   | |
| Модератор форума: Webmaster |
| Современный Форум о ВИЧ ВИЧ+ Мамы и папы, живущие с ВИЧ Экстракорпоральное оплодотворение (ЭКО для ВИЧ+ и дискордантных пар) |
| Экстракорпоральное оплодотворение |
Дата: Сб, 15.02.14, 23:19 | Сообщение # 562
Цитата elenkonfetka (  )выходило от 600 -700т.р. это конечно было дешевле,чем в других странах. Вы с ума сошли!!! Откуда такие цены на ИКСИ? В Москве максимальная цена с анализами, узи, процедурами, очисткой спермы (кроме ПЦР анализа на РНК ВИЧ), культивированием и криоконсервацией эмбрионов до переноса, а также с препаратами не превышает 270 т.р. Сообщение отредактировал marev - Сб, 15.02.14, 23:22
|
Дата: Вс, 16.02.14, 18:24 | Сообщение # 564
Цитата marev ( )Откуда такие цены на ИКСИ это цена не за икси.а за эко для вич +.мы узнавали для себя и нам не надо было икси,так как мы оба +. Добавлено (16.02.14, 18:24) Цитата marev ( )не превышает 270 т.р. |
Дата: Вс, 16.02.14, 21:26 | Сообщение # 565
Цитата elenkonfetka ( )это цена не за икси.а за эко для вич +.мы узнавали для себя и нам не надо было икси,так как мы оба +. Цитата elenkonfetka ( )так и в спб,в той клинике где мы делали эко без икси,нам где-то обошлось 210-215т.р. Вы сами понимаете, что пишите? Вас очень сложно понять... |
Дата: Вт, 18.03.14, 18:46 | Сообщение # 574
Цитата bulavkina ( )Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть список необходимых документов. Для начала не поленитесь и почитайте вот это: http://iv.garant.ru/SESSION....e=65537 https://ofoms.ru/static/uploads/2013/03/15/28_02_2013.pdf Чтобы получить ответы на вопросы при каких заболеваниях (состояниях) назначается ЭКО (ИКСИ) в рамках программы ОМС, об объеме процедуры ЭКО (ИКСИ), а также об источнике финансирования данной процедуры, заинтересованные могут скачать файл с гиперссылками. 
Сообщение отредактировал marev - Ср, 19.03.14, 08:21
|
Дата: Вт, 18.03.14, 20:26 | Сообщение # 575
Цитата marev ( )Для начала не поленитесь и почитайте вот это: http://iv.garant.ru/SESSION....e=65537 Сообщение отредактировал bulavkina - Вт, 18.03.14, 20:27
|
Дата: Вт, 18.03.14, 22:21 | Сообщение # 576
Чтобы получить ответы на вопросы при каких заболеваниях (состояниях) назначается ЭКО (ИКСИ) в рамках программы ОМС, об объеме процедуры ЭКО (ИКСИ), а также об источнике финансирования данной процедуры, заинтересованные могут скачать файл с гиперссылками:
|
Дата: Пт, 28.03.14, 17:48 | Сообщение # 582
Цитата Елена166 ( )мы с мужем обращались в Челябинск, но нас к сожалению не приняли, спермограмма плохая. сказали после чистки никого живого не останется Цитата bulavkina ( )И нас не взяли в программу по той же причине. Девушки, с таким пассивным подходом ваша заветная мечта может и не осуществиться. Ваш случай не такой уж и сложный в практике ВРТ в связи с тем, что инфицирован только мужчина. Что вы все голову ломаете и тратите драгоценное время, когда вопрос решается достаточно просто, а именно: 1. Если ваш мужчина имеет 3 (субклиническую) стадию ВИЧ, тогда надо добиться примерно в течение полугода неопределяемой ВН посредством АРВТ; 2. Получить заключение врача-инфекциниста СЦ о возможности участия в программе ВРТ (справку); 3. Обратиться в клинику ВРТ, где произведут очистку спермы (с НО ВН это будет сделать достаточно просто!!!): 4. Из методов ВРТ избрать только ИКСИ. 5. Воспользоваться медицинской страховкой для проведения ВРТ (ИКСИ) за счет средств ОМС или госбюджета (сложность может заключаться в том, что на сегодняшний день ограничено число клиник ВРТ, включеных в реестр ОМС, т.к. многие клиники еще не заключили договор со стаховой медицинской ораганизацией, что является обязательным условием для включения в реестр). 6. Не сработает п. 5 - сделаете ИКСИ платно, клиник таких в России достаточно. Сообщение отредактировал marev - Пт, 28.03.14, 17:52
|
Дата: Пт, 28.03.14, 20:05 | Сообщение # 583
Цитата Елена166 ( )спермограмма плохая Насколько плохая? Неужели выявили азооспермию или 100% тератозооспермию? Может агглютинацию с ++++ и наличие антиспермальных антител (АСАТ) выше предельной нормы? В чем проблема-то? Цитата Елена166 ( )сказали после чистки никого живого не останется Если критических морфологических, динамических и иммунологических нарушений в спермограмме нет, то НО ВН даст реальную возможность сохранить в нужном кол-ве при проведении процедуры очистки спермы остатки полноценных жизнеспособных сперматозоидов, т.к. процесс очистки несколько упростится (вируса в сперме может и не быть вовсе при НО ВН, т.к. имеется выраженная корреляцию с концентрацией вируса в крови). А для ИКСИ всего-то надо несколько полноценных сперматозоидов. Ведь в цитоплазму яйцеклетки вводят только один сперматозоид! Сообщение отредактировал marev - Пт, 28.03.14, 20:20
|
Дата: Пт, 28.03.14, 23:29 | Сообщение # 584
Цитата marev ( )Девушки, с таким пассивным подходом ваша заветная мечта может и не осуществиться. Ваш случай не такой уж и сложный в практике ВРТ в связи с тем, что инфицирован только мужчина. Что вы все голову ломаете и тратите драгоценное время, когда вопрос решается достаточно просто, а именно: 1. Если ваш мужчина имеет 3 (субклиническую) стадию ВИЧ, тогда надо добиться примерно в течение полугода неопределяемой ВН посредством АРВТ; 2. Получить заключение врача-инфекциниста СЦ о возможности участия в программе ВРТ (справку); 3. Обратиться в клинику ВРТ, где произведут очистку спермы (с НО ВН это будет сделать достаточно просто!!!): 4. Из методов ВРТ избрать только ИКСИ. 5. Воспользоваться медицинской страховкой для проведения ВРТ (ИКСИ) за счет средств ОМС или госбюджета (сложность может заключаться в том, что на сегодняшний день ограничено число клиник ВРТ, включеных в реестр ОМС, т.к. многие клиники еще не заключили договор со стаховой медицинской ораганизацией, что является обязательным условием для включения в реестр). 6. Не сработает п. 5 - сделаете ИКСИ платно, клиник таких в России достаточно. Я, конечно, не знаю как вопрос решается в Москве и Питере, но в близ лежащих областях к Самарской области, как и в самой Самарской области, данный вопрос не решается второй год, и это касается решения вопроса на платной основе, на сегодняшний день нет ни одной клиники, которая работает с дискордантными парами. О ОМС вообще даже речь не идет и не мечтаем. Из многочисленных клиник планируют начать работу в этом году только две, в которых нас с мужем знают уже в лицо. У нас, к сожалению, нет финансовой возможности поехать в Москву, Питер, Польшу или в Новосибирск. Что касается спермогаммы - астенотератозооспермия + агглютинация, морфология 1% по Крюгеру. Полугодовое лечение не принесло улучшения. После обработки эякулята в градиентных средах оплодотворять будет нечем, так нам сказали в Челябинске. Клиники, в которые мы обратились и ждём начала работы, нам сказали, что нас возьмут в программу. Вот ждём. |
Дата: Сб, 29.03.14, 14:06 | Сообщение # 585
Цитата bulavkina ( )Что касается спермогаммы - астенотератозооспермия + агглютинация, морфология 1% по Крюгеру. Агглютинация? Ее иногда путают с агрегацией... Ну, если точно агглютинация, то, как правило, имеет место положительный тест на АСАТ. Т.е. у вас дополнительно еще иммунологический фактор присутствует. Морфология по Крюгеру 1% свидетельствует о морфологически патологических (аномальным) 99 сперматозоидов из 100. Но это вовсе не репродуктивный приговор даже для ВИЧ-инфицированного! Т.к. у вас астенозооспермия (а не азооспермия) и 1% нормальных (полноценных) по форме и размеру сперматозоидов, то шанс отобрать для ИКСИ фильтрационными методами необходимое кол-во спераматозоидов очень высокий. Посчитайте сами, например, в эякуляте вашего мужа 20 млн. сперматозоидов (беру специально низкий показатель). Значит из 20 млн. хотя бы 200 т. (1% от 20 млн.) нормальные жизнеспособные сперматозоиды (есть, конечно, други погрешности, но они малозначительны). Пусть "прокатают" сперму в градиенте плотности и используют метод флотации три раза, тогда все равно на выходе в супернатанте останутся как минимум 15% нормальных сперматозоидов от 200 т., а это 30 т. (это я минимум беру при использовании дополнительных процедур очистки). Агглютинационным фактором можно пренебречь, т.к. он вошел в 99% патологических (по динамическим и морфологическим характеристикам) сперматозоидов. Вывод: 30 т. полноценных сперматозоидов сверхизбыточный материал половых клеток для проведения процедуры ИКСИ. Чтобы придать вам уверенности, приведу пример. В одной из наших клиник пара никак естественным путем не могла забеременеть. Пришли к нам на обследование. Спермограмма мужа показала патологию морфологии по Крюгеру 99%, ну и еще ряд существенных нарушений. Т.е. история очень схожа с вашей. Короче, провели ИКСИ - безрезультатно. Пара готовилась ко второй попытке. И, опа... на УЗИ врач констатировал беременность. Естественным путем. Случай, конечно, редчайший, но все-таки...)) Цитата bulavkina ( )нам сказали, что нас возьмут в программу. Вот ждём. Вот видите, значит все возможно и с вашими показателями спермограммы! А те клиники просто "вежливо" вам отказали, приведя нелепую мотивацию. У меня к вам вопрос. Ваш муж на терапии и если да, то на какой схеме и подавлена ли виремия (НО ВН). Сообщение отредактировал marev - Сб, 29.03.14, 14:19
|
Дата: Сб, 29.03.14, 16:06 | Сообщение # 586
Цитата marev ( )Агглютинация? Но клиники нас заверили, что наш случай не самый сложный и всё возможно. Сейчас муж проходит доп. обследование и ему назначат на 3 месяца лечение (всё равно пока ждём когда начнется работа в клиниках, чтобы зря время не терять), возможно будет небольшое улучшение. По крайней мере надеемся на это. Спасибо за ободрение ))) Цитата marev ( )Ваш муж на терапии и если да, то на какой схеме и подавлена ли виремия (НО ВН). Схема: Стокрин 600 мг - 1 раз в сутки ламивудин 150 мг - 2 раза в сутки зидовудин 300 мг - 2 раза в сутки С октября находится в 3-ей субклинической. в августе 2013 г. ВН - 327 копий в октябре 2013 г. ВН - Н/О в марте 2014 г. ВН - 97 копий |
Дата: Вс, 30.03.14, 14:51 | Сообщение # 589
Цитата soli ( )Но второе поверите решается легко,поход в банк....если нет своих возможностей,два года выплат, всего лишь. К сожалению, не всегда решается легко финансовый вопрос. Особенно для тех, кто выплачивает ипотечный кредит. Очень тяжело, но вопрос решается конечно. Только дело времени. А в остальном согласная с Вами. Информации море, читай не хочу. |
Дата: Пн, 31.03.14, 02:20 | Сообщение # 591
Цитата bulavkina ( )Схема: Стокрин 600 мг - 1 раз в сутки ламивудин 150 мг - 2 раза в сутки зидовудин 300 мг - 2 раза в сутки Непосредственного влияния данной тройки препаратов на мужскую фертильность не установлено! Возможно опосредованное влияние на качество спермы от выраженных побочных проявлений терапии: общая слабость и хроническая усталость, умеренная и тяжелая анемия (Зидовудин), бессоница (при приеме Стокрина в вечернее время), аллергические реакции, нарушение обменных (метаболических) процессов и т.д. Цитата bulavkina ( )С октября находится в 3-ей субклинической. в августе 2013 г. ВН - 327 копий в октябре 2013 г. ВН - Н/О в марте 2014 г. ВН - 97 копий При такой вирусологической картине можно смело применять ИКСИ без страха заражения вас и вашего будущего ребенка! Остается решить финансовый вопрос. Хотя, я бы на вашем месте приложил усилия (раз у вас сложное финансовое положение) и воспользовался медицинской сраховкой. Этот путь требует дополнительных временных затрат, усилий и ожиданий, но материально сполна компенсируется. Нет времени, лень обивать пороги организаций, примающих решение о направление на ЭКО (ИКСИ) в рамках программы ОМС, тогда остается: - занимать деньги или что-то продавать; - пробовать забеременеть естественным путем; - простите за бестактность - разводиться или "заводить" с согласия мужа мужчину-донора; - если все вышеперечисленное исключается - оставить затею с рождением ребенка и успокоиться... |
Дата: Пн, 31.03.14, 11:48 | Сообщение # 592
Цитата marev ( )При такой вирусологической картине можно смело применять ИКСИ без страха заражения вас и вашего будущего ребенка! Остается решить финансовый вопрос. Хотя, я бы на вашем месте приложил усилия (раз у вас сложное финансовое положение) и воспользовался медицинской сраховкой. Этот путь требует дополнительных временных затрат, усилий и ожиданий, но материально сполна компенсируется. Нет времени, лень обивать пороги организаций, примающих решение о направление на ЭКО (ИКСИ) в рамках программы ОМС, тогда остается: - занимать деньги или что-то продавать; - пробовать забеременеть естественным путем; - простите за бестактность - разводиться или "заводить" с согласия мужа мужчину-донора; - если все вышеперечисленное исключается - оставить затею с рождением ребенка и успокоиться... Видимо, Вы не правильно поняли написанное мной выше. 1. Цитата bulavkina ( )У нас, к сожалению, нет финансовой возможности поехать в Москву, Питер, Польшу или в Новосибирск. У нас решен финансовый вопрос для того, чтобы сделать ЭКО/ИКСИ в наш области, мы ждём когда клиники начнут работать с дискордантными парами. С чего Вы взяли, что данный вопрос еще не решен? Я написала, что нет фин. возможности поехать именно в Москву, Питер, Польшу или в Новосибирск, т.к. на сегодняшний день суммы на проезд/перелет, проживание и сопутствующие расходы в данных городах нет, но она в процессе сбора. 2. В нашей области в рамках программы ОМС на сегодняшний день, именно, от дискордантных пар не принимают документы, чтобы встать на очередь. Вопрос пока остаётся открытым. 3. Мы находим время и обиваем пороги и глав врача нашей городской больницы, и Министерства Здравоохранения по Самарской области. Наш вопрос рассматривается. 4. "Пробовать забеременеть естественным путем" - этот вопрос на сегодняшний день закрыт, т.к. шансов крайне мало, а рисковать моим здоровьем муж не хочет. 5. "Простите за бестактность - разводиться или "заводить" с согласия мужа мужчину-донора" - Именно бестактность, у меня никогда не было даже мыслей о разводе, мы с мужем вместе 15 лет, из них 10 лет официально в браке, считаю, что такие советы Вы давать не в праве. Мой муж согласен на донора уже как 4 года, но я никогда на это не соглашусь. И я считаю, что права. 6. "если все вышеперечисленное исключается - оставить затею с рождением ребенка и успокоиться..." - Вы очень умный человек и многим на сайте помогаете. Но не нужно торопится с выводами о людях, которых Вы не знаете. |
Дата: Пн, 31.03.14, 15:30 | Сообщение # 594
Цитата OlgaOlgaOlga ( )и еще, про ОМС, в том году собрали все документы для выписки, но врач сказал, что пока документы на квоту для таких пар не принимают! В этом году подходили, узнавали, тоже тишина, может к концу года что-то прояснится и то не факт, а время так быстро летит! У нас уже два года прошло с того момента как мы начали сдавать все анализы, ездить по врачам. Точь в точь, у нас также. Сообщение отредактировал bulavkina - Пн, 31.03.14, 15:31
|
Дата: Пн, 31.03.14, 20:23 | Сообщение # 595
Цитата bulavkina ( )считаю, что такие советы Вы давать не в праве. Цитата bulavkina ( )Но не нужно торопится с выводами о людях, которых Вы не знаете. Данная тема затрагивает самые интимные стороны жиэни человека, поэтому некоторые откровенные и прямолиненный суждения могут ранить. Этика и реальность как-то должны уживаться и иногда нам, к глубокому сожалению, приходиться слышать даже от компетентных и управомоченных лиц (в т.ч врачей) обескураживающие фразы... Я еще раз приношу Вам извинение! Сообщение отредактировал marev - Пн, 31.03.14, 20:25
|
Дата: Вт, 01.04.14, 06:26 | Сообщение # 599
Цитата Ульяна ( )в ЕКБ или Челябинске делают эко? или нет? В Челябинске делают эко когда оба +. Но берут после того как сделают очистку. Нам андролог тоже говорил, что не стоит делать очистку так как сперма плохая и после процедуры ничего не останется, но мы настояли чтобы он сделал а там будет что будет. И нам сопутствовала удача. Так как спермы хватает мне сейчас на второе эко (первое было не удачно). |
| |||
| ВИЧ+ Форум Топ |
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| ВИЧ+ Чат [ без политики ] |
