Модератор форума: Webmaster, ksyu  
Современный Форум о ВИЧ » Жизнь+ » Беседка: на любые темы » Политика » Украина - Россия: дубль два (продолжение темы "Геополитические процессы вокруг Украины"?)
Украина - Россия: дубль два
mishto Offline
100 постов
Награды: 2
Дата: Вс, 20.09.15, 19:55 | Сообщение # 1
Ребятки, прошу, не надо нажимать кнопочку "Доложить" в этой теме. Ругайтесь на здоровье сколько влезет, оскорбляйте друг друга в цензурной форме, ссылайтесь на не заслуживающие доверия источники, делайте что хотите, только администрацию не заспамляйте, возьмите уже ответственность за свою инфантильность на себя. Здравомыслие не предполагает наличие истины в политических вопросах. Если поступит еще хоть одна жалоба из этой темы - в бан отправится источник этой жалобы.

С любовью, ваш Webmaster




Сообщение отредактировал Webmaster - Чт, 14.01.16, 20:06
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Вт, 11.06.19, 16:39 | Сообщение # 9321
Цитата Карл ()
Пока россияне радуются Крымнашу


Конечно. А вы плачете. Трусы. Отдали добровольно, не сопротивляясь , лучший кусок земли. Вечный позор. Карл, такие как ты , недостойны своих Советских предков, которые отвоевывали в ВОВ каждый кв.см. своей земли. Тьфу.

Цитата Карл ()
продает Китаю 50 тыс. га


Полная голова дерьма. Еще и думает, что ориентируется в мире)

Не продает конечно. Это запрещено. Будет создано совместное Российско-Китайское предприятие , куда Китай инвестирует более 7 млрд. Земля, естественно , останется нашей. Плюс рабочие места, налоги. Слава санкциям, агропромышленный сектор только растет. Чего не скажешь о залэжной.

https://www.akchabar.kg/ru....yaystvo


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Вт, 11.06.19, 17:00 | Сообщение # 9322
Какие Матвиенки или Демины? Ребята, вы спите что-ли? Не видите, что сейчас происходит? У нас на глазах зарождается новая страна.
Ни Матвиенок ни Деминых больше не будет
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Вт, 11.06.19, 17:28 | Сообщение # 9323
Цитата paisii ()
У нас на глазах зарождается новая страна.


Что за страна? В чем это выражается? Во организованном (кем-то) флеш-мобе в защиту Голунова?)


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Ср, 12.06.19, 05:45 | Сообщение # 9324
Цитата banderas ()
Что за страна? В чем это выражается? Во организованном (кем-то) флеш-мобе в защиту Голунова?)


Нет, banderas, не буду я с вами обсуждать такое! Это зрячему видно, а для вас - объясни.
Еще неделю назад мы жили в стране, в которой такая победа была немыслимой. Где не было даже зачатков гражданского общества и даже надежд на его зарождение. И уж тем более никаких шансов хоть на какую-то победу с его стороны. Страна изменилась.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Ср, 12.06.19, 08:36 | Сообщение # 9325
Цитата paisii ()
Где не было даже зачатков гражданского общества и даже надежд на его зарождение.


Да было все это. То Белый дом, то Немцов, то Навальный, то Болотная и проспект Сахарова...Можно продолжить список. А мне обьснять ничего не надо. Вы лучше себе обьясните вот что: где была эта пиздобратия когда душили RT и Sputnik, когда высылали Российских журналистов с Украины?

---------

Я не говорю о том, виноват этот Голунов или нет. Я не в курсе. Пусть наймут парочку крутых адвокатов и дойдут до Верховного суда если надо. И если не виноват, дело развалят. Меня интересует другое. Чей это заказ? С чего такой ор поднялся? Крайне организованный. Даже заголовки в газетах идентичные, как и статьи. Почему такие флеш-мобы проводят крайне избирательно? Одних журналистов сажают, высылают, убивают и...молчок. А тут никому неизвестного задержали и такой кипеж?)

Вот неплохая статья на эту тему:

"Гляжу на флешмоб медий под лозунгом «Я-мы Иван Голунов» — и хочу сказать прямо: я совершенно не Иван Голунов, никогда им не был и никогда им не буду. Просто потому, что я — против лицемерия медий, выстроившихся в клаку. Я против лицемерия кланов в официозе.

Ведь за многие годы никто из этой клаки так и не выступил на защиту наших преследуемых авторов: Владимира Линдермана, Юрия Алексеева, Иллариона Гирса — в той же Латвии, откуда вещает «Медуза» Ивана Голунова. Не поднялся на защиту Сергея Шиптенко, Дмитрия Алимкина, Юрия Павловца в нежно любимой Белоруссии, где по абсурдному, фальшивому и заведомо политически ангажированному обвинению они провели в заключении 14 (!) месяцев, без права общения с родителями, жёнами и детьми! Где была эта клака? Где был этот разноголосый официоз?

Я против лицемерия — и потому я отдельно.

В связи с делом Голунова — много вопросов к журналистскому сообществу вообще. Откуда такая мгновенная, дорогая, административно сложная мобилизация вокруг мелкого эпизода межклановой властной борьбы?

На чьей стороне отмобилизованы медии? Почему они в похожих ситуациях одних защищают с истерической пеной у рта, а других не замечают — и дают им гнить и погибать?

Почему призывают помочь Голунову, организуя несанкционированные акции протеста, то есть заведомо противоправные действия? Чтобы закрыть всех, и побольше?

Каковы политические цели у разразившейся в либеральной монополии истерики? Они совершенно ясны любому, внутри клаки и вне её — воспользовавшись межклановой борьбой, снести «кровавый режим» и окончательно установить компрадорскую диктатуру.Роняя лживую слезу по Голунову, «журналистская солидарность» ведет дело к перевороту, на пути к которому выбросит Голунова, как муляж.

Считаю ли я дело Голунова сфабрикованным и требующим специального внимания СМИ? Да.

Доверяю ли я в этом деле МВД? Нет.

Доверяю ли я в этом деле либеральной медийной клаке? Нет.

Поэтому я и мои товарищи — не Голунов. Мы отдельно.



Модест Колеров, 10 июня 2019, 16:55 — REGNUM.



"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
loki_1 Offline
2300 постов
Награды: 71
Дата: Ср, 12.06.19, 09:10 | Сообщение # 9326
Очень жаль что эту конченную RT, во главе с беременной жабой, так и не додушили.
Бандерас, а тебе и не нужно ничего понимать. Продолжай любить сказочного, ментов, нацгвардию, медицину во главе со Скворцовой и прочую нечисть.
Сейчас много говорят про эффект Буазизи. Там тоже все началось очень обыденно и банально.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Ср, 12.06.19, 09:31 | Сообщение # 9327
Цитата loki_1 ()
Очень жаль что эту конченную RT, во главе с беременной жабой


И ты еще говоришь , что ты за демократию и свободу слова?) Твоя неприязнь к женскому полу известна, но "душить беременную жабу" за инакомыслие это мерзко характеризует тебя. А майдана не будет, даже не мастурбируйте. ВВП - не Янык. Бомжей с покрышками на Красной площади не будет. Не для этого он работал 20 лет на своей должности. И не для этого создана Росгвардия (помимо остальных служб), подчиняющаяся непосредственно ему.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
adjudja Offline
756 постов
Награды: 10
Дата: Ср, 12.06.19, 10:01 | Сообщение # 9328
Цитата paisii ()
Страна изменилась.


Страна неконкурентоспособна, в первую очередь надо реформировать систему образования, это очень дорогое удовольствие, иначе как говаривал наш черножопый брат Обама, навсегда останемся бензоколонкой.
Это не смотря на то, что большевикам-коммунякам поиздевавшимся над нашими предками, всё же удалось создать конкурентный ВПК, атомную промышленность и ещё несколько отраслей экономики.

Цитата loki_1 ()
Очень жаль что эту конченную RT, во главе с беременной жабой, так и не додушили.


Свобода сми, один из основных демократических институтов.


Сообщение отредактировал adjudja - Ср, 12.06.19, 10:15
Профиль
loki_1 Offline
2300 постов
Награды: 71
Дата: Ср, 12.06.19, 11:03 | Сообщение # 9329
adjudja, иди расскажи это нашим СМИ. Хрен ли вы тут о соринках в чужих глазах то вспоминаете? Сначала свои брёвна вытащите, потом поговорим.

banderas, тебе обо мне ничего не известно. Ты знаешь только то, что я разрешаю знать.
Все остальное - ваше больное воображение.
Кстати, ты так усиленно дрочишь на росгвардию..... а с медициной что? Не возбуждает?
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Ср, 12.06.19, 11:18 | Сообщение # 9330
Цитата loki_1 ()
иди расскажи это нашим СМИ.


А что рассказывать? У нас масса оппозиционных СМИ и блогеров, которых не преследуют как RT. Китайцы вообще бы всех забанили под чистую. А кого и посадили бы. Что не мешает Китаю успешно развиваться, кстати. Нет революций, гражданских войн, хаоса и ничего не мешает экономике расти.
И наверное "совершенно случайно" эта буча совпала с ПМЭФ. Что впрочем на его итоги никак не повлияло. Выстрелили в холостую.

И раз мы за "правовое гос-во", то должны уважать презумпцию невиновности. Пока не доказано вина этого шестерки Ходорковского, значит пока не виновен. Пока не доказана вина ментов - тоже самое. А вы, все эти медиа-проститутки, уже вынесли приговоры, кто прав, кто виноват. Совершенно не зная никому неизвестного Голунова, ни материалов дела. А вот если бы наркоту нашли у.... Киселёва, Соловьёва, например. Вы бы орали - они наркоманы, менты - молодцы. Тоже не зная материалов дела и не дожидаясь расследования. Вы сами себе не противны? Не рыгаете, глядя в зеркало?

Цитата loki_1 ()
banderas, тебе обо мне ничего не известно. Ты знаешь только то, что я разрешаю знать.


За несколько лет твоих постов знаю достаточно, чтобы понимать как к кому и чему ты относишься. Ты этого не скрываешь.

П.С. В заявлении адвоката Голунова нет ни слова о том, что ему наркоту подбросили. К чему бы это?
Прикрепления: 8700040.jpg (365.0 Kb)


"И это пройдет" (с) Соломон.

Сообщение отредактировал banderas - Ср, 12.06.19, 11:32
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Ср, 12.06.19, 12:27 | Сообщение # 9331
adjudja, она изменилась кардинально. Как забеременевшая сегодня утром женщина.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Ср, 12.06.19, 13:28 | Сообщение # 9332
Цитата paisii ()
Страна изменилась.


А теперь берем школьный курс математики и считаем % кол-ва протестующих и топящих за эту тему от населения страны. Исключая детей. И всё. Этот тезис развалится на глазах.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
adjudja Offline
756 постов
Награды: 10
Дата: Ср, 12.06.19, 21:33 | Сообщение # 9333
Цитата paisii ()
она изменилась кардинально.


Ну будем посмотреть, довольно скоро это должно проявиться, как в том образцово-показательном суде над зажравшимися недоумками футболистами и многими другими.
У нас главные беспредельщики, министр мвд с подручными, вытворяют что хотят, а где получили индульгенцию, правильно у вашего министра, а от кого он получил приказ, правильно от него, чтобы порядок был, за что же им столько прав, за то что изменили присяге в 2014,  держат народ в страхе и компромата на них воз, а вот ответят ли они за свои преступления, это тайна покрытая мраком.
Если гарант серьёзно не реформирует страну, то допускаю через 5 лет за его ставленника не проголосуют.
Он ведь очень много сделал, порядок более менее навёл, страну укрепил, но та же некогда российская провинция Финляндия, серьёзно опережает Россию по качеству школьного образования, почему бы не перенять положительный опыт, например, а иначе поставщик ресурсов навсегда.

Цитата loki_1 ()
иди расскажи это нашим СМИ. Хрен ли вы тут о соринках в чужих глазах то вспоминаете? Сначала свои брёвна вытащите, потом поговорим.


Я не особо смотрю телек, но те же рбк и отр, довольно критично относятся к власти, а американский президент, их сми вообще лживыми называет.
Если вы о том, как они осетинской девочке рот затыкали, ну так ведь затыкали.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Ср, 12.06.19, 23:20 | Сообщение # 9334
Скандал с попыткой создать «независимую от РПЦ» православную церковь на Украине, который инициировал в своих предвыборных интересах бывший президент Порошенко, привел к парадоксальным результатам для его организаторов и исполнителей.

В течение последних дней ситуация разрешилась – от провокации раскольников дистанцировались практически все. А «вишенкой на торте» стало признание самого Константинопольского патриарха Варфоломея, который ранее и выдал официальное – письменное! – решение по этому поводу.

Однако, обо всем по порядку.

В первые дни июня с.г. были озвучены компетентные мнения относительно возможного созыва Всеправославного собора ради обсуждения ситуации с раскольниками на Украине.

Надо также напомнить, что в канун президентских выборов на Украине Петр Порошенко инициировал процесс создания «независимой» православной церкви на Украине и получил поддержку от Константинопольского патриарха Варфоломея.

«Международная жизнь» разбирала эту коллизию в материалах «Самозваная украинская церковь претендует на признание», «Автокефальная Церковь на Украине – ответы и вопросы», «Украина: печальные размышления по итогам «синода» ПЦУ» и ряде других.

Вкратце: новоявленная украинская православная церковь, «независимая от Москвы», получила поддержку из-за границы в конце 2018 года. Её костяк составили раскольники, существующие на Украине самостоятельно после того, как они в начале 90-х ушли от УПЦ Московского патриархата, полагающей Патриарха Московского и Всея Руси своим главой.

Этот «уход» благословил недавно Константинопольский патриарх Варфоломей, который даже в начале 2019 года издал «томос об автокефалии», то есть разрешение на создание самостоятельной украинской православной церкви, независимой от РПЦ, а связанной со структурами Варфоломея в Стамбуле.

Провокация имела оглушительный информационный фон. Кто только не писал об этом. Однако, у Варфоломея, хотя он видит себя, чуть ли, не «Вселенским патриархом», сразу после такого его решения не появилось даже минимального числа сторонников. Главы большинства православных церквей Европы, например, резко дистанцировались от такой «самодеятельности».

А дальше началось реальное сопротивление. И вылилось оно сейчас – в начале июня 2019 года – в то, что можно назвать «бумеранг возвращается, сметая с пути всех грешников-раскольников».

От Антиохийского патриархата, чьими основателями традиционно считаются апостолы Пётр и Павел, а сам он окормляет православных на огромных землях – от Ближнего Востока до Северной и Южной Америк и Австралии, неожиданно резко прозвучало заявление о том, что там «не исключили возможности созыва Всеправославного собора без участия Константинопольского патриарха Варфоломея».


Епископ Эрзурумский Кайс в интервью РИА «Новости» заявил: «Если все православные церкви соберут Собор без него (Варфоломея) и примут решение о низложении константинопольского предстоятеля, то это возможно». И далее: «Мы с честью признаем патриарха Константинопольского, однако сегодня проблема в том, что Константинопольский патриарх допускает ошибку».

А в завершении интервью – просто бомба: «Чтобы патриарх Константинопольский пересмотрел свое решение, и чтобы церковный кризис на Украине решился мирным путем, и чтобы раскольники вернулись в каноническую Церковь».

И, Вы знаете, патриарх Константинопольский услышал этот голос. Что совершенно не будет устраивать адептов Порошенко.

Сами украинские журналисты выдали сейчас очень интересную информацию после того, как группу украинской прессы принял в Стамбуле сам Вселенский патриарх Варфоломей.

Глава Национального союза журналистов Украины Сергей Томиленко разместил в «Фейсбуке» скан текста официального обращения патриарха Варфоломея к украинским журналистам, группа которых 31 мая встретилась с патриархом в Стамбуле.

Там – «приговор раскольникам»: «Так называемый, “Киевский патриархат” не существует и никогда не существовал». – «The co-called “Patriarchate of Kiev” does not exist and never existed».

Текст послания Варфоломея вообще очень двусмысленный. Он также заявляет: «Теперь, после предоставления автокефалии, это – ответственность главного епископа Православной церкви Украины Его Высокопреосвященства Епифания (но не Варфоломея – тот стремительно уходит от ответственности – С.Ф.) управлять исторической церковью, укреплять единство украинского народа, исповедуя христианские ценности».

Но – слово сказано. А, как Варфоломею известно: «Сначала было слово».

И не факт, что он не окажется вне православия. Слово о «созыве Всеправославного собора без участия Константинопольского патриарха» прозвучало.

Поэтому Варфоломей уже понял, какими словами надо зарабатывать себе прощение…

P.S. А вот и продолжение истории. Типа - "В последний час":

Игумены афонских монастырей просят украинских паломников оформлять справки, подтверждающие их принадлежность к канонической Украинской православной церкви. Об чем сообщает сайт УПЦ.

Теперь все украинцы, отправляющиеся на Святую гору, должны иметь при себе такую справку вдобавок к загранпаспорту и диамонитириону — специальному письменному разрешению, дающему право на посещение Афона. Справка с указанием срока пребывания на Афоне должна быть оформлена на бланке епархиального управления c подписью архиерея и печатью.

Накануне Киевская митрополия разослала всем епархиальным архиереям соответствующий циркуляр. В апреле 12 афонских старцев обратились к Священному Киноту (высшему органу управления "монашеской республики") с письмом, в котором обвинили Константинопольского патриарха Варфоломея в неуважении к церковным канонам и грубом вмешательстве в дела Украинской православной церкви.

Сергей Филатов.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Чт, 13.06.19, 07:33 | Сообщение # 9335
Цитата adjudja ()
порядок более менее навёл


Вы имеете ввиду, что на улицах стало чище?
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Чт, 13.06.19, 09:22 | Сообщение # 9336
.......Снова наступить на те же грабли, что и в 1917-м, и 1991-м - самая большая глупость, которую можно сделать в своей жизни нашему прошедшему через перестройку поколению. "Сходили побороться за свободу!" - будут думать очередной раз одураченные перестройщики, размазывая кровь по чумазым физиономиям. Выбраться из этой пропасти уже не удастся никогда.(с)

Александр Халдей.
Прикрепления: 2254917.jpg (393.0 Kb)


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Чт, 13.06.19, 18:31 | Сообщение # 9337
Цитата banderas ()
Снова наступить на те же грабли, что и в 1917-м, и 1991-м


Что общего между 1917 и 1991?
В 1991-м народ не свергал правительств. Или вы считаете, что  ГКЧП (существовавший 3 дня) был законной властью?

А, понял! Вы осуждаете любой проявление стремления народа к свободе, и любое последующее несчастье связываете именно с ним.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Чт, 13.06.19, 21:21 | Сообщение # 9338
Цитата paisii ()
В 1991-м народ не свергал правительств.


Да ладно?) А что тогда происходило в республиках СССР? В той же Прибалтике? И не только.
Цитата paisii ()
Что общего между 1917 и 1991?


Преступная, противозаконная смена власти. У народа не спросили когда убивали Царя и его семью. Народ , кроме кучки красных не горел становиться коммунистами.
В 1991-м народ на референдуме проголосовал ЗА сохранение СССР. Но Беловежские предатели плюнули на это.

П.С. Кстати, когда ФРГ аннексировало независимую ГДР, народ ГДР не спросили, хочет он туда или нет. А многие ГДРовцы были против. На фоне этой аннексии , присоединение Крыма на основании референдума выглядить суперлегитимно.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Чт, 13.06.19, 22:42 | Сообщение # 9339
Цитата banderas ()
Преступная, противозаконная смена власти.


Но в 1991 не было преступной смены власти. Ельцин был избран президентом РСФСР на всенародных свободных выборах, а годом ранее была принята декларация о государственном суверенитете РСФСР, что мы и празднуем 12-го июня. Или для вас это не праздник? 
Остальные республики СССР приняли такие же декларации сразу после ГКЧП, и после него же отказались подписывать новый союзный договор, за который топил Горбачев. В сентябре СССР признал свободу прибалтийских республик, они, кстати, не участвовали в референдуме за сохранение СССР, как и Грузия, Молдавия и Армения. То есть по факту СССР уже развалился сам. А 5 декабря украинский народ проголосовал за независимость. Цапля сохла, цапля чахла, цапля сдохла
Профиль
3334 поста
Награды: 115
Дата: Чт, 13.06.19, 22:48 | Сообщение # 9340
Цитата paisii ()
декларация о государственном суверенитете РСФСР, что мы и празднуем 12-го июня


Но в этом тоже есть какая то натяжка ! какой суверенитет ? а разве его не было до этого ? Россия была у кого то в подчинении ?
Или это суверинитет от своих бывших (по сути) колоний ?

Россия как была, так и остается империей. Только называлась она по разному в разные времена. Но это все та же империя.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Чт, 13.06.19, 23:33 | Сообщение # 9341
Цитата paisii ()
Но в 1991 не было преступной смены власти


Преступление заключалось в том, что народ на референдуме проголосовал ЗА сохранение СССР. Референдум - неотьемлемая часть демократии (или вы тут не за неё?). Но его проигнорировали и против воли народа заключили Беловежскую сделку в авторитарном стиле - единоличным решением нескольких человек.

Цитата paisii ()
Ельцин был избран президентом РСФСР


Когда Союз распался, с помощью внутренней и внешней агрессии, пришлось уже из кого-то выбирать. Но на выборах в Госдуму первое место заняли не люди Ельцина, а Жирик.

Цитата paisii ()
Остальные республики СССР приняли такие же декларации сразу после ГКЧП


В республиках начала твориться вакханалия и насильственная смена власти. Когда пришлось посылать "Альфу" в Прибалтику, когда в Средней Азии началась националистическая агрессия против русских, которых выгоняли из их домов, убивали. Русский народ оказался самым крупным разделенным народом в мире. Они внезапно оказались заграницей, где их никто не хотел особо видеть. Их лишили прав, свободы учиться на родном языке, многим до сих пор не дают гражданство.

Цитата константин1 ()
Россия как была, так и остается империей. Только называлась она по разному в разные времена. Но это все та же империя.


Да. Это у нас в генах, в нашей истории и культуре. Мессианская, глобальная роль. "Россия - Третий Рим, а четвертому не бывать"(с) И это из нас не вытравить. Двуглавый орел не перестанет быть орлом, если ему отрубить крылья. Тем более крылья уже давно отросли заново.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
adjudja Offline
756 постов
Награды: 10
Дата: Пт, 14.06.19, 01:03 | Сообщение # 9342
Цитата paisii ()
Вы имеете ввиду, что на улицах стало чище?


Путин навел порядок в тех делах и реформах, которые начинали в 90-е.
Экономический рост начала нулевых, повышение уровня жизни и укрепление армии - это результат наведения порядка. Порядок - это хорошо.
Практически устранил многомесячные задолженности по зарплате.
Построил олигархов, или они сделали вид что построились.
Вернул крупные нефтяные активы государству.
Можно ли записать в заслуги, метод урегулирования конфликта в Чечне, для меня слишком сложный вопрос.
Вероятно ещё много чего полезного сделал.


Сообщение отредактировал adjudja - Пт, 14.06.19, 01:18
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Пт, 14.06.19, 06:05 | Сообщение # 9343
Цитата banderas ()
Преступление заключалось в том, что народ на референдуме проголосовал ЗА сохранение СССР.


Это было до ГКЧП
После ГКЧП и танков все ломанулись прочь.
Кстати, танки остановил народ, и это та часть истории, которой я горжусь.
Противостоял ГКЧП президент России, парламент России, арестовывала их прокуратура России. То есть эта непонятная структура - РСФСР  - стала в сознании людей государством. А Горбачев стал номинальной фигурой в испарившимся СССР.
Сознание людей после ГКЧП поменялось кардинально, например,  - 90% украинцев проголосовали за выход из СССР на референдуме 5 декабря 1991 года - т.е. еще до беловежских соглашений.
Преступлением было ГКЧП.
Но и ГКЧП случился потому, что Союз расползался, целых 6 республик отказывались в него входить - это ведь тоже народ, кстати.

Цитата константин1 ()
Но в этом тоже есть какая то натяжка ! какой суверенитет ? а разве его не было до этого ? Россия была у кого то в подчинении ?Или это суверинитет от своих бывших (по сути) колоний ?


Согласен. Но Горбачев был главнее Ельцина, а между ними была борьба за власть.  Когда Россия провозгласила суверенитет Ельцин  показал средний палец Горбачеву, 12 июня - его личный праздник.

Итого, ничего общего между 1917 и 1991 годом нет, кроме того, что события этих лет не нравятся какому-то непонятному мужику Холдею, цитату которого ни к селу ни к городу здесь привел  Бандерас
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Пт, 14.06.19, 06:15 | Сообщение # 9344
Цитата adjudja ()
Экономический рост начала нулевых, повышение уровня жизни и укрепление армии - это результат наведения порядка.


Экономический рост начала нулевых, повышение уровня жизни и наполнение бюджета деньгами - результат рыночных реформ начала 90-х, (перехода от умершего своей смертью социализма к капитализму) на фоне баснословного роста мировых цен на нефть и газ.
В КНДР тоже наведен порядок, но толку с него ноль.
Профиль
adjudja Offline
756 постов
Награды: 10
Дата: Пт, 14.06.19, 08:39 | Сообщение # 9345
Цитата paisii ()
Экономический рост начала нулевых, повышение уровня жизни и наполнение бюджета деньгами - результат рыночных реформ начала 90-х, (перехода от умершего своей смертью социализма к капитализму) на фоне баснословного роста мировых цен на нефть и газ.


Значительный рост цен на энергоносители начался с 2004-05 годов.
Там где не было порядка, был кризис неплатежей и невыплат зарплат, а страной правили олигархи и бандиты.

Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пт, 14.06.19, 09:17 | Сообщение # 9346
Эксперты в Киеве: Украину ждёт афро-арабская оккупация и кардинальное изменение национального состава.

Согласно договору о реадмиссии с ЕС, всех беженцев, которые попали в Европу через Украину, вернут обратно под попечительство Киева.

Об этом в эфире телеканала «112 Украина» заявил экс-глава информационного департамента МИД Украины, политолог-международник Олег Волошин, передаёт корреспондент «ПолитНавигатора».

«Одно из условий безвиза, которое ещё при Януковиче, кстати, было реализовано, и оно правильное – это так называемое соглашение реадмиссии. Если через территорию Украины мигрант, беженец нелегальный попадает на территорию ЕС, то его выдают не обратно в Нигерию, Пакистан или в Индию, а откуда он прибыл. Допустим, он попадает к нам. Дальше, как правило, эти люди в большинстве своём попадают к нам через территорию России. При нынешней ситуации с Россией, естественно, мы понимаем, что обратно их туда не принимают. И мы делаем вид, что этой проблемы нет, она на самом деле есть, она будет нарастать и нарастать», – рассказал он.

Также эксперт подчеркнул, что мигрантов из неблагополучных стран уже давно превратили в бизнес, трафик которого может проходить и через Украину.

«Вокруг этого создаётся огромный нелегальный преступный бизнес, в который вовлечены преступные группировки из огромного количества стран. Да, сейчас основной поток беженцев идёт из Африки и там их накапливают в лагерях на территории Ливии, где усилиями Саркози и прочих не стало центральной власти, идёт гражданская война, с людей берут по 300-500 долларов, сажают в любое судёнышко и отправляют через Средиземное море, говорят: «Дальше выскочите там». Причём каждому рассказывают, что говорить, там чёткий формуляр, он плохо говорит по-итальянски, но они выучивают на память и говорят: «Меня преследуют по политическим причинам на своей Родине, поэтому прошу предоставить мне статус беженца в Италии».

Так вот, правительство нынешнее в Италии во главе с министром внутренних дел Сальвини, закрыли порты для этих беженцев. Сейчас весь этот международный бизнес начинает искать другие пути, как завозить людей в Европу, причём речь идёт о сотнях тысяч, и это миллиарды долларов, это как наркотрафик, только трафик людей. И эти потоки будут идти через наши территории. Вы с Закарпатья (обратился к гостю студии – прим. ред.), вы же не будете отрицать, какие у нас потоки контрабанды сигарет и всего остального идут в ЕС. Кто спорит, что – то же самое будет касаться людей и уже происходит? И когда завтра евросоюзовские полицейские начнут вылавливать этих людей, возвращать массово в Украину, вот тогда мы посмотрим, проблема эта – гораздо более острая, чем паспорт Саакашвили», – добавил Волошин.

При этом нардеп от «Радикальной партии» Олег Куприенко отметил, что наплыв мигрантов вполне можно назвать своеобразной оккупацией, меняющий этнический состав населения.

«Оккупацию Украины можно осуществить несколькими путями. Можно военной агрессией захватить с танками, с пушками, с солдатами, с автоматами зайти, захватить страну. А можно, как говорят, тихой сапой.

Посмотрите, что происходит в Европе, посмотрите, как меняется национальный состав государств. Я очень не хочу, чтобы Украина начала тоже так менять национальный состав населения, как это происходит в других странах», – резюмировал он.

Киев, Владимир Гладков.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Пт, 14.06.19, 10:14 | Сообщение # 9347
Цитата adjudja ()
а страной правили олигархи и бандиты.


А кто же правит сейчас?
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пт, 14.06.19, 10:27 | Сообщение # 9348
Цитата paisii ()
А кто же правит сейчас?


Чекисты и их соратники. Это лучше. В КГБ, воспитывали кристальных патриотов, которые готовы были за свою страну жизнь отдать. И отдавали. Не то что сейчас, либеромрази, думающие только о своей кишке, айфонах и готовые продать своё очко "за печеньки".
Чекисты - государственники. И живут не только хлебом единым...


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Пт, 14.06.19, 10:44 | Сообщение # 9349
Цитата banderas ()
Чекисты и их соратники. Это лучше. В КГБ, воспитывали кристальных патриотов, которые готовы были за свою страну жизнь отдать. И отдавали. Не то что сейчас, либеромрази, думающие только о своей кишке, айфонах и готовые продать своё очко "за печеньки".Чекисты - государственники. И живут не только хлебом единым...


Вот на этих чекистов и вышел Голунов в своем расследовании. За что чудом не сел на 20 лет.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пт, 14.06.19, 11:35 | Сообщение # 9350
Цитата paisii ()
Вот на этих чекистов и вышел Голунов в своем расследовании


А-ха-ха)) "Расследователь") Политковская была расследователем. А Голунов - фикция. По статистике он совершает 33 расследования в год. То есть по 10-11 дней на "расследование". Это если без выходных. Так бывает, да?) Тупо копипастнуть можно успеть что-то за это время. На кого он вышел? Где факты? Хотя они никогда "оппозицию" не интересовали. У них заранее расписано кто прав и кто виноват.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Пт, 14.06.19, 12:27 | Сообщение # 9351
Цитата banderas ()
Где факты?


Члены Общества плоской земли задают тот же вопрос
И ВИЧ-диссиденты тоже
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пт, 14.06.19, 12:52 | Сообщение # 9352
Цитата paisii ()
Члены Общества плоской земли задают тот же вопрос
И ВИЧ-диссиденты тоже


Это не аргумент.

А вот это - аргумент реальный:

Цитата banderas ()
Где факты? Хотя они никогда "оппозицию" не интересовали. У них заранее расписано кто прав и кто виноват.


Хотя в демократическом обществе и правовом гос-ве презумпция невиновности - святыня.
Но "оппозиция" у нас дефективная, далёкая от демократии, поэтому они исповедуют "презумпцию виновности" всех, кто "не скачет" вместе с ними.


"И это пройдет" (с) Соломон.

Сообщение отредактировал banderas - Пт, 14.06.19, 12:52
Профиль
adjudja Offline
756 постов
Награды: 10
Дата: Пт, 14.06.19, 22:29 | Сообщение # 9353
Цитата paisii ()
Вот на этих чекистов и вышел Голунов в своем расследовании. За что чудом не сел на 20 лет.


Посмотрел вечером передачу по отр, у вас оказывается почти то же, что и у нас, круговая порука в правоохранительных органах и юстиции, жёны и родственники полицаев зачастую работают в прокуратуре и судах, говорят что не смогли реформировать эту систему со времён СССР.

Ещё говорили, что подбрасывание наркотиков довольно распространённое явление, применяется для улучшения статистики и шантажа, необходимо вносить изменения в некоторые статьи УК.

В феврале 2016 года Конституционный суд РФ вернул женщинам право выбирать суд присяжных при рассмотрении дел об убийствах с отягчающими обстоятельствами (ч. 2 ст. 105 Уголовного кодекса), обязав внести соответствующую поправку в законы[16]. Но и после этого решения число дел, рассматриваемых присяжными, оставалось небольшим. За 2017 год, по словам Сергея Пашина, в России с участием присяжных прошло только 224 процесса[17].5 декабря 2014 года президент РФ Владимир Путин предложил расширить компетенцию судов присяжных[13]. В ответ на это поручение заместитель председателя Верховного суда Российской Федерации В. А. Давыдов в марте 2015 года распространил от имени Верховного суда Российской Федерации предложения по расширению компетенции судов присяжных, предусматривавшие следующее[14]:
  • Включение в перечень составов преступлений, подсудных присяжным Ч. 1 статьи 105 и части 4 статьи 111 Уголовного кодекса Российской Федерации;
  • Разрешить по ходатайству обвиняемого по статьям о тяжких и особо тяжких преступлениях (а также несовершеннолетнего обвиняемого) рассмотрение уголовного дела в составе судьи и двух судебных заседателей;
  • Рассмотрение дел, за которые в качестве меры наказания может быть назначена смертная казнь или пожизненное лишение свободы коллегией в составе профессионального судьи и пяти присяжных. При этом профессиональный судья имеет право вето на вынесенный оправдательный вердикт.


Фактически Верховный суд Российской Федерации предложил ликвидировать в России суд присяжных, заменив его коллегией, состоящей из судьи и судебных заседателей[13]. Это делало полномочия присяжных даже меньшими, чем у советских народных заседателей. В советской судебной системе в случае, если оба народных заседателя голосовали за оправдательный приговор, а профессиональный судья за обвинительный, то суд был обязан вынести оправдательный приговор.В феврале 2016 года президент РФ Владимир Путин предложил распространить суд присяжных до уровня районных судов, чтобы «предоставить как можно большему числу граждан избрать именно эту форму правосудия»[18]. В то же время, он поставил под вопрос установленное количество присяжных заседателей в 12 человек. Это стало началом реформы суда присяжных.В 2016 года был принят закон, который с 1 июня 2018 года ввел в России новые принципы рассмотрения уголовных дел присяжными:
  • Коллегия присяжных была сокращена до восьми человек в областных (и приравненных к ним) судах;
  • Коллегии присяжных создаются в районных (городских) судах, но численность их составит шесть человек;
  • Право на суд присяжных получили лица, обвиняемые по части 1 статьи 105 Уголовного кодекса Российской Федерации и по части 4 статьи 111 Уголовного кодекса Российской Федерации.


Подготовка к началу реализации закона шла медленно. В 2017 году Председатель Верховного суда Российской Федерации Вячеслав Лебедев заявил, что в большинстве регионах России даже не началась подготовка к введению судов присяжных.


Сообщение отредактировал adjudja - Сб, 15.06.19, 01:27
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Сб, 15.06.19, 05:25 | Сообщение # 9354
Цитата adjudja ()
Посмотрел вечером передачу по отр, у вас оказывается почти то же, что и у нас, круговая порука в правоохранительных органах и юстиции,


По сравнению со всем остальным это настолько безобидно, что и говорить смешно. Это только Бандерас верит в святых чекистов, у которых якобы есть какая-то идея. Аха-ха! Какая?)))  Они миллиардеры, и идея у них одна - бабло. Почитайте расследование Голунова, за которое он чуть не присел. Посмотрите вчерашнюю статью в Новой Газете о чекисте, который держит похоронный бизнес в Москве. И это еще безобидно, хотя это уже миллиарды. На ресурсе Путинизм как он есть выложены вещи по-круче

Мое отношение к Путину переломилось именно на этой теме, в частности на генпрокуроре и бизнесе его семьи. На их связи с Цапками. На этих скрепах, на том, что это устраивает Путина. Потом до меня дошло, что он просто один из них. Последующие факты это подтвердили.

А Бандерас просто охраняет свой выдуманный мир, за это он ненавидит таких как Голунов. Как ни какая реальность  не достучится до людей из Общества плоской земли, так никакая реальность не достучится до Бандераса.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Сб, 15.06.19, 10:17 | Сообщение # 9355
Цитата paisii ()
А Бандерас просто охраняет свой выдуманный мир, за это он ненавидит таких как Голунов


Ваш мир состоит из газетных и сайтовых вырезок. Большинство из которых - фейки и пропаганда. Если разобрать каждую вырезку по полочкам, то мы увидим (Паиссий не увидит - зажмурит глаза), что там куча голословщины без единого доказательство. Вот это и называется - выдумка. Хотя это мягко сказано. Кого я там ненавижу? Мне пох на Голунова. И "оппозиции" пох. Его 99% из них никогда не знали и не слышали о нём. И скоро его забудут. Мож грохнут, ради создания "сакральной жертвы" по типу "Небесной сотни" в Киеве. Среднее время просмотра сайта "Медузы" - 3 минуты. Какое расследование можно там изучить за это время? Только заголовки листнуть)

------------------------------------------


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
adjudja Offline
756 постов
Награды: 10
Дата: Сб, 15.06.19, 15:17 | Сообщение # 9356
Цитата paisii ()
По сравнению со всем остальным это настолько безобидно, что и говорить смешно.


Это не безобидно, но у вас развивается гражданское общество и это должно помочь, а у нас это маловероятно, так как от идеи вернуть нас в Украину не откажутся.

Цитата paisii ()
На ресурсе Путинизм как он есть выложены вещи по-круче


Вы очень рассудительный тонкий товарищ, не верьте всяким прохиндеям.

Цитата paisii ()
Мое отношение к Путину переломилось именно на этой теме


Медведев в 11 году предложил создать канал отр, для формирования и развития гражданского общества, он финансируется из бюджета порядка 2 млрд. в год, как не включу его, обязательно различные внутренние российские проблемы обсуждают, они с Путиным совсем не похожи на идиотов, чтобы себя так компрометировать.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Сб, 15.06.19, 15:34 | Сообщение # 9357
Цитата adjudja ()
не верьте всяким прохиндеям.


Ну хочется же верить на слово. Как отказаться от этого садо-мазо удовольствия и зависимости?


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
adjudja Offline
756 постов
Награды: 10
Дата: Сб, 15.06.19, 18:55 | Сообщение # 9358
Цитата paisii ()
Посмотрите вчерашнюю статью в Новой Газете о чекисте, который держит похоронный бизнес в Москве.


Если это действительно так, то в семье как говорится не без уродов, это дело уполномоченных правоохранительных органов, получается материалы даже такого аморального проходимца, пойдут на пользу нашей Родине, в вопросах развития гражданского общества и построения правового государства.
Чем больше будет действительно честных, непредвзятых расследований, тем больше будет бояться воровать, в том числе околопутинская чиновничья кодла, итак уже немерено наворовали.

Цитата banderas ()
Ну хочется же верить на слово.


Не знаю что заставило его поверить, но выведший несовершеннолетних на несанкционированные протесты, не заслуживает особого доверия.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Сб, 15.06.19, 19:35 | Сообщение # 9359
Цитата adjudja ()
Не знаю что заставило его поверить


Религия. Она не требует доказательств. Антипутинизм её зовут. Или диагноз - Путинофобия. Или комбинация этих двух явлений. Общее у них одно - слепая вера во что угодно и в кого угодно, лишь бы против Путина, России, РПЦ и Русских. Эти 4 обьекта ненависти ослепляют адептов этой религии и больных вышеописанным диагнозом. Им приводишь обратные факты, они их игнорят или отметают. Потому что разочароваться в своих богах - страшно. Зато когда им пихают какую-нибудь голословную галиматью , вписывающуюся в их мировозрение, они хватаются за неё как за знамя. Это их пища и наркотик.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Вс, 16.06.19, 04:46 | Сообщение # 9360
Цитата adjudja ()
не верьте всяким прохиндеям.


То есть не верить всем  тем, чья информация компрометирует Путина? Потому, что они прохиндеи. 
А почему они прохиндеи? Потому, что компрометируют Путина? 

Цитата adjudja ()
Если это действительно так, то в семье как говорится не без уродов


Таких фактов уже настолько много, что давно ясно, что это и есть семья уродов. К тому же в статье речь идет о человеке, близком к Бортникову и Патрушеву. Т.е. ему до Путина одно рукопожатие. 

 
Цитата adjudja ()
это дело уполномоченных правоохранительных органов


Каких?  Межпланетных, что-ли? 

Цитата banderas ()
Религия. Она не требует доказательств.


Мое отношение к Путину изменилось под давлением доказательств. 

Цитата banderas ()
Потому что разочароваться в своих богах - страшно.

 
Путин не был моим богом, но разочаровываться всё равно было горько.  Особенно болезненно было признать  правоту людей, с которыми ты тут воевал. Для меня это до сих пор болезненно.
Профиль
Современный Форум о ВИЧ » Жизнь+ » Беседка: на любые темы » Политика » Украина - Россия: дубль два (продолжение темы "Геополитические процессы вокруг Украины"?)
Поиск:


ВИЧ+ Форум Топ
Элпида Комби (смена терапии) [10 ответов]
Пт 29.03.24 11:02 от Aljosha
Подозреваю ВИЧ [10 ответов]
Чт 21.03.24 12:30 от parsek73
Тест на вич [6 ответов]
Чт 21.03.24 01:12 от Чака
Туберкулез и ВИЧ. Часть 1 [665 ответов]
Чт 07.03.24 14:40 от Aljosha
Центр на Соколинке в Москве [3065 ответов]
Пт 01.03.24 09:38 от ordinka
Странные цифры вирусной нагрузки [4 ответов]
Чт 29.02.24 02:59 от Yulik911
Липогипертрофия и схема Ламивудин, Симанод, Абакавир [1 ответов]
Ср 28.02.24 07:12 от parsek73
Непонятная схема [1 ответов]
Пн 26.02.24 15:20 от parsek73
ВИЧ+ Чат [ без политики ]