Модератор форума: Webmaster, ksyu |
Современный Форум о ВИЧ » Жизнь+ » Беседка: на любые темы » Политика » Украина - Россия: дубль два (продолжение темы "Геополитические процессы вокруг Украины"?) |
Украина - Россия: дубль два |
Дата: Вс, 20.09.15, 19:55 | Сообщение # 1
Ребятки, прошу, не надо нажимать кнопочку "Доложить" в этой теме. Ругайтесь на здоровье сколько влезет, оскорбляйте друг друга в цензурной форме, ссылайтесь на не заслуживающие доверия источники, делайте что хотите, только администрацию не заспамляйте, возьмите уже ответственность за свою инфантильность на себя. Здравомыслие не предполагает наличие истины в политических вопросах. Если поступит еще хоть одна жалоба из этой темы - в бан отправится источник этой жалобы.
С любовью, ваш Webmaster Не смог добавить ответ в эту тему, а стирать всё написанное - жалко :-) Позволю себе вставить пять копеек. Для начала, если кто-то не обратил внимания - я из Киева. Специально акцентирую внимание на этом моменте. Что же касается ситуации в отшениях Украины - России... По моему твёрдому убеждению - нельзя ни в коем случае обсуждать этот вопрос, рассматривая исключительно эти две страны. Для более полного понимания вопроса - мой личный список "Must have: read/view": 1) "Нерассказанная история США", Оливер Стоун; 2) "Дух времени (Zeitgeist)", Питер Джозеф (первая часть - самая важная); 3) "Коммитет 300", Джон Коулман (хотя, достаточно сомнительная книга, стоит учесть); 4) "Исповедь экономического убийцы", Джон Перкинс. Теперь, имея представление обо всей истории отношений в мире, а именно - главных игроков - США и Европа с одной стороны, и Россия - с другой, можно вернуться к вопросу об Украине. Всё сказанное ниже - лишь моё imho :-) "Революция достоинства произошла потому, что народ устал от власти тиарана-Януковича". Да, ругали Яныка все. Не любили. Да, ГАИ/милиция/прокуратора - были (и остаются) коррумпированны насквозь, как и все прочие органы власти и госслужащие. Но! Ни одна современная революция не может произойти сама по себе. Нужно освещение в СМИ (чуть позже оставлюсь на этом моменте подробнее), нужны организаторы, нужно финансирование. Печеньки Нуланд и та еда, которую носили "сознательные" киевляне - не могла бы обеспечить весь тот "палаточный лагерь". Без поддержки СМИ - то же ничего не вышло бы. Что происходило в те дни? По датам, конечно, уже не помню, но: - на Майдане (главная площадь в Киеве, если что) собираются студенты-протестующие (почему студенты? потому что им надо меньше всего денег, потому что они молоды и им хочется показать себя, потмоу что они любят чувствовать себя частью какой-то группы, потому что они молодые - и их мозги уже "перепрошиты" на не-любовь к РФ); - кровавый диктатор Янукович (не лично, само собой) даёт приказ их разогнать; "Беркут" выполняет приказ, студентов с Майдана выгнали; (тут небольшое оступление, о том как "прихвостни кровопийцы-Януковича" жестоко разогнали мирных демонстрантов - мы знаем, а давайте посмотрим, как это в Европе происходит, в которую так стремится Украина?) - в связи с тем, что кровавый диктатор не запрещал "независимые" СМИ - на следующий же день бОльшая часть телеканалов показывает этот "страшный сон, как такое может быть в самом центре Европы, руки Януковича по локоть в крови невинных студентов"; (второе отступление: не все из вас знают, но основным в то время "рупором гласности" вна Украине был интернет-канал "телевидения" Espresso.TV; так вот - домен Espresso.TV был зарегистрирован... за месяц до начала всех этих событий! "Совпадение? Не думаю!" (с)); - увы, правило 5% никто не отменял: 95 "свидомых", "новых эропейцев" тут же отреагировали - и вышли на Майдан, в поддержку "бедных студентов"; (рассрел людей на Институской - это вообще тема для отдельного поста, пропустим; скажу только, что - да, деревья на ул. Институской частичено были спилены, что бы исключить возможность отслеживани я направления полёта пули - и, тем самым, не дать выяснить - с какой же стороны стреляли - в "лицо" (со стороны Аппарата Президента, или "в спину" - с гостиницы "Украина", которая в то время была занята "штабом мирных протестующих"; - тут у действовавшего в то время правильства было несколько вариантов: 1) силовой вариант: привлечь специальные подразделения (впрочем - они и так там были), армию - и разогнать Майдан; причины, по которым к нему не прибегли думаю понятны - никто в тот момент не мог быть уверен, что армия не повернёт в сторону "Белого дома", ну и истерия в СМИ (всех, уже мировых) поднялась бы до небес; 2) попытаться договориться (что, собсвенно, и происходило в то время: постоянно шли переговоры, проблема в том, что как тиолько они подходили к каким-то реальным договорённостям - тут же что-то происходило: тот же расстрел снайперами; конечно - виноват был Януковоич, который "не хотел соблюдать договорённости"); 3) бегство, которым всё и закончилось. - Януковвич, Азаров и другие члены правительства (обожаю это выражение!) выезжают за пределы страны; - Верховная Рада объявляет ему импичмент (большей насмешки над Правом я не видел); объявляется, что голосвание прошло законно, и Янукович теперь не презедент, объявляются новые выборы; - проводятся "самые честные, открытые, европейские выборы" - на которых не смогла проголосовать бОльшая часть восточных областей (чуть не написал - республик :-)) и АР Крым; - вна Украине появляется "европейское, демократическое" правительство, первым делом которого стало... получение кредитов (см. выше "Исповедь Экономического убиййцы"). Где-то тут ещё и референдум и "аннексия" Крыма - но это слишком обширная тема. Само собой - Россия не могла допустить, что бы НАТО получило нового союзника в лице Украины. Во-первых - это нарушение договорённостей Горбачёва с США о нераспространении НАТО на восток. Во-вторых - интеграция Украины в Еропейский союз вместо Таможенного - сильный удар по самому Таможенному союзу. И, конечно, "игра" на рейтинг - если бы Путин не стал поддерживать ЛДНР - его перестали бы поддерживать свои же граждане. Россия втянулась в противостояние на востоке Украины - что и требовалось США. А теперь - вспомните, когда и почему началось падение цен на нефть? В 2015 Иран, внимание России от которого было отвлечено событиями вна Украине, выходит на рынок нефти. Кроме того, будучи связанной Украиной - РФ не могла уделять достаточно внимания другим проблемам, в частности - Сирии. Как Асад ещё держится - лично я удивляюсь. Хотя, тут могла сыграть роль ИГИЛ, от которых не ожидали (предполагаю такое) таких активных действий. В результате - США и союзникам приходится воевать "на два фронта" - с войсками действующего правительства Сирии (руками "революционеров") и с ИГИЛ. Пару слов о людях. Увы - но СМИ всё так же действенны. Что меня особенно удивило в 2014-2015 годах - это реакция той части населения, которую я свсегда считал наиболее образованной, умной и имеющей доступ ко всем информационным ресурсам (а не только 5 каналу ТВ, который принадлежит Порошенко и т.д.): 80% ребят, работающих в IT уверены, что "во всём виноват Путин". Вообще - у нас сейчас Путиным детей пугают, образно говоря. Ну и остальная часть населения - примерно так же. И ещё раз увы - но именно референдум в Крыму (про референдумы в Каталонии слышали? А в Ирлдандии? Тоже сепаратисты!) сыграл самую негативную роль в отношении украинцев к россиянам, Росси в целом - и Путину/Медведеву в частности. Так вот - о людях... Человек слаб и глуп. Убедить его в том, что Путин ест младенцев, а Обама - по утрам чистит нимб - легче простого. Точно так же - легко поверить в сказку о ЕС, которое ждёт с нетерпением наших товаров на полках европейских супермакетов, а наших сограждан с западной части Украины - на своих стройках и плантациях конопли в Голландии. Поразительно - но даже после всего, что произошло вна Украине, даже после того, как рейтинг "законных" Порошенко и Яценюка (погуглите "краще куля в лоба", если не слышали :-) ) упал из-за событий и ситуации в стране до рекордно нихзких отметок (даже у Ющенко и оранжевых друзей в 2004 не было такого падения) - подавляющая часть населения всё ещё уверена, что именно Россия виновата во всех наших проблемах. Я ни в коем случае не оправдываю ни одну из сторон: и та, и та имеют свой "шкурный" интерес в подобных событиях. Однако - предпочтительно что бы люди вдумались, прежде чем винить РФ в "агрессии". Только понимание того, как развивались отношения Запада и РФ за последние полтора века (и особенно - период Второй мировой и период после неё и до сегодняшнего дня) даст реальную картину того, что происходит сейчас. И напоследок. Нас (вна Украине) сейчас убеждают в том, что Украина была "оккупирована" СССР, НКВД которого творило тут бесчинства. Однако - почему-то все внезапо забыли, что Украина 300 (или сколько там? больше даже) лет была то "под" Речью Посполитой, то - под Литовским княжеством - отношение элит которых к нашим землякам было точно так же далеко от 10 заповодей. Резюме: "революция" вна Украине началась "с подачи" и при непосредтственной поддержке США и их "созников" в Европе. Цель - дестабилизация ситуации в Европе (там свои танцы с СПГ), втягивание РФ в конфликт, и отвлечение её сил и внимания от других участков "мирового фронта", подсадка Украины на "иглу" МВФ, получение "ручного" режима власти в стране, которая имеет 1500 км общей границы с "главным врагом всей демократии". Всё. Надеюсь, никому не приходят в голову мысли о том, что всё происхолдящее - лишь попытка заботы о бедном народе Украины со стороны Европы? Сообщение отредактировал Webmaster - Чт, 14.01.16, 20:06
|
Дата: Сб, 12.08.17, 20:54 | Сообщение # 6841
Да, разница, действительно, простая. Она в том, что человек западной цивилизации всю свою историю стремился к эксплуатации одного человека другим (начиная от работорговли и заканчивая современной эксплуатацией всего мира с помощью финансовых механизмов). Люди, не принадлежащие к западной цивилизации, т.е. не разделяющие ценности запада, ВСЕГДА считались недочеловеками, людьми второго сорта, с которыми "белому человеку" считаться попросту неприлично.
Напротив, Россия всегда бережно и с уважением относилась к любым другим народам. Доказательством тому многонациональность России, где самые малочисленные народности сумели в течение многих веков сохранить свои традиции, самобытность, культуру, язык. И если западный человек превыше всего ценил золото, деньги, материальные ценности и пр., то в России к этому всегда относились с презрением, а в почете были отвага, храбрость духа, честь, любовь к Отечеству. Все, что не ВПИСЫВАЛОСЬ в систему ценностей западной цивилизации, безжалостно ею уничтожалось, чему огромная масса исторических примеров. Многие страны и народы были покорены западом, а часть - попросту уничтожены (стерты с лица земли). Эта же политика продолжается и сегодня. Вот только с Россией у запада всегда выходил конфуз. Абсолютно ВСЕ попытки завоевания, покорения, уничтожения России встречали такое сопротивление, что запад ВСЕГДА вынужден был отступать. И уж если говорить серьезно, то именно запад ВСЕГДА вел себя агрессивно, именно он всегда нападал первым. Россия же на протяжении всей своей истории только оборонялась. И если бы у России, действительно, была такая цель - покорить запад, то это давно было бы уже реализовано (да хотя бы в 1814 или в 1945). Однако Россия - страна миролюбивая и очень терпеливая, но когда терпение исчерпывается, она очень жестко реагирует на любую внешнюю агрессию. В этом вижу основной корень русофобии западного менталитета. А то, что говорит bobcat2, не более, чем пропагандистская шумиха, рассчитанная на сытенького и малообразованного западного обывателя. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Сб, 12.08.17, 21:39 | Сообщение # 6842
Полумеры какие-то. Россияне должны принадлежать государству! Да, да, если неспособен разглядеть великое людоедское, вечное, рабское и прочую роисся вперде,то точно русофоб )))) о в России к этому всегда относились с презрением, а в почете были отвага, храбрость духа, честь, любовь к Отечеству. Ваша честь равна количеству украденного путинскими мразями; а достоинство - общему числу путинских прикормленных холуев. Это очень простая формула, а главное, проверяемая. Смешно, когда мужик, цветущий густо, С родной державой соли съевший пуд, Внезапно обнаруживает грустно, Что, кажется, его давно епут. Сергею член в жопу без смазки заходит , а он даже не чувствует. Это ведь у высот есть предел, а падение - беспредельно. Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Сб, 12.08.17, 21:46
|
Дата: Сб, 12.08.17, 23:38 | Сообщение # 6844
Россияне не понимают и органически не воспринимают себя самих как ценность. Они- пушечное мясо для "родины", как в прямом,так и переносном смысле,в другом качестве они себя не мыслят и не могут мыслить. Нужно голову лечить для начала нужно, ставить психику на место ,объяснить, что они - люди, личности, что не пушечное мясо, не винтики системы, , что их право и их интересы и потребности - это первейшее и важнейшее в стране. Не "родины",а их персональные, индивидуальные.Экономика, политика, всё потом, сначала - личность, всё остальное- вторично. Похоже, не понимают этого в России, пока не будет такого понимания,а следовательно и потребности в свободе- ничего хорошего не будет.
Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Вс, 13.08.17, 02:28
|
Дата: Вс, 13.08.17, 01:33 | Сообщение # 6845
В своем ли вы уме? Власть уничтожившая оппозицию, ведущая две войны, конфликтующая со всем миром, угрожающая ядерным ударом, либеральная? Добавлено (13.08.17, 00:53) Он делал вид, что защищал ребят срочников из ВВ от националистов, возможно была некая надежда на договороспособность. Тут не пойму о чем вы, где и кого он защищал? С кем и когда должен был договариваться? Добавлено (13.08.17, 01:09) Так поэтично что чють не стошнило. У вас Михалков до сих пор сожалеет об отмене крепостного права . Нет справедливого суда, гомо фобия, россияне не славянской внешности называются " чурки" вы обожаете насмехаться над таджиками ( хотя их история и цивилизация в разы древнее вашей) украинцами, молдаванами и.т.д. Вы придумали заград отряды, штраф баты, вы уничтожили без четное количество собственных граждан в Сталинских лагерях, виселяли целые села на западной Украине, выселили и в итоги почти уничтожили целый народ Крымских Татар. Список можно продолжать и продолжать... Добавлено (13.08.17, 01:25) Это вам так рассказывают, у огромной части мира нет границ уже давно, и злобы нет, и вражды нет. Это и называется - цивилизация . Вражда у Сев. Кореи, Ирана стран с тоталитарными вождями . И вы там же , где вражда , злоба и прочее. Добавлено (13.08.17, 01:33) пропагандистская шумиха, рассчитанная на сытенького и малообразованного западного обывателя Вам как то муляет собственная нищета , нищета - повод для гордости? Ваши вожди очень не бедные люди, по чему вам не дают? Почему для вас " денег нет". А по тому что вы лохи планетарного масштаба, круче только корейцы, которых вы стремительно догоняете. |
Дата: Вс, 13.08.17, 07:49 | Сообщение # 6846
Ваша честь равна количеству украденного путинскими мразями; а достоинство - общему числу путинских прикормленных холуев. Бобик, с вами все давно уже понятно, вы свою жизнь посвятили параноидальной борьбе с Путиным, для вас вся Россия - исключительно Путин. Остается только поудивляться его долголетию, ибо Россия существует уже 1200 лет... В принципе, вся ваша борьба, господа либералы, не стоит выеденного яйца. Все ваши якобы примеры смешны, и самое главное, пусты. Витальевич, вот вы тут сослались на ругательство "чурки", заградотряды и пр. С таким же успехом можно сказать, что если в США есть гетто, то значит узаконена расовая дискриминация, и все американцы ее поддерживают, если Брейвик расстрелял почти сотню человек, значит в Норвегии разрешен отстрел мирных жителей и все норвежцы это поддерживают и т.д. Кстати, о заградотрядах. Видимо, вы не знаете, поэтому советую предварительно изучить вопрос. Заградотряды впервые были придуманы и использованы г-ном Львом Давидовичем Троцким (Бронштейном) в 1918г. для тех, кто не хотел воевать за Советскую власть. И уж совсем противоестественно думать, что Троцкий страдал от чрезмерной любви к России. Он, как и почти все революционеры, а также современные либералы-западники, страстно НЕНАВИДЕЛ Россию, почти как вы или бобик. Он считал, что чем больше этих "нелюдей" умрет, тем будет лучше для мировой революции. Я, вообще, советую вам почитать историю только не по украинским фейковым учебникам, иначе вы выглядите здесь глупо, как полный невежа. у огромной части мира нет границ уже давно, и злобы нет, и вражды нет. Для этого нужно ещё более активно поддерживать боевиков в Сирии (читай, поддерживать запрещенное в России ИГ)», или генерал-майора Роберта Скейлза, ветерана войны во Вьетнаме, 15 лет назад ушедшего в запас, а сейчас работающего военным аналитиком, который в эфире телеканала Fox News, заявил, что, только убивая русских, США помогут Киеву победить в конфликте в Донбассе. Злобы и вражды в мире хватает, и если вы заявляете, что на западе их нет, вы - лжец. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Вс, 13.08.17, 08:39 | Сообщение # 6847
С Немецким паспортом, или с Японским? Или с Иранским? Вы на верно не поняли но тошнило от рафиновоного маразма. Отдельные случаи " преступлений" в Европе и повсеместное безумие в России вещи разные. Это как с коррупцией, она есть везде но в некоторых странах это главная составляющая управления, разницу понимаете? А Троцкий ваш, не откреститесь. Добавлено (13.08.17, 08:36) если Брейвик расстрелял почти сотню человек, значит в Норвегии разрешен отстрел мирных жителей и все норвежцы это поддерживают и т.д. Брейвика посадили в тюрьму. А у вашего вождя после войны в Украине и Сирии - рейтинг вырос. Вы пособники незаконных войн, оккупации и убийства, газовых атак, фосфорных бомбардировок, терактов. Добавлено (13.08.17, 08:38) Добавлено (13.08.17, 08:39) |
Дата: Вс, 13.08.17, 14:54 | Сообщение # 6848
Речь, вроде бы, шла об открытых границах. Если границы открыты не для всех, а только для "белых", то не следует заявлять об их открытости.
Отдельные случаи " преступлений" в Европе и повсеместное безумие в России вещи разные. Да, да, конечно. И идея коммунизма и мировой революции тоже наша. И даже ваш Порошенко - тоже наш... Вы пособники незаконных войн, оккупации и убийства, газовых атак, фосфорных бомбардировок, терактов. Витальевич, а вы не ошиблись адресом? Может вам надо обратиться с этим обвинением к вашим заокеанским кураторам? И заметьте, мои обвинения (в отличие от ваших) носят глобальный (всеобщий) характер, они историчны (просматриваются вглубь времен), абсолютно достоверны (со множеством доказательств и подтверждений, причем со стороны западных же идеологов и СМИ), а, значит, они истинны, в отличие от ваших локальных, краткосрочных и во многом пропагандистских (фейковых) с позволения сказать "обвинений" России. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Вс, 13.08.17, 15:15 | Сообщение # 6849
Про бомбардировки, вы всмотритесь в " историческую глубь" . Чеченских террористов, цветные революции - это Грозный. Донбас я уже показывал.
Добавлено (13.08.17, 15:04) Добавлено (13.08.17, 15:07) Добавлено (13.08.17, 15:09) Нет, не ошибся. Добавлено (13.08.17, 15:14) Добавлено (13.08.17, 15:15) Прикрепления:
5326885.jpg
(11.5 Kb)
·
8247490.jpg
(8.8 Kb)
|
Дата: Вс, 13.08.17, 16:12 | Сообщение # 6850
Про бомбардировки, вы всмотритесь в " историческую глубь" . Чеченских террористов, цветные революции - это Грозный. Донбас я уже показывал. Что же касается первой чеченской войны, то ее как раз ваши (либеральные) во главе с Ельциным и развязали, да так бездарно и позорно, причем при полной коррумпированности генералитета, включая Пашу Грачева, что чуть было всю страну не угробили. Да еще при явной финансовой поддержке чеченских боевиков западом. Думаю, этих "господ" народ еще долго не простит (не смотря на наше человеколюбие и христианское всепрощение). Донбасс бомбят ВСУ и нацбатальоны, а вовсе не Российские вооруженные силы. Хотя, судя по последним сведениям, ВСУ и правосеки уже между собой затеяли войнушку. Ирак, Иран, Россия , Югославия, Чили , Венесуэла. Страны не имеющие законного правительства. Реальный повод, конечно, хорошо известен, да его никто и не скрывает, реальный повод - бесплатная НЕФТЬ (читай, сверхдоходы), все остальное дымовая завеса. Коммунизм конечно не Российская идея но такие видные практики как Володя Ульянов до сих пор лежит в центре Москвы, и Иосифа вниманием не обделили.... И кстати, сравнивать Ленина и Сталина, по меньшей мере глупо, ибо именно Сталин, когда понял, что война с Германией неизбежна, предпринял ряд жестких мер по уничтожению "революционной гвардии" Ленина. Потому как последняя всего-то умела воевать лишь со своим народом. Но именно народу Сталин отводил основную роль в разгроме нацизма. Отсюда, так горячо "любимый" всеми либералами пятой колонны 1937 год. Естественно, я не оправдываю действия Сталина и его многочисленного окружения. Однако же просто так заявлять, что они, дескать, попросту из людоедских побуждений, устроили террор, по меньшей мере безграмотно. В очередной раз говорю - учите историю. А вы когда на танках по Прибалтики ездили, во имя чего это делали? Вы про это в школах детям рассказываете? И еще насчет рассказов в школах. Вы, наверное, не поверите, но у нас в ряде школ в регионах до недавнего времени использовались учебники по истории России, изданные на деньги г-на Сороса. Там черным по белому написано, что одно из главных событий средних веков - реформация церкви в Европе (напоминаю, учебник по истории России), а в 20 веке США и Великобритания в союзе с (на последнем месте) СССР одержали победу во второй мировой войне, при этом про такое понятие, как Великая Отечественная война, нет ни слова. Одно радует, что большинство учителей не понаслышке (а из уст своих отцов и дедов) знают историю войны, поэтому учат вопреки таким учебникам. Недаром Путин призвал, наконец, разработать "единый" учебник истории. И уж если всерьез рассуждать, кто и что рассказывает детям на уроках истории, весьма любопытно было бы узнать, что преподают детям в американских или немецких школах о второй мировой войне, о космических полетах, и что преподают детям в украинских школах по поводу событий 1929-1933гг., 1941-1945гг. Впрочем, отвечать не обязательно, поскольку вопросы риторические, и ответы на них я хорошо знаю, они широко известны. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Вс, 13.08.17, 17:26 | Сообщение # 6851
Вы может не в курсе но США нынче в нефте не нуждается, Вьетнам богат нефтью? Или может Северная Корея. К стате вы считаете режим Кореи легитимным? История это вопрос для России вобще мировоззренческий. Вы выдумали большую часть своей истории, и переврали историю как могли. Угу, бла бла бла. Их там нет. Гражданская война, хунта и.т.д. Вы так Banderas без хлеба оставите , лицемерие . Добавлено (13.08.17, 17:23) Так такого понятия ни где и нет. Для какого очечесва она отечественная? Я вам фото кидал как в Украине встречали фашистов, про Молдову сами поймете. Добавлено (13.08.17, 17:26) Не удивительно, любимое занятие диктаторов- писать историю. |
Дата: Вс, 13.08.17, 18:52 | Сообщение # 6852
Сегодня в Киеве торжественно ...
Прикрепления:
7889408.png
(376.8 Kb)
·
3358190.png
(246.7 Kb)
|
Дата: Вс, 13.08.17, 20:00 | Сообщение # 6853
Вы может не в курсе но США нынче в нефте не нуждается, Вьетнам богат нефтью? Или может Северная Корея. Насчет того, легитимная или нет власть в Северной Корее, ответ положительный - легитимная. У них такая система государственного устройства. И если она не совпадает с системой госустройства США или Европы, то повторяю свой вопрос: РАЗВЕ ЭТО ПОВОД КОРЕЮ БОМБИТЬ? Вы выдумали большую часть своей истории, и переврали историю как могли. Так такого понятия ни где и нет. Для какого очечесва она отечественная? Я вам фото кидал как в Украине встречали фашистов, про Молдову сами поймете. К сожалению, все со временем стирается из народной памяти. А при умелой западной информационной подпитке и, скажем прямо, попустительстве со стороны властей России по вопросам сохранения исторической памяти, в настоящее время выросло поколение таких вот александроввитальевичей, карлов, бобкетов и пр., которые НЕ знают, и самое опасное, НЕ хотят знать реальную историю, а довольствуются удобными в конкретный исторический момент, довольно простыми и навязанными извне фейковыми сведениями. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Пн, 14.08.17, 06:27 | Сообщение # 6854
Это вам не повезло. Вот со странами Балтии такое произойти практически не может. Потому что ребята вовремя ушли в НАТО. Украина и Грузия - не успели. А знаете, почему балтийские страны успели уйти в НАТО ? Страны Балтии сделали очень, очень умно, вовремя лишив свой русскоязычный балласт-носитель имперства,шовинизма,ксенофобии, не желающие говорить на национальном языке, возможности влиять на политическую жизнь своих стран. Благодаря этому они теперь в ЕС и НАТО. А не нейтрализуй они пятую колонну с помощью "паспорта негра", им бы местный русский мир своих януковичей понавыбирал, и неизвестно, чего бы им это стоило. Зато русские выучили вас навсегда, так ведь ? Теперь Украина начала строить национальное государство. Добавлено (14.08.17, 06:27) В России история всегда была проституткой у власти, каждый новый диктаторы ее переписывал под себя. Зато выросло не одно поколение идиотов, которые верят в мифы, описанные Карамзиным, Костомаровым, Аксаковым и т.п. Как пример - история Первой и Второй мировой, описанная на западе остается неизменной десятки лет. Зато "история ВОВ" от РФ постоянно уточняется и переписывается ,в последней редакции всех спасла РФ в ее текущих границах, а все остальные по периметру были фашистами. Историк, профессор ВШЭ Игорь Данилевский о том, как переписывается история : Ars longa, vita brevis est |
Дата: Пн, 14.08.17, 08:41 | Сообщение # 6855
Страны Балтии сделали очень, очень умно, вовремя лишив свой русскоязычный балласт-носитель имперства,шовинизма,ксенофобии, не желающие говорить на национальном языке, возможности влиять на политическую жизнь своих стран. Не говорите гоп, пока не перепрыгните. Посмотрим лет через 5-10 где-то будет это национальное государство с его националистическим правительством??? В России история всегда была проституткой у власти, каждый новый диктаторы ее переписывал под себя. Зато выросло не одно поколение идиотов, которые верят в мифы, описанные Карамзиным, Костомаровым, Аксаковым и т.п. Да что вы, вообще, знаете об истории России, кроме западных методичек, пустозвон? история Первой и Второй мировой, описанная на западе остается неизменной десятки лет. Вы, и такие как вы, со своей русофобией дождетесь, что у России иссякнет терпение и она применит к вам ваши же советы и "нейтрализует всю вашу пятую колонну с помощью "паспорта негра", чтобы вашего поганого духу здесь не было... Интересно будет, кстати, посмотреть, как вы себя будете после этого ощущать, ибо только сегодня запад вас подкармливает, поскольку считает, что вы, имея российский паспорт, представляете собой некую "внутреннюю" оппозицию власти. На западе же вы со своей русофобией станете абсолютно никому не нужны и вас попросту перестанут кормить... Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Пн, 14.08.17, 13:34 | Сообщение # 6858
Это ложь: Сотрудникам больницы им. Семашко повысили зарплату на 20 тысяч рублей. А это правда: Средняя оплата труда в больнице им. Семашко составила для врачей – 22 тысячи рублей, для медсестер – 13 тысяч, для младшего медперсонала – 9 тысяч. На протяжении нескольких месяцев не выплачиваются стимулирующие выплаты, сотрудники живут впроголодь, увольняются - некому лечить больных и ухаживать за ними. Зато вводятся новые высокооплачиваемые должности в администрации, куда назначаются приближенные к главному врачу! Многие пациенты, попавшие в больницу, несмотря на наличие полиса, уже вынуждены из собственного кармана оплатить все обследование и медикаменты. Приходится им говорить, что медикаментов нет. Кроме того, многим больным мы отказываем в стационарном лечении и рекомендуем лечиться дома! Больница в многомиллионных долгах. |
Дата: Вт, 15.08.17, 00:07 | Сообщение # 6859
Вы, и такие как вы, со своей русофобией дождетесь, что у России иссякнет терпение и она применит к вам ваши же советы и "нейтрализует всю вашу пятую колонну с помощью "паспорта негра", чтобы вашего поганого духу здесь не было... Браво. Что бы вы не говорили , но если бы Украина не транслировала Раша ТВ, и не дала паспарта Русским в Крыму ( переехавшим во времена СССР) выдварила Русский флот, не было бы и речи о аннексии. Говорите с маргиналами чекисты до 57 года боролись. А с 90 уже и бороться перестали. Это вы историю не знаете, а точнее знаете что то свое. А сопротивление Красным было в разы упорней чем фашистам . Вас тут не навидят. Считают худшим злом на земле и раньше ненавидила огромная часть Украины, Прибалтики, Польшы. У вас вобще есть дружественные страны? А все по тому что политика РФ раз за разом возвращается к терору. Сегодня в Крыму от арестовали несколько человек за одиночные пикеты в поддержку ранее репрессированного Крымчанина . Душегубы , сцикливые борцы со слабыми и со всей правдой. |
Дата: Вт, 15.08.17, 19:42 | Сообщение # 6860
но если бы Украина не транслировала Раша ТВ, и не дала паспарта Русским в Крыму ( переехавшим во времена СССР) выдварила Русский флот, не было бы и речи о аннексии. Если бы в 1991 Украина начала проводить в отношении жителей Крыма и Севастополя такую же политику, как в Прибалтике (паспорта негров, как выразился бобик), то Крым ушел бы в Россию еще в 1991. А уж про русский флот я, вообще, молчу. Русский флот в Севастополе стоит уже больше 200 лет и уходить не собирается. Это вы историю не знаете, а точнее знаете что то свое. А сопротивление Красным было в разы упорней чем фашистам Во-первых далеко не везде и не все, во-вторых, началось это все в 2014. Мой вам совет - не смотрите на ночь украинское ТВ, все само собой пройдет. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Вт, 15.08.17, 20:33 | Сообщение # 6861
Вы то про УПА, то про полицаев. Ха,ха, да не везде , не все. Что началось, вас что до 14 любили? Еще раз для тугодоходящих, большая часть Украины вас считает агрессивными дикарями, вселенским злом, ватниками и.т.д. Что в прочем правда, адекватных Россиян все меньше и меньше. |
Дата: Вт, 15.08.17, 20:51 | Сообщение # 6862
Сергей а вы за кого голосуете? Зюганова, или ЛДПР, или за Единоросов ?
Прикрепления:
5488505.jpg
(9.9 Kb)
|
Дата: Вт, 15.08.17, 22:14 | Сообщение # 6864
Ну, конечно, а еще эта бОльшая часть Украины доверила лично АлександраВитальевичу высказать здесь на форуме ее (этой самой части) мнение.
Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Вт, 15.08.17, 22:19 | Сообщение # 6865
Это очевидно, для любого . Розвал СССР, Украина на референдуме тотально за отсоединение, поморанчевая революция, Украина массово противостоит приходу к власти как считалось про российского политика Януковича, и 14 год . Украина постоянно выбирает движение от России .
|
Дата: Вт, 15.08.17, 22:37 | Сообщение # 6867
Конечно, а еще очевидно для любого, что в Киеве правит профашистская хунта, не так ли?
поморанчевая революция, Украина массово противостоит приходу к власти как считалось про российского политика Януковича, А если серьезно, то кабы США не влили в Украину 5 млрд долларов (естественно, на "развитие демократии"), то и последнего майдана не было бы. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Вт, 15.08.17, 23:10 | Сообщение # 6868
Новый фейк от ФСБ видели? Хоть бы подготовились. Утверждают, что поймали очередного украинского диверсанта, который планировал оборвать ЛЭП, устроить обвал горных пород и много чего ещё. Поймали якобы как раз когда спрашивал опоры ЛЭП Судак - Новый свет. Хоть бы сценариста и режиссера нормального подобрали. Это надо же: старые телеграфные столбы за ЛЭП выдают в ролике. На дебилов рассчитано. |
Дата: Вт, 15.08.17, 23:31 | Сообщение # 6869
Сергей, вы можете считать что угодно. Где ваша "Малоросия" "Новоросия"" Бесарабская Республика" ? У вас в правительстве дурочки которые не как ни могут понять что Украина мыслит по другому. То что привлекательно для граждан РФ органически противно Украинцу.
Добавлено (15.08.17, 23:31) Два Еврея, Гройсман и Порошенко а чють не забыл еще баптист Турчинов. Прикольные неожидофашисты. |
Дата: Ср, 16.08.17, 04:16 | Сообщение # 6870
Невероятно тупой и лживый подонок. Вас тут не навидят. Считают худшим злом на земле и раньше ненавидила огромная часть Украины, Прибалтики, Польшы. У вас вобще есть дружественные страны? большая часть Украины вас считает агрессивными дикарями, вселенским злом Ни слова правды. Очевидно любому. Карл, Сангвинник, хоть со скрипом, но могут принять нормальные аргументы. Не могут отрицать когда 2×2=4. Но вот это существо, витальевич, это что-то невероятно ублюдочно-безумное, какой-то нижайший подонок . Предлагаю всем игнорить это животное. Человеком ЭТО назвать сложно. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Ср, 16.08.17, 09:45 | Сообщение # 6871
Я вас тоже рад видеть, уже соскучился, волновался прям. Меня вы можете игнорировать, можете игнорировать и здравый смысл и совесть, но это не изменит ситуацию. Когда пришли коммунисты в Украину происходили бои и сопротивления, например героический бой под Крутами, когда пришли фашисты то их по началу встречали цветами так как думали что они освободят от коммунистов. Ситуация поменялась когда фашисты начали устраивать террор . Нет худшего оскорбления для Украинца сегодня как " ватник" " путинист" и.т.д. Добавлено (16.08.17, 09:45) Это ваш президент. Убивающий Украинцев лишь из за своего страха перед НАТО и Евро интеграцией Украины. |
Дата: Ср, 16.08.17, 23:45 | Сообщение # 6872
В своем ли вы уме? Власть уничтожившая оппозицию, ведущая две войны, конфликтующая со всем миром, угрожающая ядерным ударом, либеральная? Оппозиция РФ уничтожила себя сама предав народ и страну как ваша теперешняя власть, война с террористами и поддержка Донбасса это вынужденная необходимость, не знал что некоторые западные страны это весь мир, ни разу об угрозе не слышал, в некоторых вопросах довольно демократичная и либеральная в некоторых нет и вообще власть в РФ мне не нравиться просто несколько меньше чем некоторые другие. Цитата adjudja ()Он делал вид, что защищал ребят срочников из ВВ от националистов, возможно была некая надежда на договороспособность. Тут не пойму о чем вы, где и кого он защищал? С кем и когда должен был договариваться? На майдане, с новыми властями в Донбассе. Если у вождей РФ были счета на западе то они давно арестованы, в отличии от счетов ваших вождей. Это вам так рассказывают, у огромной части мира нет границ уже давно, и злобы нет, и вражды нет. Это и называется - цивилизация . Это называется НАТО и блоковая дисциплина, которое обложило РФ, несмотря на то что власти СССР и РФ вывели войска из ГДР и стран восточной Европы в ускоренном режиме без ответных обязательств стран НАТО, предав народ и армию. |
Дата: Чт, 17.08.17, 00:01 | Сообщение # 6875
когда пришли фашисты то их по началу встречали цветами так как думали что они освободят от коммунистов. Ситуация поменялась когда фашисты начали устраивать террор Витальевич, лично вы до какой степени ненавидите, например, лично меня? Готовы ли вы, к примеру, убить меня, если бы мы встретились, скажем, в Киеве в реальной жизни? Или же ваша ненависть носит, так сказать, "теоретический" характер? И еще один вполне конкретный вопрос, Ваш родной дед тоже встречал фашистов с цветами, и только потом, когда те учинили террор (кстати, почему?), стал воевать против них? Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Чт, 17.08.17, 01:38 | Сообщение # 6876
Готовы ли вы, к примеру, убить меня, если бы мы встретились, скажем, в Киеве в реальной жизни? Или же ваша ненависть носит, так сказать, "теоретический" характер? Теоретический. Я " вас" регулярно встречаю, имею в виду людей с подобными вашим взглядам. С некоторыми работаю, и даже дружу. власти СССР и РФ вывели войска из ГДР и стран восточной Европы в ускоренном режиме без ответных обязательств стран НАТО, В ГДР очень об этом сожалеют. Оккупантов выгнали, а еще им сто то надо было дать? В Донбасе нет властей, те два пугала не чего не решают. Вы реально не понимаете по чему такой диалог не возможен? Не правда. Но скоро согласно последнему решению сената данные о финансах руководства РФ будут публиковаться , но вы все равно не поверите. Мой дед был солдатом Красной Армии, он всю жизнь не любил коммунистов. Был рад распаду СССР. Считал что СССР страна пьяниц и ворья. Добавлено (17.08.17, 01:23) Речь не о том. Являются ли Гройсман, Порошенко, Турчинов сторонниками фашизма? Очевидно что нет. Значит кто то , пи...дит. Вопрос , зачем распространять лож? И отождествлять Украинскую власть с очевидным злом? Типичный прием пропагандонов, привить страх и ненависть, выдумать и внушить разделение . Добавлено (17.08.17, 01:31) Это не поддержка а создание и поддерживание конфликта в другом государстве, это и есть тероризм, самый натуральный. Кто полевые командиры? Кто даёт деньги и оружие? Кто врет про фашизм и прочий бред? В Сирии Россия поддерживает одного из самых кровавых диктаторов, это тоже не как на борьбу с тероризмом не похоже. Добавлено (17.08.17, 01:38) Теперь будете знать, США,Европа,Австралия, Канада - это весь мир. Все остальное окраины цивилизации. С фашизмом сравнивать тут не надо я о другом. |
Дата: Чт, 17.08.17, 01:54 | Сообщение # 6877
Оккупанты из Великобритании всё ещё там, а из США видимо не уйдут никогда, а вывод советских войск в таком ускоренном плане было бы неплохо оплатить, хоть бы жильё военнослужащим дали. В Донбасе нет властей, те два пугала не чего не решают. Вы реально не понимаете по чему такой диалог не возможен? У вас аналогично, только зависят от стратегического противника, предали народ и гораздо трусливее, это вы видимо не понимаете. Не правда. Но скоро согласно последнему решению сената данные о финансах руководства РФ будут публиковаться , но вы все равно не поверите. Чего же они с США конфликтуют, мне это не интересно. Мой дед был солдатом Красной Армии, он всю жизнь не любил коммунистов. Был рад распаду СССР. К сожалению СССР пошёл по несколько неверному пути развития, возможно иначе было нельзя победить нацизм. Речь не о том. Являются ли Гройсман, Порошенко, Турчинов сторонниками фашизма? Очевидно что нет. Значит кто то , пи...дит. По Киеву бандеровцы периодически маршируют стройными рядами, а они те же фашисты, значит ваши власти их поддерживают, а сторонники или нет неважно. |
Дата: Чт, 17.08.17, 02:29 | Сообщение # 6878
Я " вас" регулярно встречаю, имею в виду людей с подобными вашим взглядам. С некоторыми работаю, и даже дружу. Мой дед был солдатом Красной Армии, он всю жизнь не любил коммунистов. Оккупанты из Великобритании всё ещё там, а из США видимо не уйдут никогда, а вывод советских войск в таком ускоренном плане было бы неплохо оплатить, Цитата АлександрВиталиевич () Речь не о том. Являются ли Гройсман, Порошенко, Турчинов сторонниками фашизма? Очевидно что нет. Перечисленные вами персонажи являются ворами и бандитами, эдакой шпаной из подворотни. И как любые бандиты, они готовы сотрудничать с кем угодно и как угодно, лишь бы набить свои карманы. Вот и вся их "идеология". И то, что украинские фашисты, составляя сравнительно небольшую часть населения страны, играют довольно значительную роль в современной Украине, означает, что действующая власть "закрывает" на них глаза, т.е., по сути, пособничает фашизму. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Чт, 17.08.17, 03:04 | Сообщение # 6879
Не стоит так верить многим западным и всем украинским сми, даже Трамп сказал лживые сми. Теперь будете знать, США,Европа,Австралия, Канада - это весь мир. Все остальное окраины цивилизации. В экономической и технологической сфере это даже сейчас только от части верно, лет через 10-15 их догонят во многих отраслях, а во многих возможно и перегонят, а так продолжайте молиться. |
Дата: Чт, 17.08.17, 04:42 | Сообщение # 6880
Одного из самых кровавых диктаторов(с)
Это кто вам сказал?, девочка Бана в своей книге поведала? А глава С.Кореи диктатор? Только одного вы осуждаете, а второго потихому ракетами греете. Воистину скоро на заборе Рос.посольства будете черный флаг игила вешать. ------- Тягнибок, сидел, фамилию сабжа не мог вспомнить. Руководитель ваш. Загуглите видео с ним. Вообше не фашик. И таких десятки. Больших людей. А за ними боевые звенья. Вы же не можете не понимать, что без их участия в майдане все на студентах бы и закончилось. В зоне конфликта вы можете сколько угодно их называть добробатами и тд, но как только они разденутся по торсу... но это же не свастика, это древние знаки, относящиеся к... Я тут фотку видел, из сша, в магазине у отдела с факелами обьявление, мол не использовать для шествий. Потому как есть сложившиеся мнения на тот или иной счет. А у вас в столице. В Столице... Как Ющенко легализовал, так у вас и понеслось. Щас на постоянной основе; на западе перезахоронения проходят. Видели в чем почетный караул стоит? Вы в состоянии после этого переубедить нас? Фашизм это не угарать с Адольфа. Хотя и тут вы преуспели проводя в апреле проходы в честь кумира. Для меня не меньший фашизм писать на снарядах послание местным. Это не только мемориалы осквернять, но и отстреливать неугодных. Не только зиговать, но и впадать в коллективное безумие после чудовищной трагедии в г. Одессе. Недолюди же. Не только переиначивать лозунг "понадусе", но и составлять растрельные списки неугодных. Подчинив тв ссать аборигенам в уши. Мы не говорим, что каждый второй нац. Естественно это не так. Здоровый национализм зашкаливает, но это обьяснимо следствием происходящего. Просто со стороны это выглядит как махновщина. Как дичь полнейшая. Щас они набегались у Ю.В. и вернулись. 1% по крещатику в форме и под руку с гарной вышагивает, остальные делят, делят, делят. Дозаигрывались с этими обмороками? Или вы считаете, что каждый русский представляет украинца с настольной книгой майнкампф? Пропагандоны... киньте сюда отрывок российских сми, где уважаемый гость или аналитик в студии произнесет украинцы-фашисты. Найдете, я со словами Слава Украине самозабанюсь на пару лет, легко. Звучит лишь применительно к власти. Да, мы считаем, что открылся ящик далеко не с котом Шредингера. И пользуясь энергией радикалов вершится судьба народа. И казалось бы, причем тут мы... собственно если б карпатами ваши шабаши ограничивались географически, то и болт бы с вами. До конфликта на Ю.В. Украины была выкладка статистов, которая настаивала на том, что в России каждая четвертая семья имеет украинские корни. Если считать усредненной эту цифру, то в центральной части и на юге страны скорей всего в каждой третьей. В каком то смысле все происходящее является следствием развала союза. Грубого. Назовите самую близкую нам республику по духу из 14. Не азия и прибалтика, правда? Вы и беларусы, мы плоть от плоти. Не вы конкретно, не Карл, там, или Марта, Порох. Вы понятно, из цивилизации нам рукой машете. Я о других. В том числе пишущих в этой теме. И если вы думали, что мы не впишемся за людей... ну вы просто наивны. Башар - кровавый диктатор... Извиняюсь за орфографию, если что, с телефона. Сообщение отредактировал DanyaK - Чт, 17.08.17, 04:50
|
| |||
ВИЧ+ Форум Топ |
|
|
|
|
|
|
|
|
ВИЧ+ Чат [ без политики ] |