Модератор форума: Webmaster, ksyu  
Украина - Россия: дубль два
mishto Offline
100 постов
Награды: 2
Дата: Вс, 20.09.15, 19:55 | Сообщение # 1
Ребятки, прошу, не надо нажимать кнопочку "Доложить" в этой теме. Ругайтесь на здоровье сколько влезет, оскорбляйте друг друга в цензурной форме, ссылайтесь на не заслуживающие доверия источники, делайте что хотите, только администрацию не заспамляйте, возьмите уже ответственность за свою инфантильность на себя. Здравомыслие не предполагает наличие истины в политических вопросах. Если поступит еще хоть одна жалоба из этой темы - в бан отправится источник этой жалобы.

С любовью, ваш Webmaster




Сообщение отредактировал Webmaster - Чт, 14.01.16, 20:06
Профиль
sangvinikk Offline
605 постов
Награды: 20
Дата: Пн, 13.03.17, 00:34 | Сообщение # 4801
Цитата banderas ()
Абсолютно похер кто там что признал или нет. Сегодня нет , завтра - да. Политики это проститутки. Как ты.

Нет, санкции очень сильно ударили по России с ее путиномикой. От высших чиновников, бизнесменов до самого маленького раба. Рабу, конечно, тяжелее всего, потому что у него нет ничего, кроме веры. Потому не сводит глаз с телевизора, развесив уши, не спит и не ест в ожидании, когда же Трамп, который наш, отменит свои санкции, а российские власти снимет антинародные контр-санкции. Но, вероятно, с Россией поступят очень жестко, потому санкции будут усилены с каким-то особым цинизмом и извращениями. Еще не успеет обсохнут пена изо рта и говно, стекающее по ногам у российских политиков, журналистов и всех остальных, рвущих ежедневно свои жопы в эфире ток-шоу на федеральных телеканалах. А вы пока поезжайте в Крым, поживите маленько, проинспектируйте качество выполнения масштабных и не очень проектов, на которые выделяют огромные бабки из федерального бюджета, о чем при хохлах даже не снилось (не снилось жителям России, многие из которых никогда не будут жить в своих ебенях даже как Крым при хохлах). В нашем городе можете остановиться. У нас тут к вашим услугам прекрасное ГБУЗ на 50 коек: до моря пешком 15 минут, трехразовое питание, почти все медикаменты, включенные в ЖНВЛП, в наличии, отличный уход и прекрасное отношение в подарок. От вас требуется только предоставить паспорт, страховой медицинский полис, СНИЛС и выписку из, того учреждения, где вы сейчас проходите лечение.
Профиль
ЛИ Offline
472 поста
Награды: 13
Дата: Пн, 13.03.17, 00:38 | Сообщение # 4802
За два года  в Крыму больше сделано, чем за последние двадцать.  Не хотите признать - не надо. Но и хаять не нужно..
Профиль
marta Offline
1477 постов
Награды: 61
Дата: Пн, 13.03.17, 00:40 | Сообщение # 4803
Цитата ЛИ ()
Выбор сделан. Надо делать дом лучше.
так не выступайте товарищи россияне, цены ваши, законы ваши.  Выбор сделан- принимайте его, делайте Крым лучше, помогайте нам , приезжайте отдыхать в Крым , а не в Турцию или Египет Оцените ваши труды за 3 года  , поаплодируйте нам и вам , и правительству, и законам .)))


лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
Профиль
marta Offline
1477 постов
Награды: 61
Дата: Пн, 13.03.17, 00:41 | Сообщение # 4804
Цитата ЛИ ()
За два года  в Крыму больше сделано, чем за последние двадцать.  Не хотите признать - не надо. Но и хаять не нужно..
приедьте и оцените , а не читайте в газетах.Крым можно не хаять , только оценить )


лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
Профиль
sangvinikk Offline
605 постов
Награды: 20
Дата: Пн, 13.03.17, 00:41 | Сообщение # 4805
Цитата ЛИ ()
За два года  в Крыму больше сделано, чем за последние двадцать.

Это ложь.
Профиль
ЛИ Offline
472 поста
Награды: 13
Дата: Пн, 13.03.17, 00:46 | Сообщение # 4806
Хорошенький "раб" с телевизором, который на работу не ходит, а только на диване отдыхает )))

Добавлено (13.03.17, 00:46)
---------------------------------------------
Как более-менее становиться понятно, здесь два ИП, приглашающих таким креативным образом оценить на месте ?

Профиль
marta Offline
1477 постов
Награды: 61
Дата: Пн, 13.03.17, 00:47 | Сообщение # 4807
Цитата ЛИ ()
Хорошенький "раб" с телевизором, который на работу не ходит, а только на диване отдыхает )))
это вы кому ? я не просто хожу на работу, благодаря оптимизации медицины я живу на работе , телевизор вижу по выходным. Хочу отдыхать на диване, как вы. А оклад мой- 8 300 руб. , боюсь не донести до дома такую сумму денег )потрачу на пирожки.


лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
Профиль
ЛИ Offline
472 поста
Награды: 13
Дата: Пн, 13.03.17, 00:52 | Сообщение # 4808
Нет, конечно. Это по поводу Сообщение # 4804 , господина sangvinikk .

Добавлено (13.03.17, 00:52)
---------------------------------------------
А у нас родители такую же пенсию получают.  И не имея сезонных доходов.

Профиль
marta Offline
1477 постов
Награды: 61
Дата: Пн, 13.03.17, 01:04 | Сообщение # 4809
ЛИ, я вас не огорчу, сказав , что у моих родителей пенсия в 7  000 руб.? А у меня ещё и дети есть и их кормить и одевать надо ? А вы приедьте в Крым и оцените стоимость продуктов ? А то отдыхающие  из МАААСквы орут, что у вас таакие цены , а мы живем круглый год с такими ценами и с нашими зарплатами....И на море не бываем ) Сезонные доходы - это 100 руб/сутки летом с отдачей 50 % хозяину ??? или с отдачей налогов государству ?при 12-14 часовом рабочем дне ( а пирожок стоит 25-45 рублей, и кофе 30-40 руб.)

лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
Профиль
sangvinikk Offline
605 постов
Награды: 20
Дата: Пн, 13.03.17, 01:05 | Сообщение # 4810
Цитата marta ()
я живу на работе , телевизор вижу по выходным.

Как, вы еще не повесили на работе портрет Путина и телевизор?! Нарушение. Ваша медицинская организация явно недостаточно оптимизирована. Можно решить вопрос радикально, как это делается в других регионах России - всех сократить, пациентов перенаправить в учреждение в ближайшем городе.
Профиль
ЛИ Offline
472 поста
Награды: 13
Дата: Пн, 13.03.17, 01:13 | Сообщение # 4811
А что вы сдаёте за сто рублей в сутки? За три тысячи в месяц?

Добавлено (13.03.17, 01:13)
---------------------------------------------
Так вот кто подговаривает не работать...

Профиль
marta Offline
1477 постов
Награды: 61
Дата: Пн, 13.03.17, 01:24 | Сообщение # 4812
Цитата ЛИ ()
А что вы сдаёте за сто рублей в сутки? За три тысячи в месяц?
а по-вашему в Крыму все только что-то сдают ? чтоб что-то сдать, надо иметь то, что можно сдать . а ещё и жить где-то надо  можно ещё и реализатором/официантом/экскурсоводом  подрабатывать , только денег это не прибавит ((( ....Просто рекомендую вам посетить Крым этим летом .Оценить наши цены, ваши вложения  и наследие Украины ))) А зимой от вас все вообще будут в восторге .


лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пн, 13.03.17, 01:36 | Сообщение # 4813
Цитата sangvinikk ()
Нет, санкции очень сильно ударили по России с ее путиномикой

Сильно ударила Вторая Мировая. А это временные затруднения, которые лично я практически не ощущаю.
Нет никаких сомнений, что эти экономические войны скоро закончатся. Во всех странах Европы и народ и бизнес требует их отмены. Даже Парламенты и Сенаты типа Французского. А тем временем нашей экономике они во многом пошли на пользу.

-----------------------------------------------------------

"Экономические санкции, наложенные на Россию Западом, обернулись проблемами, в первую очередь, для Европы, в результате ответных контрсанкций Москвы. Более всех пострадали государства Балтийского региона, экономика которых тесно связана с Россией. И, несмотря на общую антироссийскую риторику Евросоюза, некоторые страны Прибалтики решили вопреки воле «западных партнеров» все же наладить диалог с РФ, дабы поправить положение своих стран и вытянуть их из санкционного болота.

Очередной прибалтийской страной, решившей устроить политический демарш Западу, чтобы восстановить экономические отношения с Россией, стала Эстония, потерявшая транзиты в «санкционной войнушке» с нашим государством. Теперь же эстонские власти решили наверстать упущенное и наладить диалог с РФ.

Депутаты Рийгикогу (Государственное собрание Эстонии) встретились с представителями транзитного бизнеса во время поездки в Ида-Вируский уезд, граничащий с Российской Федерацией. Чиновники заверили предпринимателей, что они приложат все усилия для восстановления политического диалога, и, как следствие, экономических отношений с нашим государством. И для этого руководитель эстонской экономической комиссии Айвар Кокк призвал политиков и бизнесменов действовать сообща в данном направлении.

Попытать свое счастье эстонцы хотят на транспортно-логистической выставке «ТрансРоссия», которая состоится в Москве в апреле этого года. Именно на данном мероприятии делегация из Эстонии планирует попытаться наладить диалог с Россией, дабы вернуть себе транзитные мощности, утраченные ввиду ухудшения отношений между странами.

«Хотя политические отношения с Россией чрезвычайно сложные, это не должно препятствовать торговле и другой коммерческой деятельности. Если нам удастся восстановить политический диалог, надеемся, что и бизнес восстановится. Это в интересах всего народа Эстонии», - заявил эстонский депутат Эрки Сависаар.

Видать, как говорится, голод не тетка. Экономические интересы все же оказались важнее для Эстонии, нежели политические. Огромные убытки из-за потери российских транзитов, наконец, заставили прибалтов включить голову и подумать рационально. Однако ломать – не строить, и получится ли теперь у эстонцев вернуть все на свои места – неизвестно. Результаты будут известны уже совсем скоро."(с)

Автор: Артур Собакевич.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
sangvinikk Offline
605 постов
Награды: 20
Дата: Пн, 13.03.17, 01:39 | Сообщение # 4814
Вот один из известных примеров фейков российских СМИ. 3 года назад по всем каналам показывали. Перестрелка с "бандеровцами" в центре Симферополя.



Российское телевидение сняло и показало якобы перестрелку с бандеровцами возле Совета министров Крыма в Симферополе. После этой инсценировки Владимир Путин обратился к Совету Федерации относительно ввода российских войск в Крым по просьбе беглого Президента Украины Виктора Януковича, совершившего этим решением государственную измену.

Желтые автобусы, снятые на видео - с крымскими номерами и надписью на лобовом стекле "Парк львов Тайган". Это автобусы крымского предприятия "Парк Львов "Тайган", которое расположено в Белогорске под Симферополем, и директором которого является предприниматель, руководитель ялтинского зоопарка "Сказка" Олег Зубков - сторонник аннексии, который и предоставил свою технику, чтобы снять такую низкокачественную инсценировку для российских телезрителей. Кроме того, видно, что "бандеровцы" из российского сюжета вооружены новейшим российским оружием - автоматами АК 100-й серии и гранатометом РГ-94, имеющиеся на вооружении только в армии России. А на фото и видео можно видеть, что под неподвижными "жертвами" стрельбы в камуфляже совсем нет крови. Еще и водитель одного из автобусов беззаботно стоит на перекуре у водительской двери, наблюдая за "перестрелкой".

Сейчас предприниматель Олег Зубков разочаровался в возможности ведения бизнеса в России, ищет, куда бы переехать. Но это уже совсем другая история.
Профиль
sangvinikk Offline
605 постов
Награды: 20
Дата: Пн, 13.03.17, 01:52 | Сообщение # 4815
Это видео с "перестрелкой" было показано не 3 марта, как указано в его названии, а ранее, насколько я помню, 1 марта. Но это все из серии про поезда дружбы с бандеровцами и про распятых на доске объявлений мальчиков в трусиках и прочего. А вот по тем реальным поездам дружбы, которые всегда ходили в Крым и из него, позволяющих за копейки и довольно быстро доехать в любой регион, тут очень скучают, но железнодорожное сообщение прекратилось с 27 марта 2014 года.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пн, 13.03.17, 02:13 | Сообщение # 4816
"Финансовая ловушка РФ сработала. Признание ЛДНР выходит на новый уровень.

Не успел киевский политикум отойти от указа президента России о признании документов Донецкой и Луганской народных республик, как Донбасс (а вернее позиция мирового сообщества по отношению к нему) преподнёс своему противнику новый сюрприз. Признание ЛДНР на международном уровне эволюционирует, и Киев закономерно бьётся в истерике, осознавая собственную беспомощность, и естественно, поднимая информационную волну, попахивающую падалью.

Новая оплеуха Порошенко «прилетела» из банковского сектора. Сразу несколько международных банков сообщили накануне о готовности обслуживать клиентов с паспортами ЛДНР. Не так давно Национальный банк Украины пытался запугать иностранных финансистов введением санкций в случае признания документов республик. Но, на этот раз Киев вспомнил о предусмотрительности и адресовал угрозы только Сбербанку России, «постеснявшись» повышать голос на инвесторов и кредиторов. Представители НБУ отреагировали подобным образом на всё то же признание документов на территории России. О Европе в тот момент никто, видимо, и не думал. А зря.

Первый сюрприз украинским коллегам преподнёс Юникредит банк, российская дочерняя компания международной финансовой группы UniCredit S.p.A. Представитель одного из центральных филиалов сообщил, что они принимают документы, выданные в РФ или признанные на её территории, поэтому и обслуживают всех клиентов, в том числе и граждан ЛДНР. Это стандартная политика любого банка, работающего за рубежом. Подобными же новостями поделились и ещё с десяток крупных иностранных финансистов, тесно сотрудничающих с РФ.

Как и следовало ожидать, Национальный банк Украины воздержался от нападок на представителей крупного европейского бизнеса и банально заткнулся. По мнению экспертов, новые «огорчения» ставят Киев в серьёзный политический тупик. Порошенко, по идее, не может, игнорировать любое признание ЛДНР как суверенной территории. И если в сторону РФ ему до сих пор позволяют безнаказанно гавкать, списывая всё на тяжёлое детство и приобретённые на посту психические травмы, то Европа, как главный спонсор украинской вакханалии, не потерпит и косого взгляда. Тот же Юникредит банк принадлежит компании UniCredit Bank Austria AG, входящей в итальянскую группу Юникредит, одного крупнейших игроков в ЕС. Эти ребята по-своему участвуют в функционировании МВФ, ещё одного украинского идола наравне с Бандерой (хотя, по идее, значительно выше и важнее).

Перед Порошенко встала смертельно опасная дилемма. По правилам геополитической игры, которые задают к его превеликому сожалению не только обитатели Капитолийского холма, он должен отвечать на любые подобные вызовы. Это же посягательства на несуществующий суверенитет Украины. По своим же оффшорным канонам, он не может повысить голос на своих непосредственных хозяев. Те же в свою очередь не будут жертвовать многомиллионными прибылями дочерних компаний ради надоевшей всем Украины и погрязшего в долгах режима. Неразрывная финансовая паутина по-своему заставила Европу признать республики Донбасса официально, но на уровне банковского сектора. Следующим шагом станет идентификация ЛДНР на уровне ООН как независимых государственных образований.

Вот так банкиры подвели под эшафот господина Порошенко и практически завершили процесс официального становления Луганской и Донецкой народных республик. Указ президента РФ, возможно, поставил шах и мат Западу в данном секторе шахматной доски. Не хочется торопить события, поэтому стоит, всё-таки дождаться реакции Украины, которая без должной помощи Дяди Сэма, может только признать поражение."(с)
Makarenko.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
VV__SS Offline
26 постов
Награды: 4
Дата: Пн, 13.03.17, 05:21 | Сообщение # 4817
Цитата sangvinikk ()
...Трамп, который наш,...

Вот уж точно, американский президент ВАШ! Но вот какое отношение он может иметь к Российской Федерации? Почему столько надежд на человека, который руководит вражеским государством?!! Какого хера он должен заботиться о ком-то кроме жителей СГА?!! Или ВЫ, поборники существования "Украинской государственности" считаете и себя его подданными тоже? Впрочем, лично меня это не удивляет. Эта привычка ложиться под кого попало в крови у всех этих бандеровцев, оун-упашников, последователей Гитлера и охранников концлагерей. Всё, ссука, ищете, где потеплее, где пожирнее да поменьше работать! И побольше, падла, получать! Не зарабатывать, а получать!

Не то что мы, рабы. Рабы Божьи, например. Про рабство идеологии потребления я даже не хочу упоминать - говнишша, стекающего по ляжкам свидомитов, не оберёшься в ответ. Так что лучше, быть рабом Божьим, или рабом и-фона-8 (10-20-30)? По мне так ответ очевиден.

Цитата sangvinikk ()
"Парк львов Тайган". Это автобусы крымского предприятия "Парк Львов "Тайган", которое расположено в Белогорске под Симферополем, и директором которого является предприниматель, руковод
Всё это чушь собачачья. Особенно мне понравилось про автоматы Калашникова. Кто, ну кто, блядь, это ВАМ, долбодятлам, сказал?!!! Про какие-то серии? А те, кто этот бред повторяет, сами-то в Армии хотя бы служили?

А в чём измена Януковича, когда он попросил помощи по наведению КОНСТИТУЦИОННОГО порядка во вверенном ему кусочке русского мира?!! И почему это он не должен был именно что эвакуироваться, бежать, спасая натурально свою жизнь, ни больше, ни меньше?!! Или следовало лечь и пойти на заклание? Он не Николай Второй, а обычный маленький человек, который не хочет быть растерзанным обколотой толпой!..

ЕЩЁ РАЗ, Украина - не государство, а территория, на которой временно поддерживалась видимость некой государственности, отдающей, правда, клоунадой. Не смешной, унылой и злобной клоунадой, наводящей на любого человека тоску...

Для меня гораздо важнее мнения таких вот доморощенных диванных экспертов те слова, которые говорит про Украину протоиерей Андрей Ткачёв, который долгое время служил именно что на Украине, в Киеве, а теперь служит в Москве.

И как раз он ответственно говорит про тот ужас, что происходит сейчас на Украине. Что лишний раз подчёркивает правоту и единственное правильное политическое решение руководства страны о том, чтобы Крым вернулся в Родную Гавань! Здесь и политическая воля, и умение пойти на риск, и человечность Президента Российской Федерации!

"Поезд дружбы" реально был, а последствия его в Крыму грозили быть намного страшнее, нежели были в Одессе. И спасать следовало ЛЮДЕЙ! От выродков, вооружённых пусть даже любыми автоматами и гранатомётами любых серий и любых армий мира, а также палками, горючей смесью и жуткой, нечеловеческой, воистину дьявольской злобой.

А про медицину следует сказать вот что. Тут кто-то визжал в очередном бредовом приступе про отсутствие качества Российской медицины, так пусть вспомнят визжальщики (визжальщицы), как украинская так называемая "медицина" травила пациентов официально наркотическими средствами от сороса (или от любого другого слуги сатаны)! Метадон, бупренорфин выдавались в Крыму по первому желанию и кому попало, лишь бы на эту отраву попало как можно бОльшее количество людей! Это тоже медицина, да?!! Да вам же прямо говорили и говорят: "Подыхайте, крысы, а мы вам организуем комфортную эвтаназию!"
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пн, 13.03.17, 05:56 | Сообщение # 4818
Цитата КОРОЛЕВНА ()
Говорим Гаага - подразумеваем Россия.
Говорим Россия - подразумеваем Гаага.

Когда мы аннексируем Гаагу - так и будет. Но надо еще подумать , нах эти извращенцы и наркоманы нам нужны? Беломорканал если только строить?

Цитата КОРОЛЕВНА ()
Украина отработала в суде на "отлично", результат будет через пару месяцев.


Шедевр.
Прикрепления: 6339512.jpg (178.8 Kb)


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
ЛИ Offline
472 поста
Награды: 13
Дата: Пн, 13.03.17, 06:57 | Сообщение # 4819
Так если вы налоги не платите, с каких зп расти будет? Каких "хозяину отдать"? Нашли себе "хозяев", несёте кровные ,сидите в тени, а потом про рабство рассказываете?

Сообщение отредактировал ЛИ - Пн, 13.03.17, 07:01
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пн, 13.03.17, 07:35 | Сообщение # 4820
Цитата banderas ()
Когда мы аннексируем Гаагу -

А еще такой вопрос ребята. Как думаете , когда аннексируем/воссоединимся с Киевом ,какие будут санкции? Или их не будет? Или мы сами обложим санкциями кого надо? Если действовать по аналогии воссоединения Немцев, ФРГ с ГДР , то ничего противозаконного . Все логично.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
marta Offline
1477 постов
Награды: 61
Дата: Пн, 13.03.17, 08:49 | Сообщение # 4821
Цитата ЛИ ()
Как более-менее становиться понятно, здесь два ИП, приглашающих таким креативным образом оценить на месте ?
ну если бюджетника можно назвать ИП ))) , то да , это я  faint ) вы бы не в  интернете читали и по тв смотрели хвалебные речи, а приехали  и оценили на месте .а про медицину у меня отдельный разговор , если раньше высидел очередь и попал к врачу, то сейчас заказал талон, получил талон и... через недели 3-4 ты у одного врача, а если надо к другому, то талон-ожидание-ещё 2-3 недели и вуаля , вот он врач(((


лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
Профиль
ЛИ Offline
472 поста
Награды: 13
Дата: Пн, 13.03.17, 12:14 | Сообщение # 4822
Как только медицина стала по ОМС , нагрузка возросла на немногочисленный персонал ещё и за счёт ранее не обследованных граждан, лишённых возможности платно проходить обследования. За пару лет перейдут на плановую диспансеризацию, будут вас приглашать, а вы будете отказываться ))).
Профиль
125 постов
Награды: 17
Дата: Пн, 13.03.17, 12:23 | Сообщение # 4823
Цитата banderas ()
А еще такой вопрос ребята. Как думаете , когда аннексируем/воссоединимся с Киевом ,какие будут санкции? Или их не будет? Или мы сами обложим санкциями кого надо? Если действовать по аналогии воссоединения Немцев, ФРГ с ГДР , то ничего противозаконного . Все логично. "И это пройдет" (с) Соломон


А, голову вылечить-совсем не судьба? wacko  sad


Сообщение отредактировал КОРОЛЕВНА - Пн, 13.03.17, 12:24
Профиль
ElAL Offline
291 пост
Награды: 29
Дата: Пн, 13.03.17, 14:11 | Сообщение # 4824
Цитата КОРОЛЕВНА ()
А, голову вылечить-совсем не судьба?

Горбатого известно, что исправит. smile
Профиль
ЛИ Offline
472 поста
Награды: 13
Дата: Пн, 13.03.17, 16:26 | Сообщение # 4825
Да, это будет круто : "Крым - наш ; Трамп - наш ; Киев - наш"   (Русские - Американцы - Украинцы - братья навек))))

Добавлено (13.03.17, 16:26)
---------------------------------------------
РАУ ЕС - Российско - Американо- Украинский  Европейский Союз. ))

Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пн, 13.03.17, 17:30 | Сообщение # 4826
ElAL, #полгерманиинаш  rah









"И это пройдет" (с) Соломон.

Сообщение отредактировал banderas - Пн, 13.03.17, 18:11
Профиль
DanyaK Offline
64 поста
Награды: 7
Дата: Пн, 13.03.17, 20:16 | Сообщение # 4827
Цитата sangvinikk ()
Потому что право решать судьбу Крыма принадлежит не только крымчанам - гражданам Украины с крымской пропиской, но и остальным гражданам страны.

А в каких странах был подобный опыт? Ну вот так, что бы в наше время геополитической борьбы за каждый клочок земли, или ранее, был ли подобный референдум?) Это просто не возможно. 
Да и результаты подобного референдума были бы приблизительно схожими с рез-ми всесоюзного опроса по Прибалтике и остальным республикам. Выделяю прибалтов, потому, что по сути с них и пошла движуха. И тоже Горбачёв приезжал с каким то планом расширения полномочий и предоставления федераций. Ни в какую. Даже слушать не стали.
Вы же демократ? Демократично ли решать судьбу Крыма за общим украинским столом? Ведь утопия.
Я говорю - тут как раз немного разброс. Действуй мы как призываете вы(по букве закона), была бы УССР, вы бы щас писали из компьютерного класса, скорей всего. Хотя...
____
Я щас глупую вещь скажу, но мне так кажется - крымчане шли в РФ не за сытой жизнью. Ну то есть понятно, что человек ищет где лучше(а рыба где глубже), но это не тот случай, когда марсиане прилетели, понаобещали, показали промо ролики жизни на красной планете, желающие погрузились в звездолёты, а там пустыня и назад уже всё. Российский подход был максимально прозрачен. Все понимали, что не Швейцария и не присоединение к Сан-Франциско, с последующим разочарованием.
И мне кажется неправильно считать, что мы туда загоняем деньги на паромах, и всё. Души не меньше. Все с трепетом относятся к новоявленным гражданам страны. Сам не был этим летом, но много из друзей кто был.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пн, 13.03.17, 20:42 | Сообщение # 4828
Цитата
Потому что право решать судьбу Крыма принадлежит не только крымчанам - гражданам Украины с крымской пропиской, но и остальным гражданам страны.

Пля, даже не знаю чего здесь больше - старческого маразма , детской наивности или школьной тупости. Тогда , по этой логике право решать судьбу Украины могли ТОЛЬКО граждане всего СССР. И они проголосовали ПРОТИВ развала Союза. 

Так называемая "Украина" - это сепаратистское образование , которое в свое время аннексировало Крым. И это образование закономерно распалось.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
sangvinikk Offline
605 постов
Награды: 20
Дата: Пн, 13.03.17, 20:52 | Сообщение # 4829
Цитата DanyaK ()
А в каких странах был подобный опыт?
Цитата banderas ()
Тогда , по этой логике право решать судьбу Украины могли ТОЛЬКО граждане всего СССР. И они проголосовали ПРОТИВ развала Союза.
 
Следует руководствоваться не "подобным опытом", "этой логикой", не приводить глупые и не нужные аналогии, а просто руководствоваться действующим законодательством. Законодательством страны, административной единицей которой был Крым на определенные даты. В Украине оно одно, в СССР 1954 года - другое, в СССР 1991 года - свои особенности. Все тут абсолютно однозначно. Это аннексия и точка. Попытка российских властей, не договаривая важных деталей, выюлить международным правом с его "правом народа на самоопределения" - всего лишь словесная казуистика, но никак не четкая юридическая аргументация.
Профиль
DanyaK Offline
64 поста
Награды: 7
Дата: Пн, 13.03.17, 21:06 | Сообщение # 4830
sangvinikk, то есть из автоматов по собравшимся на площади в один из январских вечерков девяносто первого года приветствуется?
И какие претензии к Сталину?, он же не катался по улицам в машине с открытым верхом и не отстреливал с двух рук прохожих, тоже в рамках закона всё. "По законам военного времени" - к этой формулировке можно притянуть всё что угодно, вплоть до депортации массовой. 
И ещё вопрос, если можно - представим, немыслимым образом, что в вашей любимой Гааге принимается окончательное решение - референдум провести заново. С присутствием международных наблюдателей всех мастей, с агитацией в течении нескольких месяцев и тд. Как по вашему, какой процент(в среднем, ессно) оставит без изменения свой предыдущий голос? 
Не корректно, но для общего понимания.
Профиль
sangvinikk Offline
605 постов
Награды: 20
Дата: Пн, 13.03.17, 21:47 | Сообщение # 4831
Цитата DanyaK ()
И ещё вопрос, если можно - представим, немыслимым образом, что в вашей любимой Гааге принимается окончательное решение - референдум провести заново.

Всеукраинский референдум по вопросу изменения территории, в частности по Крыму, даже организовать невозможно, я считаю. Ни тогда, ни, тем более, сейчас. Потому что всеукраинский референдум провозглашается по народной инициативе по требованию не менее 3 млн. граждан Украины, имеющих право голоса, при условии, что подписи относительно назначения референдума собраны не менее чем в 2/3 областей и не менее чем по 100 тыс. подписей в каждой области. Я хорошо знаю Украину: даже собрать таким образом столько подписей для назначения референдума по вопросу отделения Крыма и передаче его иностранному государству нереально. Собственно, Крым - не пуп земли, такой референдум не получится организовать ни по одному из регионов - ни по Донецкой, ни по Луганской, ни по Львовской или Одесской области.

Зачем вы опять? Гаага и международное сообщество... Сказано же было, что отделение и присоединение Крыма к России по результатам регионального референдума законно невозможно. Агитируй - не агитируй... Наблюдай - не наблюдай... Региональный референдум никто и не требует и не потребует проводить повторно.

Я знаю, что на том референдуме -  16 марта 2014 года, была масса фальсификаций, и цифра в 97% наверняка рисованная. Но дело не в этом. Я знаю мнение своих родственников, друзей, которые ходили и которые не ходили на референдум, но в основном были "за Россию". Пусть не 97%, но явно больше 50% хотели присоединения, то есть абсолютное большинство. Да, некоторые разочаровались во многом, но телевизор работает. "Бабушка не была в больнице в соседнем городе, но по "Звездочке" показали, как там хорошо Россия все отремонтировала, а оборудования сколько закупили... Скоро и у нас сделают, наверное!". Думаю, что если бы сейчас провести такой же референдум, то количество проголосовавших было бы несколько меньшим, но с большой долей вероятности все равно более 50%. Но еще раз - референдум не имеет юридических последствий. Ну, кроме России, конечно, совершившей аннексию части украинской территории.
Профиль
ЛИ Offline
472 поста
Награды: 13
Дата: Пн, 13.03.17, 22:12 | Сообщение # 4832
Политика обратима. Экономика обратима.  Человеческая жизнь - нет.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пн, 13.03.17, 22:21 | Сообщение # 4833
Цитата sangvinikk ()
всего лишь словесная казуистика
Это я вижу у вас очень наглядно)  Двойные стандарты - ничего нового. 

Анне́ксия (лат. annexio, от лат. annexus — «присоединённый»)[1] — насильственное[2] присоединение . Википедия.  Ничего насильственного не было. Все было полюбовно. Жители были не против. А вот с присоединением Крыма или Донбасса к УССР - такого не было. Никаких референдумов. Более того это было противозаконно. 

Цитата sangvinikk ()
Я знаю, что на том референдуме -  16 марта 2014 года, была масса фальсификаций
Опа. И откуда знаете?  Хрустальный шар подсказал?  На кофейной гуще погадали?)  Без фактов этими заявлениями можно только сраку подтереть.

Цитата sangvinikk ()
референдум не имеет юридических последствий
Еще раз - в жопу юриспруденцию. Вообще плевать. Крым - наш и вопрос закрыт.  Эта дисциплина - проститутка. По юриспруденции большинству политикам США и ЕС бывшим и нынешним нужно дать пожизненное. Сейчас вспоминают как СССР ввел танки в Венгрию в 1956. Но почему-то молчат, что в то же время Французы убили более миллиона Алжирцев. Кто за это ответил? 

" В доказательство приведем высказывания Симона де Повуара: «С 1954 года мы французы стали соучастниками геноцида. Под предлогом установления мира, мы убили более миллиона населения Алжира во время вооруженных рейдов. Мы сжигали целые деревни вместе с их жителями, вырезали население, вынимая еще не родившихся детей из утроб матерей, пытали до смерти. Целые племена страдали от холода и голода, умирали от эпидемий в концлагерях. В этих лагерях погибло около полумиллиона алжирцев»"(с) 

И таких примеров двойной, лицемерной юриспруденции масса.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
ЛИ Offline
472 поста
Награды: 13
Дата: Пн, 13.03.17, 22:48 | Сообщение # 4834
Т.е, американская аннексия Украины вас не смущает? Только паспортов они вам не дадут.. А так юридически в каждом составе советов директоров ресурсо -добывающих и аналогичных компаний введены иностранные инвесторы.  Которые, в свою очередь, взяли в долг для покупки Украины в Голден..... , и др. Европейских структурах (денег -то у Трампа нет, тоже долги, даже стену не на что строить.).  Так что ваши территории через десятые деривативы отойдут Саудитам.
Профиль
sangvinikk Offline
605 постов
Награды: 20
Дата: Пн, 13.03.17, 22:54 | Сообщение # 4835
Цитата banderas ()
Ничего насильственного не было. Все было полюбовно. Жители были не против.

Насильственный акт агрессии по отношению к Украине. Все население Украины относительно Крыма на референдуме не опросили. Аннексия.

Цитата banderas ()
А вот с присоединением Крыма или Донбасса к УССР - такого не было. Никаких референдумов. Более того это было противозаконно.
 
Законно. В рамках действовавшего тогда законодательства референдум не требовался. Законно. Да и регион не выходил из состава страны, заметьте и не присоединялся к иностранному государству. Это если бы Курилы и Сахалин отдать Японии - тогда референдум. А по Крыму и инфм регионам это были законные административные меры в рамках полномочий Верховного Совета СССР, которыми наделил его народ. И таких мер за все время существования Союза было проделано немало.

Цитата banderas ()
Опа. И откуда знаете?  Хрустальный шар подсказал?  На кофейной гуще погадали?)

Там голосовали граждане, которые не имели права - иностранные с ВНЖ и граждане Украины без регистрации, были вбросы бюллетеней. Тот день показал.

Цитата banderas ()
Вообще плевать. Крым - наш и вопрос закрыт.  Эта дисциплина - проститутка.

Нет, не закрыт. Я даже несколько рад был бы, если бы это все было так, и стало бы тихо. Но три года, ежедневно, без выходных в эфире всех телеканалов по несколько часов орут россияне о Крыме, его присоединении, Украине, США, Европе, санкциях, истекая пеной, с геморроем последней стадии от такого крика, порванной жопой и говном, стекающем в штанах по ногам. И темы бы этой не было. Незаконно аннексировав, сказали бы просто, что вопрос закрыт, занимались бы развитием Крыма и других регионов,  внутренними проблемами страны, все это тихонько, но верно, в условиях санкций. Россия становится страной-изгоем. По телевизору, правда, говорят наоборот - о величии. Вот представьте, что в СМИ настала бы тишина на счет Крыма, Украины, Донбасса и остального. Не становится тихо. Когда санкции еще и усилят, орки будут кричать еще сильнее - власть имущие, которым без Запада никак, заставят орать, говно потечет из туфлей по телестудиям. Вопрос Крыма открыт, не только в России, но и во всем мире. И Крым стал для России ящиком Пандоры.
Профиль
sangvinikk Offline
605 постов
Награды: 20
Дата: Пн, 13.03.17, 22:59 | Сообщение # 4836
Цитата ЛИ ()
А так юридически в каждом составе советов директоров ресурсо -добывающих и аналогичных компаний введены иностранные инвесторы.

Это по какому телевизору вы такую чушь услышали? Какие, нахер, инвесторы? У Украины аннексирована часть территории, на другой части  - затяжной вооруженный конфликт. Она совершенно не интересна в таком состоянии для инвесторов. Это одна из проблем украинской экономики, вызванная российской агрессией. Другая, менее значима причина, это действия украинской власти в таких условиях, но это уже другая история.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Вт, 14.03.17, 00:10 | Сообщение # 4837
Цитата sangvinikk ()
Все население Украины относительно Крыма на референдуме не опросили.
Не имеет значения. Украинцы по отношению к Крымчанам - никто и звать их никак. Когда Крым и Донбасс присоединяли к УССР - тоже никого не спросили. ГДРовцев тоже не спрашивали. В случае Косово - аналогично. Техас - тоже самое. Польские территории - тоже. Львов отдайте Полякам.

Цитата sangvinikk ()
в рамках полномочий Верховного Совета СССР
Вы плохо знаете законы. У Верховного Совета не было таких полномочий.

Цитата sangvinikk ()
Там голосовали граждане, которые не имели права - иностранные с ВНЖ и граждане Украины без регистрации, были вбросы бюллетеней. Тот день показал.
Факты?

Цитата sangvinikk ()
, занимались бы развитием Крыма и других регионов,  внутренними проблемами страны, все это тихонько, но верно, в условиях санкций.
Все так и идет)  
Цитата sangvinikk ()
Россия становится страной-изгоем
Где? Когда? Приснилось? 
Цитата sangvinikk ()
Вот представьте, что в СМИ настала бы тишина на счет Крыма, Украины, Донбасса и остального. Не становится тихо.
 И не будет. И не важно. Информационные войны будут идти до скончания века.

Цитата sangvinikk ()
Это по какому телевизору вы такую чушь услышали? Какие, нахер, инвесторы? У Украины аннексирована часть территории, на другой части  - затяжной вооруженный конфликт. Она совершенно не интересна в таком состоянии для инвесторов.

"Евроатлантический капитал скупает остатки богатства «незалежной» на корню.

В России, а также среди оппозиционных кругов Украины нередко можно услышать мысль, что «незалежная» — провальный проект Запада, который вот-вот «уйдет из Украины». Тезис, как минимум, спорный. Запад свою «копеечку» выкачивает из страны очень даже успешно.

Объективная реальность такова, что колонизация Украины Евроатлантикой идет полным ходом — западный национальный и транснациональный капитал получают вполне ощутимые выгоды от втягивания Киева в свою сферу влияния. Факты? Их есть у нас.

С 1 января 2016 вступила в силу экономическая часть Соглашения об ассоциации ЕС — Украина, благодаря которой для европейских товаропроизводителей был открыт украинский рынок. В результате данного шага европейцы нарастили экспорт на 2,6 млрд евро, в то время, как Украина всего на 0,25 млрд евро. Следовательно, отрицательное внешнеторговое сальдо Украины на европейском направлении составило 3,4 млрд евро, что в три раза больше, чем по итогам 2015 года.

Похожая ситуация и с выделяемыми институтами Евроатлантики кредитными средствами для Украины. Ежегодно Киев выплачивает на несколько миллиардов долларов больше, чем получает — перезанимает, чтоб отдать накопленные долги, при этом проценты продолжают «капать». Вместе с тем, долговое бремя Украины настолько велико (более $ 70 млрд.), что в 2019-м Киеву придется отдать кредиторам порядка $ 18 млрд., что составляет 80% доходной части госбюджета-2017. А по условиям реструктуризации долгов, подписанной в 2015 экс-министром финансов Украины, американкой Натальей Яресько, Киеву придется выплачивать частным кредиторам миллиарды долларов, если ежегодный рост ВВП превысит показатель в 3%.

Ну и нельзя не вспомнить, что украинская (равно как и вся постсоветская) «офшорная аристократия» регулярно выплачивает дань Евроатлантике, переводя «честно заработанное» в западные юрисдикции. Впрочем, неприкосновенность частной собственности является не более, чем западным мифом, посему расставание компрадоров со своими средствами — скорее, дело времени, а не принципа. Публикация «Панамского досье», где засветились имена многих украинских чиновников, указывает именно на это.

Далее. Украина стремительно утрачивает социальный капитал, который охотно подбирают западные страны. И если Польшу, «адвоката Украины в Европе», интересует прежде всего низкоквалифицированная рабочая сила из Украины, то западные государства развитого капитализма активно переманивают институционально состоятельных людей и высококвалифицированных специалистов — программистов, медиков, инженеров. К слову, не отстает в данном процессе и РФ — накануне 2016 Дмитрий Рогозин вручил российский паспорт работающему в сфере ВПК украинскому ученому Игорю Гашененко, а также пригласил в Россию украинских авиаконструкторов.

Действительно, украинский авиапром стремительно «декоммунизируется» в связи с выбранным политэкономическим курсом на построение «аграрной супердержавы». Правда, есть еще одно не менее «перспективное» направление — низкопередельный аутсорсинг. В прошлом году на Западной Украине открылось несколько заводов по изготовлению автомобильных кабелей и чехлов (давальческие схемы), поставляемых в ЕС. Условия труда на данных предприятиях напоминают «потогонки» беднейших стран Юго-Восточной Азии, а средняя зарплата составляет 200 долларов.

Притчей во языцех стала эпопея с отменой моратория на экспорт леса-кругляка в страны Евросоюза в обмен на предоставление Киеву кредита в 600 млн евро. Политика сугубо колониальная — поставлять сырье в обмен на готовую продукцию с высокой добавленной стоимостью и кредитные ресурсы. Несмотря на то, что официально мораторий не снят (что противоречит Соглашению об ассоциации), эшелоны с контрабандной древесиной регулярно пересекают западную границу Украины. Размер ущерба, нанесеного украинской экологии, еще предстоит подсчитать.

Кроме того, появилась информация (пока неподтвержденная), что чернозем из Полтавской и Херсонской областей вывозится в Швецию. В принципе, земля осталась последним ликвидным активом Украины, на который в обозримой перспективе будет претендовать Запад. А пока что происходит вялотекущая инвазия продукции ГМО-гиганта Monsanto в фермерское хозяйство Украины.

Активно «окучивает» западный капитал и газовый рынок Украины. Сразу после Майдана сын экс-вице-президента США Байдена «сел на трубу», войдя в совет крупнейшей частной газодобывающей компании Украины Burisma. А совсем недавно к Хантеру Байдеру присоединился отставной генерал ЦРУ Джозеф Кофер Блэк.

Отказавшись от прямых закупок природного газа у «Газпрома», Киев уже не первый год переплачивает по 30−50 долларов за тысячу кубометров европейским газовым трейдерам за тот же российский газ. В угоду европейскому капиталу сдает свои позиции монополист «Нафтогаз Украины» — если ранее госкомпания обеспечивала 100% поставок импортного газа на Украину, то в прошлом году данный показатель упал до 74%, остальной объем завезли европейские компании. Не исключено, что передел газового рынка инициирован с подачи иностранцев, инсталлированных в наблюдательный совет «Нафтогаза».

В сфере атомной энергетики американская компания Westinghouse, производящая топливные сборки для блоков АЭС, вытесняет с украинского рынка российскую компанию «ТВЭЛ». На сегодняшний день Westinghouse поставляет 30% ядерного топлива для украинских АЭС, планируя через несколько лет довести сей показатель до 100%, хотя безопасность их использования на советских реакторах вызывает большие вопросы.

Вероятно, не пройдет западный капитал мимо приватизационных процессов остатков государственной собственности Украины. Как сообщает пресса, претендентом на аренду государственного Одесского припортового завода (ОПЗ) является американская компания Global AgriHub corp., аффилированная с американским бизнесменом российского происхождения Сергеем Махлаем и компанией Koch Nitrogen Company братьев Кох.

Можно также ожидать интерес американского и европейского капитала к естественным монополиям — энергетике и портам, что лишит Украину остатков экономического суверенитета. Кстати, начатую с подачи Запада кампанию по деолигархизации Украины (яркий маркер — недавнее решение суда Вены о возможности экстрадиции Фирташа в США), также можно рассматривать в контексте лишения страны экономической самостоятельности — все-таки олигархат в значительной степени являлся носителем весомой части экономического суверенитета Украины. После того, как украинские олигархи отправятся «под нож», остатки «вкусных» активов будут переданы в управление транснационального капитала.

В общем, политика Запада в отношении Украины предельно прагматична и ориентирована на максимальное извлечение выгоды из подмандатной территории. И подобная ситуация может быть законсервирована на долгие годы. "(с)


"И это пройдет" (с) Соломон.

Сообщение отредактировал banderas - Вт, 14.03.17, 00:11
Профиль
ЛИ Offline
472 поста
Награды: 13
Дата: Вт, 14.03.17, 08:43 | Сообщение # 4838
sangvinikk, Добрый день.  Для настоящих инвесторов - да, не интересна.  Ближайшие лет сорок (пару поколений), если мир протянется в этой части настолько долго, это будет территория, поделённая на сферы влияния (как после второй мировой Европа). И согласие не требуется. И России там мало. Вы же преклоняетесь перед Западом, а руководство тем более. Вам большевики определили границы. Но "местечковство" победило. Сейчас распродают (раздают) кумам освободившее жилье в Киеве и дачи с яблоньками. Вот и вся ваша власть.

Сообщение отредактировал ЛИ - Вт, 14.03.17, 08:44
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Вт, 14.03.17, 09:30 | Сообщение # 4839
Agora Vox, Франция. Украина сама дает России юридическое оружие против себя. https://cont.ws/@contemplator/552347

".......Дойдя до конца в своей идиотической логике, Украина, по факту, предоставила России крупнейшую международную трибуну для представления преступлений Киева. Дело не только в том, что МС вполне может отклонить требования Украины из-за отсутствия доказательств и полномочий: обвинения Киева могут ударить по нему самому, как бумеранг.Как и по санкциям и блокаде Донбассе, Россия продолжает тактику обращения атак противника против него. Она подготавливает в этом деле юридическую основу для законного вмешательства в Донбассе, поскольку преступления Киева будут выставлены на всеобщее обозрение, а доказательства тому будут зарегистрированы судом ООН.Другими словами, Украина предоставила России возможность показать всему международному сообществу доказательства военных преступлений украинской армии в Донбассе, которые терпеливо собирались в течение почти трех лет. Фигуры неторопливо выстраивались на доске, и час поставить шах и мат, наконец, пробил..."(с)  applause


"И это пройдет" (с) Соломон.

Сообщение отредактировал banderas - Вт, 14.03.17, 09:36
Профиль
Дата: Ср, 15.03.17, 10:31 | Сообщение # 4840
http://www.stihi.ru/2017/02/12/2217
Профиль
Поиск:


ВИЧ+ Чат [ без политики ]