|
Продолжительность жизни с ВИЧ
|
|
Дата: Ср, 25.08.10, 09:26 | Сообщение # 1Друзья! Уже сутки мучаюсь вопросом: У кого-нибудь есть реальные примеры людей, знакомых, друзей, близких, которые прожили с ВИЧ более 20 лет, к примеру? И сейчас чувствуют себя относительно нормально..? Зы: В одной из тем прочитала комментарий о том, как страшно умирают от СПИДа и ссылку на фото. Даже не стала переходить - ужАс(((
samadhi...
|
Дата: Сб, 16.01.16, 14:00 | Сообщение # 1961kantik80, а если вам один напишет 10 лет...второй 35...третий 50...че делать будете!?!...высчитывать среднестатистический свой прогноз???...
Антонио,подтягивайся...хватит спать)))...а то нас здесяяя всех заживо ТУДА отправят!!!
ангелина
|
Дата: Сб, 16.01.16, 14:23 | Сообщение # 1962Привет Арчер! Спасибо за пояснения . Я скопировал написанное тобою здесь сообщение и сохраню его в памяти телефона, чтобы этого всего не забыть. Сегодня изучал рынок качественной относительно терапии и понял что атрипла и Тивикай можно самому приобретать за относительно не бОльшие деньги. Стрибилд и более продвинутые конечно уже дорого мне. В любом случае жду 27 января чтобы посоветоваться с врачом по результатам контрольных анализов. У меня еще и подагра уже лет 6-7. И холестерин повышенный генетически, хотя жирного не ем, свинину не ем . Что с этим делать ?
Мысли и намерения это ничто . Человек - это его поступки
|
Дата: Сб, 16.01.16, 15:13 | Сообщение # 1963Цитата paisii (  ) Ваши примеры никакого отношения к доказательной медицине не имеют. Боюсь, что вы вообще недопонимаете, что означает этот термин.
Имеют. Там ученые все-таки опираются на исследования. Правда они должны быть продолжены. А все остальные ЭМОЦИИ в этой теме - не имеют. Мы говорим о влиянии ВИЧ на продолжительность жизни. Смерти от СПИДа , вредных привычек , сопутствующих, не связанных с ВИЧ заболеваниях , и сотен других факторов - не имеют отношение к данной теме и не могут приниматься в расчет. В чем я уверен , так это в том , что человек с ВИЧ может прожить дольше чем отрицательный. И знаю много примеров. Отрицательные люди мрут вокруг меня , знакомые и родные , а я живу и не собираюсь. Цитата paisii ( ) Вы говорите, что стала лучше терапия? Тогда количество ежегодно умирающих вич-положительных людей должно сокращаться. А оно растет.
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Сб, 16.01.16, 15:25 | Сообщение # 1964Цитата banderas ( ) Вы говорите, что стала лучше терапия? Тогда количество ежегодно умирающих вич-положительных людей должно сокращаться. А оно растет.
Все мы когда то умрем,и в этом нет ничего необычного.
Сообщение отредактировал demiskot - Сб, 16.01.16, 15:26
|
Дата: Сб, 16.01.16, 15:28 | Сообщение # 1965Цитата paisii ( ) Наверное так: найти цифру, в среднем, сколько проходит времени с момента заражения ВИЧ до момента постановки диагноза, к ней прибавить 13-14 лет. Вот и будет средняя продолжительность жизни с ВИЧ по стране, как средняя температура по больнице. Добавлено (16.01.16, 15:28)
---------------------------------------------
Цитата demiskot ( ) что ваарт это не лечение
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Сб, 16.01.16, 15:35 | Сообщение # 1966Цитата demiskot ( ) .это в корне меняет мировозрение.
ангелина
|
Дата: Сб, 16.01.16, 15:39 | Сообщение # 1967Цитата banderas ( ) Так пролевайте себе жизнь! Только не интернет-истериками , а спортом ,правильным питанием , лечением сопутствующих заболеваний , профилактическими осмотрами и исследованиями организма , контролем за его состоянием , ссответствующим психологическим настроем и другими известными средствами.
Все мы когда то умрем,и в этом нет ничего необычного.
|
Дата: Сб, 16.01.16, 15:40 | Сообщение # 1968Цитата ангелина ( ) .что именно поменялось в твоем мировоззрении
Все мы когда то умрем,и в этом нет ничего необычного.
|
Дата: Сб, 16.01.16, 15:52 | Сообщение # 1969Цитата demiskot ( ) мы не в касте здоровых это да)))но это тоже вопрос адаптации.я переосмыслил что для меня важно в этой жизни а что нет))))не распыляюсь на фигню))как то так))))
ангелина
|
Дата: Сб, 16.01.16, 15:59 | Сообщение # 1970Да какая разница сколько живут по статистике, главное жить своей жизнью, смысл гадать, если шансов умереть от несчастного случая больше, чем естественной смертью, здесь и без ВИЧ можно с онкологией или сердечным приступом отправиться на погост.
Или, даже зная среднюю продолжительность жизни кто-то ведет отсчет? вот 30 лет, завтра уже на день меньше. А вообще, если терапия помогает жить дольше, то почему бы и нет. Мне пока не понять возмущений, что вот таблеток теперь разом пить кому-то пять, а хочется одну, мы вообще схемы с приемом раз в сутки практически не знаем,рады бы и все 10 пить, но иногда и каждые 12 часов рад будешь принимать таблетки, и привыкнешь, потому как знаешь, что без них ждет СПИД и куча болячек, даже вирокомб с калетрой роскошью покажется.
Вечно ни кто жить не будет-это факт.
|
Дата: Сб, 16.01.16, 16:09 | Сообщение # 1971Фреклес не так. Да от онко или сердца можно умереть, просто наличие самого ВИЧ увеличивает вероятность в разы - тех же онко и сердца. Дилптационноая кардиомиопатия встречается в 10 раз чаще, у ВИЧ+, чем вич-. И вот здесь важно разобраться, потому что если это связано с отдельными припаратами, то их возможно заменить. А если мы будем прятать голову в песок, то так и будем лечится припаратами ранних 90-х годов и умирать что с терой, что без через12 лет. В данном случае мы минимизируем риски, а подлежащий камень и вода не течёт.
Раньше были цели, теперь всё больше мишени!
|
Дата: Сб, 16.01.16, 16:14 | Сообщение # 1972Цитата Арчер_ ( ) то их возможно заменить. А если мы будем прятать голову в песок, то так и будем лечится припаратами ранних 90-х годов Цитата Арчер_ ( ) подлежащий камень и вода не течёт.
|
Дата: Сб, 16.01.16, 16:17 | Сообщение # 1973Арчер_, некоторые товарищи, почему-то уверены, что от них требуется тупо ходить за таблетками и пить их по времени, не обследуясь и не думая о влиянии терапии на организм, вот тогда да, это и ведет к той продолжительности, о которой вы пишете.
|
Дата: Сб, 16.01.16, 16:20 | Сообщение # 1974Вот из-за того что "когда совсем припрет" мы и живём мало. А нужно заранее. Вот сравнить "ср*ную" калетру(причём от неё диарея в прямом смысле) и ралтегровир который реально конфетка. Вот если не ходить и не говорить так и будешь есть калетру и умрёшь через 12 лет от диабета, как в постах выше... Терапия не одна и также, она вся разная.
Раньше были цели, теперь всё больше мишени!
|
Дата: Сб, 16.01.16, 16:35 | Сообщение # 1975Цитата Арчер_ ( ) просто наличие самого ВИЧ увеличивает вероятность в разы - тех же онко и сердца. Дилптационноая кардиомиопатия встречается в 10 раз чаще, у ВИЧ+
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Сб, 16.01.16, 16:56 | Сообщение # 1976Цитата Арчер_ ( ) Вот если не ходить и не говорить так и будешь есть калетру и умрёшь через 12 лет от диабета, как в постах выше... Терапия не одна и также, она вся разная.
А если вернуться к теме, то кому-то легче станет, что вот ему осталось жить лет 10, а мне проще просто жить и не вести обратный отсчет, не мало я повидала знакомых, что дома лежа доживали месяц-два, зная, что не выберутся(онкология), все же, следя за своим здоровьем и вовремя начиная лечение можно прожить довольно долго.
|
Дата: Сб, 16.01.16, 17:24 | Сообщение # 1977ЖИЗНЬ С ВИЧ БОЛЕЕ 20 ЛЕТ. ЛИЧНЫЙ ОПЫТ. В этой теме есть отзывы ВИЧ-долгожителей. Они будут более обьективны ,чем всякое теоретическое балабольство. П.С. И не забываем учитывать то ,что в 90-х годах терапия была потоксичней сегодняшней. И общее качество медицины хуже.
"И это пройдет" (с) Соломон.
Сообщение отредактировал banderas - Сб, 16.01.16, 17:25
|
Дата: Сб, 16.01.16, 17:25 | Сообщение # 1978Фреклес интересно, а как вы будите лечить диллатационную кардимиопатию, она не лечится, хотя нет лечится - пересадкой сердца, т.е. если уже началась то будет прогрессировать, или например многочаговая лейкоэнцефалопатия, вот для этого и нужно предотвращать, а для этого нужно знать.
Раньше были цели, теперь всё больше мишени!
|
Дата: Сб, 16.01.16, 17:32 | Сообщение # 1979Как в этом случае? Ходить, проверяться. Тут ходи не ходи.
Раньше были цели, теперь всё больше мишени!
|
Дата: Сб, 16.01.16, 17:49 | Сообщение # 1980Цитата freckless ( ) не обследуясь и не думая о влиянии терапии на организм,
Все мы когда то умрем,и в этом нет ничего необычного.
|
Дата: Сб, 16.01.16, 17:50 | Сообщение # 1981Цитата Арчер_ ( ) "ср*ную" калетру(причём от неё диарея в прямом смысле)
Все мы когда то умрем,и в этом нет ничего необычного.
|
Дата: Сб, 16.01.16, 17:52 | Сообщение # 1982Цитата freckless ( ) все же, следя за своим здоровьем и вовремя начиная лечение можно прожить довольно долго.
Все мы когда то умрем,и в этом нет ничего необычного.
|
Дата: Сб, 16.01.16, 17:57 | Сообщение # 1983
|
Дата: Сб, 16.01.16, 18:14 | Сообщение # 1984Цитата demiskot ( ) про обследование приведите пример?жить в больнице? Цитата demiskot ( ) ВСЕ ТАКИ КАЧЕСТВО ЖИЗНИ НЕПЛОХО БЫ ПОЛУЧШЕ:))) Цитата Арчер_ ( ) Фреклес интересно, а как вы будите лечить диллатационную кардимиопатию, она не лечится, хотя нет лечится - пересадкой сердца, т.е. если уже началась то будет прогрессировать, или например многочаговая лейкоэнцефалопатия, вот для этого и нужно предотвращать, а для этого нужно знать.
|
Дата: Сб, 16.01.16, 18:16 | Сообщение # 1985Ну и что демискот, в чем смысл сией ссылки. Она не лечится, то что вы разгрузите слегка левый желудочек диуретиками или замедлителя частоту - это в сумме ничего не даст... Это инфаркт можно частично стабилизировать, контролирую АД,ЧСС. Кардиомиопатии консервативно НЕ лечатся....
Раньше были цели, теперь всё больше мишени!
Сообщение отредактировал Арчер_ - Сб, 16.01.16, 18:25
|
Дата: Сб, 16.01.16, 18:21 | Сообщение # 1986Диабет контролируется, а в случае со вторым типом даже частично лечится. Кардиомиопатии не лечатся... Разницу чувствует, это совсем не одно и тоже... Вот я знаю что нужно уходить от НИОТ и инг. Протеаз. Многие не знают, так и продолжают в табуне гулять... Вот и есть основная разница
Раньше были цели, теперь всё больше мишени!
|
Дата: Сб, 16.01.16, 18:24 | Сообщение # 1987Цитата Арчер_ ( ) Вот я знаю что нужно уходить от НИОТ и инг.
Все мы когда то умрем,и в этом нет ничего необычного.
|
Дата: Сб, 16.01.16, 18:30 | Сообщение # 1988Цитата Арчер_ ( ) Многие не знают, так и продолжают в табуне гулять... Цитата Арчер_ ( ) Вот я знаю что нужно уходить от НИОТ и инг.
|
Дата: Сб, 16.01.16, 18:40 | Сообщение # 1989Цитата Арчер_ ( ) что нужно уходить от НИОТ и инг. Протеаз.
Все мы когда то умрем,и в этом нет ничего необычного.
|
Дата: Сб, 16.01.16, 18:44 | Сообщение # 1990Цитата demiskot ( ) банди сказал что ваарт не влияет э
Не тупи. Я такого не говорил.
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Сб, 16.01.16, 18:54 | Сообщение # 1991Цитата Stas85 ( ) Я узнал через месяц после заражения и сразу стал на учет в СЦ. Тоесть при правильном лечении мне отмерено не больше 13 лет?
Вы узнали через месяц после заражения. А кто-то узнал всего за месяц до смерти. А что в среднем?
Цитата banderas ( ) Там ученые все-таки опираются на исследования.
Скорее, на математические модели будущего. На сегодня во всем мире от этой болезни умерло более 30 млн. человек. Вот пусть возьмут и посчитают, сколько они реально прожили.
Цитата banderas ( ) Я УЖЕ пережил ваш прогноз.
А кто-то не дожил. И это не прогноз. Это сколько по факту, в среднем, живут люди с ВИЧ в России. Кстати, если предположить, что в среднем, люди узнают через 5-6 лет, после заражения (кто-то раньше, кто-то позже), то получатся цифры, совпадающие с теми, которые в откровенных беседах называли некоторые врачи - около 20 лет с момента заражения (многие писали здесь раньше).
А вообще, здесь как нигде актуален принцип "каждому своё". Мы все болеем абсолютно разными ВИЧами, т.к. имеем разные исходные данные. Кто-то наркоман с гепатитом С, а кто-то в жизни ни разу не курил даже, Кто-то начал терапию через месяц после заражения, кто-то на 10 клетках ИС. У кого-то ИС восстановился и стал за 1000, кто-то не может поднять больше 200. И прогнозы у всех совершенно разные. И калькуляторов, чтобы посчитать, нет. А исследования - это полная хренотень, для какого-то молодого и идеально здорового астронавта, в 20 лет заразившегося ВИЧем и в тот же день севшего на Триумек.
|
Дата: Сб, 16.01.16, 19:02 | Сообщение # 1992Фреклес на вас в вашем регионе оформляется заявка, по которой на вас идёт финансирование и покупаются припараты если вы не будете говорить врачам, показывать новые схемы лечения то и будете всю жизнь жрать калетру пока почки не отвалятся из-за хронически повышенного гликимического индекса и сах. Диабета. Или же выбьете себе что повкуснее. Врач сц- это дистрибьютер он не заказчик, заказчик это гос.во на вас. Вот и распоряжайтечь своими деньгами правильно.
Демтскот. У тебя шикарная терапия гепса особенно софом учитывая ваши укр. Реалии. А вот от алувии нашей калетры нужно бежать быстро, спотыкаясь, безоглядки, вчера, и менять на что-нибудь типа презисты.
Раньше были цели, теперь всё больше мишени!
|
Дата: Сб, 16.01.16, 19:11 | Сообщение # 1993freckless,
а вы откуда? Я с орена, тера презиста, ритоновир, кивекса. У мужа стокрин и кивекса. Сначала ( год назад) мне тоже калетру дали, так я чуть на сдохла, поменяли через 3 дня, вообще без проблем.
А вообще ребят, прекращайте, я жить хочу у меня дети маленькие, мне их поднимать и поднимать еще, куда ж мне умирать то? Я о диагнозе узнала чуть больше года назад, отошла быстро, форумы почитала, успокоилась и вообще забыла про болячку эту, я и правда думала, если теру пить постоянно, анализы сдавать , то и все ок, значить смерть очень далеко от меня, а сейчас берете и все мои мечты о будующем разрушаете
|
Дата: Сб, 16.01.16, 19:26 | Сообщение # 1994Цитата МамаЯ ( ) freckless, а вы откуда? Я с орена, тера презиста, ритоновир, кивекса. У мужа стокрин и кивекса. Сначала ( год назад) мне тоже калетру дали, так я чуть на сдохла, поменяли через 3 дня, вообще без проблем.
What Doesn`t Kill You Makes You Stronger
|
Дата: Сб, 16.01.16, 20:22 | Сообщение # 1995Цитата paisii ( ) а сегодня во всем мире от этой болезни умерло более 30 млн. человек.
В этом предложении и заключается основная фактологическая ошибка. Ваша и ваших единомышленников. Каковы причины смерти? Я помню бобкат2 выкладывал графики : цирроз , СПИД - ассоциированные заболевания (потому что не лечились) , курение и т.д. Кто из них умер от ВИЧ?! Я думаю ооочень небольшой %.Добавлено (16.01.16, 20:22)
---------------------------------------------
Короче.Подытоживая вышепонаписанное. ОТ ВИЧ НЕ УМИРАЮТ. Если его лечить. Умирают от СПИДа и тысяч других причин . Вот эти присины и риски и надо минимизировать. И все равно вас собьет машина или умрете от инфаркта , не связанного никак с ВИЧ. Гы)
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Сб, 16.01.16, 20:52 | Сообщение # 1996Цитата МамаЯ ( ) freckless, а вы откуда? Я с орена, тера презиста, ритоновир, кивекса. У мужа стокрин и кивекса. Сначала ( год назад) мне тоже калетру дали, так я чуть на сдохла, поменяли через 3 дня, вообще без проблем.
А вообще ребят, прекращайте, я жить хочу у меня дети маленькие, мне их поднимать и поднимать еще, куда ж мне умирать то? Я о диагнозе узнала чуть больше года назад, отошла быстро, форумы почитала, успокоилась и вообще забыла про болячку эту, я и правда думала, если теру пить постоянно, анализы сдавать , то и все ок, значить смерть очень далеко от меня, а сейчас берете и все мои мечты о будующем разрушаете
Цитата Арчер_ ( ) Фреклес на вас в вашем регионе оформляется заявка, по которой на вас идёт финансирование и покупаются припараты если вы не будете говорить врачам, показывать новые схемы лечения то и будете всю жизнь жрать калетру пока почки не отвалятся из-за хронически повышенного гликимического индекса и сах. Диабета. Или же выбьете себе что повкуснее.
|
Дата: Сб, 16.01.16, 20:55 | Сообщение # 1997Цитата banderas ( ) ОТ ВИЧ НЕ УМИРАЮТ. Если его лечить. Умирают от СПИДа и тысяч других причин . 
МамаЯ, а кто вам жить-то мешает, живите, у меня ребенок чуть по младше моего ВИЧ, год ей, а воспитывать ее собираюсь сама и выучить и полно всяких дел, а сидеть и думать о смерти-может время лишнее?
|
Дата: Сб, 16.01.16, 21:09 | Сообщение # 1998Цитата banderas ( ) Короче.Подытоживая вышепонаписанное. ОТ ВИЧ НЕ УМИРАЮТ. Если его лечить. Умирают от СПИДа и тысяч других причин .
Ага. И от старости тоже не умирают. Умирают от инсульта тысячи других причин.
Так пролевайте себе жизнь! Только не интернет-истериками , а спортом, правильным питанием , лечением сопутствующих заболеваний , профилактическими осмотрами и исследованиями организма , контролем за его состоянием , ссответствующим психологическим настроем и другими известными средствами и живите 300 лет, как завещал великий Ленин. Аминь
|
Дата: Сб, 16.01.16, 21:11 | Сообщение # 1999Цитата freckless ( ) не думала, что когда-то с тобой соглашусь, но все верно
Канешна верно! Ты всегда согласна. Просто иногда сопротивляешься , а потом признаешь что я был прав. 
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Сб, 16.01.16, 21:14 | Сообщение # 2000Вот и ссылайтесь на эти анализы, пригрозите и напишите в ПОЦиентский контроль, мотивируйте что не можете принимать, постоянная диарея и т.д. работать из-за этого не можете, биохимию свою покажите. ПОЦиентский контроль многим помогает, а думаете мы так быстро и сразу получили.... Все проходят через эту нерватрепку - это ритуал!
Раньше были цели, теперь всё больше мишени!
|
