на сообщении о 2х случаях в ДКМ...

Quote (ПодобревшийЕНОТ)
Можно конечно и фонендоскопом кинуть, а можно и спросить - я лично отвечу.

Не, фонендоскоп жалко, он у меня уникальный, с серебряными частями... Подарок хороших друзей, а чем-нибудь другим скорее всего лучше пульнуться, да и аэродинамика будет лучше. По-поводу всяких там собраний, обычно на задних рядах с мепдсёстрами о всякой хрени болтаю, абсолютно не слушая, что там вещают.

По-поводу гомоэротических переживаний и прочей муйни, я вот лично скажу, что проучился целый год в военной академии, учился бы дальше, если бы не травма, то никаких эксцессов не было среди курсантов и даже слухов об этом.

Сообщение отредактировал МДСД - Чт, 10.07.08, 08:59
Профиль
598 постов
Награды: 8
Дата: Чт, 10.07.08, 09:25 | Сообщение # 109
Гомоэротизм норма не в военной академии, а в школе (пионер лагеря, санатории и т.д. где живут в мужских палатах), класса до 8 по нынешнему стилю, когда происходит переориентация на противоположенный пол.

Это хорошо, что вы сообщаете о случаях насилия, именно это я и имел в виду, когда говорил, что врачу необходимо говорить о проблеме, а не закрывать на нее глаза.

Что же касается вашего страха. Открытые геи опасности не представляют, максимум вас попробуют соблазнить или напоить и соблазнить (в общем все как у гетеро). А вот латентные, т.е. люди себя гомосексуалами не считающие (но бессознательно тянущиеся к этому) склонны к насилию, тюрьма например, катализатор таких отношений или "ремонт". Сразу поясняю "ремонт" это такой криминальный промысел, существоваший до 1993 года. Молодой привлекательный парень шел на точку сбора геев (они были и в СССР) там "снимался" и вел другого парня в удобную подворотню, где их ждали еще 2-е. Там они грабили гея и иногда "наказвали", чтоб не повадно было - наказанием был секс. Сейчас статьи за мужеложство нет, геи не бояться сообщать об ограблениях, "ремонт", наверное, исчез.


в кипящем котле нет холодного места
Профиль
МДСД Offline
149 постов
Награды: 0
Дата: Чт, 10.07.08, 09:53 | Сообщение # 110
ПодобревшийЕНОТ, я ни разу не был ни в лагерях детских, ни в подобных учреждениях, деревня спасала от сиих мест, судить не могу. По-поводу "наказаний", слышал, что наши соседи, СПБАУ, если не ошибаюсь (артиллеристы) знакомили в инете гэя, помоложе, назначали встречу где-нибудь на Васильевском вечерком и отхреначивали знатно и мощно, снимая на видео и выкладывая на правые сайты. Даже видел, избивали профессионально, "тройкой", по-моему там даже смертельный исход был, самое прикольное, там в этом даже девушки учавствовали...

Сообщение отредактировал МДСД - Чт, 10.07.08, 10:31
Профиль
598 постов
Награды: 8
Дата: Чт, 10.07.08, 16:36 | Сообщение # 111
Quote (МДСД)
и отхреначивали знатно и мощно

А вы геев боитесь, как так. Это ж наоборот геям нужно бояться гетеросексуалов.

Честно говоря, очень хочу как вы относитесь к таким "наказаниям", причем отношение и как человека и как гражданина.

Добавлено (10 Июл 2008, 18:36)
---------------------------------------------
в смысле хочу узнать biggrin


в кипящем котле нет холодного места
Профиль
tosha Offline
102 поста
Награды: 3
Дата: Чт, 10.07.08, 17:46 | Сообщение # 112
надоели мне вопли гомофобов. одна и та же песня о собственном страхе. а у страха, как известно, глаза велики. признать, что геи - это обычные люди, не лучше и не хуже, видимо, бывает некоторым сложно. зато вся эта возня приятно тешит чье-то самолюбие.

единственный достойный соперник - это Вы сами.

приятно оставаться. я покидаю тему.


насыщенность пустоты
Профиль
МДСД Offline
149 постов
Награды: 0
Дата: Чт, 10.07.08, 18:08 | Сообщение # 113
ПодобревшийЕНОТ, а я оставлю своё мнение при себе. При чём как гражданина-отрицательное. Как человека, боюсь карающей десницы правосудия, то есть законов принципиально стараюсь не нарушать, тем более совершать преступления. Такой вот я конформный субъект.

Сообщение отредактировал МДСД - Чт, 10.07.08, 18:10
Профиль
598 постов
Награды: 8
Дата: Чт, 10.07.08, 18:17 | Сообщение # 114
Буду устраивать публичные лекции, мне нужно высказывать умные мысли, которые у меня возникают в большом количестве blahblah

в кипящем котле нет холодного места
Профиль
МДСД Offline
149 постов
Награды: 0
Дата: Чт, 10.07.08, 18:30 | Сообщение # 115
tosha, признать требуете, а не кажется ли Вам, что это радикальная смена мировозррения практически?

Quote (ПодобревшийЕНОТ)
Буду устраивать публичные лекции, мне нужно высказывать умные мысли, которые у меня возникают в большом количестве

Чего? Опять не понимаю.

Дискуссия точно в тупике, вообщем-то я только выражал своё мнение и защищал как умел.

tosha, Ещё раз обращаюсь к Вам лично, я не считаю Вас хуже или лучше других граждан, я просто осуждаю Вашу ориентацию, которую, я не могу приянять как должное, это не значит, что я скажу это кому-нибудь в лицо или кого-нибудь за это покалечу, хотя по-поводу "сказать" зависит от обстоятельств. Я также признаю, что вполне возможно на общеинтеллектуальном уровне Вы в чём-то гораздо выше меня... и это лишь исключительно ввиду Ваших способностей и достижений в своей деятельности или области знаний. tosha, да и если Вы очень хотите что-то сказать прямо, говорите прямо....
Очень хочу прямого пояснения фраз:

Quote (tosha)
зато вся эта возня приятно тешит чье-то самолюбие.
единственный достойный соперник - это Вы сами.


Сообщение отредактировал МДСД - Чт, 10.07.08, 18:42
Профиль
Юджин Offline
32 поста
Награды: 0
Дата: Чт, 10.07.08, 21:08 | Сообщение # 116
tosha

Приветствую! Прекрасные стихи,Браво!

Добавлено (10 Июл 2008, 22:46)
---------------------------------------------

Quote (МДСД)
:они идут, они наступают, они заполонили всю планету, парни, я ведь Вас реально побаиваюсь...Что у Вас там на уме...:

:)) прям как гоблины.Не волнуйтесь,всё не так страшно,просто нам нравятся мужчины точно так-же как женщинам. В остальном,геи не столь опасны, а излишняя боязнь может служить показателем ипохондрического синдрома, а это уже опасно для собственного здоровья.

Что по поводу статьи и того,что было до 93-го года могу только догадываться,т.к.был ещё молод.Однако,меня никогда и ничего со стороны власти не останавливало в моих пристрастиях.

Quote (ПодобревшийЕНОТ)
и вел другого парня в удобную подворотню, где их ждали еще 2-е. Там они грабили гея и иногда "наказвали", чтоб не повадно было - наказанием был секс. Сейчас статьи за мужеложство нет, геи не бояться сообщать об ограблениях, "ремонт", наверное, исчез.

Всё примерно так и происходило.Знаю не понаслышке,хотя со мной лично ничего подобного не случалось. Однако,был в моей жизни семейный парень,мой старший,можно сказать,дефлоратор.В бытность свою матросом они частенько занимались ремонтом голубых.Кстати,после четырёх лет серьёзнейших усилий с моей стороны,он стал моим любовником.Мы долгое время встречались.И это не смотря на то,что он женат и сейчас уже трижды папа.

Добавлено (10 Июл 2008, 23:08)
---------------------------------------------

Quote (МДСД)
знакомили в инете гэя, помоложе, назначали встречу где-нибудь на Васильевском вечерком и отхреначивали знатно и мощно, снимая на видео и выкладывая на правые сайты. Даже видел, избивали профессионально, "тройкой", по-моему там даже смертельный исход был, самое прикольное, там в этом даже девушки учавствовали...

Спасибо что сообщили. Дело в том,что парни реально побаиваются друг друга в подобных учебках, и всячески стараются быть похожими на других,т.е.следовать стадному чувству;участвуют в различного рода драках,пьянках,принимают наркотики. И всё только для самовыражения и желания выделиться среди стада,но не в стремлении к совершенству и изучению наук, а лишь похабщине.Отмечу,порознь те-же самые бандюки зачастую оказываются сами приятными эскорт-мальчиками,роскошными любовниками и,если бошка есть-богатыми людьми.

Профиль
Webmaster Offline
2416 постов
Награды: 154
Дата: Чт, 10.07.08, 21:17 | Сообщение # 117
biggrin

aprazer.u-hiv.top - лоукост препараты из Индии
Профиль
МДСД Offline
149 постов
Награды: 0
Дата: Пт, 11.07.08, 05:20 | Сообщение # 118
Юджин, ну вы и махровый 3,14... Вам видимо очень не нравятся наши вооружённые силы и будущие офицеры, вот Вы тут извините и дерьмо пишете. Знаете, нормальным людям о Ваших похождениях читать тошно и крайне противно, пожалуйста не пишите, то, за что Вас будут крайне не уважать. по-поводу стадного чувства, та молодёжь как раз в пьянках и употреблении наркотиков замечена не была, только в участиии в правых НС и коммунистических молодёжных группировках, а это как никак радикальный патриотизм. Я вот лично упёртый Сталинист и хрен переубедите. Те же товарищи уже выпустились и заполнили ряды ВС РФ.

Сообщение отредактировал МДСД - Пт, 11.07.08, 05:34
Профиль
Webmaster Offline
2416 постов
Награды: 154
Дата: Пт, 11.07.08, 10:21 | Сообщение # 119
МДСД, не превращайте дискуссию в базарную склоку. Извольте уважать собеседников. Предупреждение.

aprazer.u-hiv.top - лоукост препараты из Индии
Профиль
МДСД Offline
149 постов
Награды: 0
Дата: Пт, 11.07.08, 12:17 | Сообщение # 120
Lifeplus, а что надо, для того чтобы в баню улететь по айпишнику форева?

Сообщение отредактировал МДСД - Пт, 11.07.08, 12:17
Профиль
Современный Форум о ВИЧ » Жизнь+ » Андеграунд » О гомосексуализме
Поиск:


ВИЧ+ Чат [ без политики ]