Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » Противотуберкулезная терапия
Противотуберкулезная терапия
Webmaster Offline
2416 постов
Награды: 155
Дата: Вт, 12.04.11, 13:25 | Сообщение # 1
Изониазид и Пиразинамид. Как принимать?

u-hiv.com - лоукост препараты из Индии
Профиль
SV1 Offline
1100 постов
Награды: 15
Дата: Пн, 26.01.15, 17:40 | Сообщение # 201
Цитата demiskot ()
это правда?
Выдумки.


«Скорость ни разу никого не убила, внезапная остановка... вот что убивает»
Профиль
demiskot Offline
3333 поста
Награды: 29
Дата: Пн, 26.01.15, 18:10 | Сообщение # 202
banderasSV1, так как на самом деле?

Все мы когда то умрем,и в этом нет ничего необычного.
Профиль
marta Offline
1477 постов
Награды: 61
Дата: Пн, 26.01.15, 18:12 | Сообщение # 203
Цитата banderas ()
противотуберкулезную терапию назначают всем
 когда меньше 200 кл. обычно.

нет, с недавних пор когда ис меньше 500 кл ; если на тере , то раз в 2 года ( если ис не поднимается выше 500)


лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
Профиль
190 постов
Награды: 10
Дата: Пн, 26.01.15, 19:18 | Сообщение # 204
Цитата Z_Z ()
Всё правильно вам назначили. А вонь,это на изониазид. Очень многие отмечают,что пахнет потными мужскими носками.
 это реакция на пиразинамид на тубазид нет такого


Бог- смысл жизни и сама жизнь, без Бога и веры в Него все ничто - по крайней мере для меня.
Профиль
SV1 Offline
1100 постов
Награды: 15
Дата: Пн, 26.01.15, 20:09 | Сообщение # 205
Нифига у нас не назначают. А профилактику дают, только после излечения и то в течение трех лет. Осень и весна по три месяца. Я лично переболел. А фтизиатор мой лечащий, моя соседка по дому.

«Скорость ни разу никого не убила, внезапная остановка... вот что убивает»
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пн, 26.01.15, 20:25 | Сообщение # 206
У нас только при 200 клетках назначают.Тоже самое с бисептолом и флюконазолом.

"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
CaB Offline
31 пост
Награды: 0
Дата: Пт, 30.01.15, 09:59 | Сообщение # 207
Цитата Анвер ()
это реакция на пиразинамид на тубазид нет такого
Да поддерживаю, вонизм носками или мокрыми собаками - это пиразинамид!! изониазид не благоухает!
Профиль
CaB Offline
31 пост
Награды: 0
Дата: Вт, 10.02.15, 16:08 | Сообщение # 208
Привет! помогите пожалуйста разобраться!
Лечу Туб. Назначили изониазид+этамбутол+пиразинамид+РИФАБУТИН(450 мг через день). Принимаю теру Алувия(калетра)+тенофовир+эмтрицитабин. Очень смущает количество рифабутина в дозе 450 мг через день. Во всех рекомендациях и инструкциях четко написано что при использовании ИП усилинных ритонавиром, дозировка рифабутина должна быть снижена до 150 мг через день. а вот моя комиссия по тубу решила иначе. Фтизиатр говорит пить как назначили и все тут. Но вредить себе как то неохота. Что это не компетентность комиссии и фтизиатора? и стоит настоять, что мне нужна меньшая доза, или все таки они правы и 450 мг не опасно? есть гепатит С, клеток 340. Кто может подсказать?   
Спасибо
Профиль
SV1 Offline
1100 постов
Награды: 15
Дата: Вт, 10.02.15, 19:25 | Сообщение # 209
CaB, один в один у меня. Только вичевую не принимал и клеток побольше + первые 2 месяца еще каку то гадость ядерную кололи. Привет фиброз Ф2.

«Скорость ни разу никого не убила, внезапная остановка... вот что убивает»
Профиль
demiskot Offline
3333 поста
Награды: 29
Дата: Вт, 10.02.15, 19:43 | Сообщение # 210
Цитата SV1 ()
Привет фиброз Ф2.
мля у меня сейчас 1-2 фиброз.это что будет 3-4?:(


Все мы когда то умрем,и в этом нет ничего необычного.
Профиль
SV1 Offline
1100 постов
Награды: 15
Дата: Вт, 10.02.15, 20:14 | Сообщение # 211
demiskot,  так я писал что недавно, перед геп терой он стал 1-2... нихрена не почуствуеш каких либо изменений.

«Скорость ни разу никого не убила, внезапная остановка... вот что убивает»
Профиль
CaB Offline
31 пост
Награды: 0
Дата: Вт, 10.02.15, 20:21 | Сообщение # 212
Цитата SV1 ()
CaB, один в один у меня. Только вичевую не принимал и клеток побольше + первые 2 месяца еще каку то гадость ядерную кололи. Привет фиброз Ф2.
Подозреваю что то был амикацин. он тоже возможно мне светит((
Так вопрос как раз в совместимости АРВТ и рифабутина. Ибо в укр протоколе лечения ничего не сказано о его дозировках. В то время как в инструкции к алувии, в рекомендациях лечения вич инфекции (Рокштро) в Российском протоколе явно сказано про 150 мг через день. Так вот не хочу окончательно убить печень а главное навредить АРВТ схеме из за влияния этих всех веществ на концентрации друг друга. Но туб лечить то тоже надо и тут тоже можно получить устойчивость к рифампицинам из за малой дозировки. Потому очень хочется услышать совет по данному вопросу. Завтра пить Рифабутин уже надо, наверное тогда буду откладывать две таблетки из трех и пить 150 мг. ???
Профиль
bobcat2 Offline
1491 пост
Награды: 58
Дата: Вт, 10.02.15, 20:35 | Сообщение # 213
Цитата CaB ()
Так вопрос как раз в совместимости АРВТ и рифабутина. Ибо в укр протоколе лечения ничего не сказано о его дозировках.


Это просто :





Ars longa, vita brevis est
Профиль
SV1 Offline
1100 постов
Награды: 15
Дата: Вт, 10.02.15, 20:38 | Сообщение # 214
Ты с инфекционистом говорил о том что тебе прописал фтизиатор? Я пил 2 рифабутина в день, но не пил вичевую... блин, не дома я просто щя, а тоб у соседки спросил, она мой фтизиатор. Могу в конце недели узнать, если надо. Успокаивать не буду, печень убьеш чутка, кушай фуфломицины типо гепатопротекторов, я ел.

«Скорость ни разу никого не убила, внезапная остановка... вот что убивает»
Профиль
demiskot Offline
3333 поста
Награды: 29
Дата: Вт, 10.02.15, 21:05 | Сообщение # 215
SV1, не знаю.фуформицины мало чем помогут.хотя у меня есть пачек 5 Адметина 400мг.да сегодня ренген показал что у меня все чисто с легкими. и слюни тоже.хотя фтизиатр сказал что лучше бы пересдать а то мокроты не было как я не старался.пересдам.Вопрос ув.bobcat2. при клетках 408  можно обойтись без противотуберкулезной терапии?

Все мы когда то умрем,и в этом нет ничего необычного.
Профиль
SV1 Offline
1100 постов
Награды: 15
Дата: Вт, 10.02.15, 21:30 | Сообщение # 216
demiskot, он не только легких бывает. Со мной пацан лежал, туб сожрал позвонок. Пол года ему впаривали, да нет у тя его, а спина болит. Еле нашли. Итог, операция, позвонок нафинг, вырезали со стороны спины 2 ребра и вставили заместо позвонка. Месяца 4 назад встретил его на соколинке, ребра в позвонке заменили на керамику.

«Скорость ни разу никого не убила, внезапная остановка... вот что убивает»
Профиль
demiskot Offline
3333 поста
Награды: 29
Дата: Вт, 10.02.15, 21:44 | Сообщение # 217
SV1, у меня в стране мне только пуй могут вставить.спина болит и шея.

Все мы когда то умрем,и в этом нет ничего необычного.
Профиль
SV1 Offline
1100 постов
Награды: 15
Дата: Вт, 10.02.15, 22:23 | Сообщение # 218
demiskot, так ты делал манту, диаскин?

«Скорость ни разу никого не убила, внезапная остановка... вот что убивает»
Профиль
CaB Offline
31 пост
Награды: 0
Дата: Вт, 10.02.15, 22:41 | Сообщение # 219
bobcat спасибо, но теперь я запутался еще больше. А именно потому что везде пишут по разному. Вот в приведенной вами таблице при калетре - 1 раз в день 150 мг. У Хоффмана - 150 мг 3 раза в неделю, у моего фтизиатора 450 мг 3 раза в неделю, а инфекционисту нужно уточнить!! Черт ногу сломит. Кароче я ваще загрузился уже этими милиграммами(((
Профиль
CaB Offline
31 пост
Награды: 0
Дата: Вт, 10.02.15, 22:51 | Сообщение # 220
SV1, У нас очень все плохо с диагностикой туба. все просто если есть бактериовыделение и очаг пол метровый на легком, тогда первый ряд дадут. А вот если не дай Бог рецедив или внелегочный туб, то уж тут придется пукан напрячь конкретно чтобы доказать. Рецедив лечить дорого, внелегочный выявлять затратно. За свой счет проблемно бывает в силу бюрократических причин. Кароче когда с этим сталкиваешься в этой "славной стране" понимаешь как глубоко, темно и плохо пахнет!!
Профиль
SV1 Offline
1100 постов
Награды: 15
Дата: Вт, 10.02.15, 23:16 | Сообщение # 221
CaB, главное не отчаиваться.  Я свой нашел только при переломе L12 позвонка)))

«Скорость ни разу никого не убила, внезапная остановка... вот что убивает»
Профиль
CaB Offline
31 пост
Награды: 0
Дата: Вт, 10.02.15, 23:31 | Сообщение # 222
Да не, я не отчаиваюсь. я поражаюсь тому что если я не буду сам часами штудировать кучу непонятной мне мед литературы, то это так называемое - "лечение" меня загнет раньше чем сама болезнь! и дело тут не только в тубе. я про вич оппортунисты. У нас от них тока два лекарства - это бисептол и флуконазол!!! но это уже другая тема! ссори за флуд!
Профиль
demiskot Offline
3333 поста
Награды: 29
Дата: Ср, 11.02.15, 00:00 | Сообщение # 223
SV1, нет.только cd и там еще анализы.просто врач в сц сказал что надо будет эту терапию.вот я и очкую за свой фиброз.все побочки мне после альтевира+рибавирин по боку а вот необратимость фиброза это по боку не пустишь:(Флуконазол я сейчас принимаю курсом 10 дней от кандиоза.еще 5 дней.

Все мы когда то умрем,и в этом нет ничего необычного.

Сообщение отредактировал demiskot - Ср, 11.02.15, 00:02
Профиль
SV1 Offline
1100 постов
Награды: 15
Дата: Ср, 11.02.15, 08:18 | Сообщение # 224
demiskot, так если фибр не запустить он обратим.
у меня то он обратился со 2 до 1-2)))) без лечения. И кстати инфекционист мне прямо сказал, плевать на печень, но туб вылечи в первую очередь.


«Скорость ни разу никого не убила, внезапная остановка... вот что убивает»

Сообщение отредактировал SV1 - Ср, 11.02.15, 08:27
Профиль
demiskot Offline
3333 поста
Награды: 29
Дата: Ср, 11.02.15, 10:13 | Сообщение # 225
Цитата CaB ()
это бисептол и флуконазол!!! но это уже другая тема! ссори за флуд!
SV1
, нет.только cd и там еще анализы.просто врач в сц сказал что надо будет эту терапию.вот я и очкую за свой фиброз.все побочки мне после альтевира+рибавирин по боку а вот необратимость фиброза это по боку не пустишь:(п при гепС фиброз не обратим без лечения.


Все мы когда то умрем,и в этом нет ничего необычного.
Профиль
Holy Offline
232 поста
Награды: 9
Дата: Ср, 11.02.15, 11:09 | Сообщение # 226
Цитата CaB ()
Рецедив лечить дорого
А разве  у нас лечение не бесплатное?Ну и что что рецидив.По- моему, пока ещё всё проплачивается гос-вом.Или я чего то не поняла...


"Живому псу лучше,чем мёртвому льву."
Профиль
Lubaschenika Offline
1441 пост
Награды: 42
Дата: Ср, 11.02.15, 13:34 | Сообщение # 227
Друзья,сегодня знакомой назначили тубпрофилактику(СД4  160 кл.)
Протионамид(1т.3р/д)
Пиразинамид(1т.3р/д)
Успокойте-адекватная схема для профилактики туберкулёза?


КТО НЕ СТУЧИТСЯ-ТОМУ НЕ ОТКРЫВАЮТ
Профиль
CaB Offline
31 пост
Награды: 0
Дата: Ср, 11.02.15, 14:17 | Сообщение # 228
Holy, конечно проплачивается! конечно бесплатно! загвоздка бывает в том, что между началом болезни и постановкой официального диагноза и началом лечения, проходит месяца так два, (при малых клетках, понимаете последствия и что может произойти за это время...)в течении которых ты воюешь с диспансером по поводу диагностики и собираешь доказательства для будущей комиссии. которая очень неохотно любит подтверждать РТБ, который вероятнее всего придется лечить вторым рядом... Конечно речь идет не о всех случаях.. например если у тебя есть бак выделение то все решается быстро.. Лучше ваще с этим не сталкиваться, чего всем желаю!!!

Lubaschenika, странное назначение в лице Протионамида, препарат второго ряда для профилактики туба?? обычно это изониазид!!!
Профиль
SV1 Offline
1100 постов
Награды: 15
Дата: Ср, 11.02.15, 14:22 | Сообщение # 229
Lubaschenika, она не болела?

«Скорость ни разу никого не убила, внезапная остановка... вот что убивает»

Сообщение отредактировал SV1 - Ср, 11.02.15, 14:25
Профиль
Lubaschenika Offline
1441 пост
Награды: 42
Дата: Ср, 11.02.15, 15:13 | Сообщение # 230
SV1, нет,тубиком не болела никогда.Теру сказали не дадут,пока вот эти таблы не пропьёт.

КТО НЕ СТУЧИТСЯ-ТОМУ НЕ ОТКРЫВАЮТ
Профиль
SV1 Offline
1100 постов
Награды: 15
Дата: Ср, 11.02.15, 15:31 | Сообщение # 231
Странно почему тогда не дали тот-же фтизоэтам...
Препараты первой линии более "безвредны" для той же печени. Пусть спросит у фтизиатора с чем связан именно такой выбор препаратов.


«Скорость ни разу никого не убила, внезапная остановка... вот что убивает»
Профиль
Lubaschenika Offline
1441 пост
Награды: 42
Дата: Ср, 11.02.15, 15:34 | Сообщение # 232
SV1, а может такого нет в наличие,о чём ты пишешь?
Но эти тоже можно?Ничего страшного не произойдёт?В сц она попадёт теперь недели через две только.


КТО НЕ СТУЧИТСЯ-ТОМУ НЕ ОТКРЫВАЮТ

Сообщение отредактировал Lubaschenika - Ср, 11.02.15, 15:38
Профиль
demiskot Offline
3333 поста
Награды: 29
Дата: Ср, 11.02.15, 15:53 | Сообщение # 233
Lubaschenika, у нее тоже гепС?

Все мы когда то умрем,и в этом нет ничего необычного.
Профиль
CaB Offline
31 пост
Награды: 0
Дата: Ср, 11.02.15, 15:56 | Сообщение # 234
Фтизиатор не должен назначать препарат из второго ряда лечения туберкулеза если человек раньше не болел и у него нет никаких устойчивостей к туб препаратам. не говоря уже о профилактике. к тому же они более токсичны и хуже переносятся. Задайте вопрос почему вам назначают Протионамид, а не изониазид как положено по протоколам лечения.
Профиль
Z_Z Offline
1184 поста
Награды: 66
Дата: Ср, 11.02.15, 15:59 | Сообщение # 235
Цитата Lubaschenika ()
назначили тубпрофилактику(СД4  160 кл.) Протионамид(1т.3р/д)
Пиразинамид(1т.3р/д)

Нормально,пусть пьёт. Для профилактики вполне адекватно.

Цитата SV1 ()
Странно почему тогда не дали тот-же фтизоэтам..

Фтизоэтам-это комбинированный препарат. Изониазид+этамбутол.

Цитата CaB ()
странное назначение в лице Протионамида, препарат второго ряда для профилактики туба?? обычно это изониазид!!!

Как написала выше,вполне применяемо для профилактики. Не надо видеть протионамид,как препарат второго ряда. Он назначается при РАЗЛИЧНЫХ формах туберкулёза. И кстати лучше переносится,чем этионамид и более эффективен.

Цитата SV1 ()
Препараты первой линии более "безвредны" для той же печени.

Скажу фразой,которую очень часто говорю больным.

"Умрёшь от туберкулёза,но со здоровой печенью!"

Лучше тубик вылечить,чем от него чахнуть медленно и верно годами. Уж поверьте мне.

Добавлено (11.02.15, 15:59)
---------------------------------------------
И подытожу. Организмы у всех разные. Одному тубазида хватает,а другому протионамид поможет. И потом... Lubaschenika, вы же не знаете полностью диагнозы своей знакомой,впрочем,как и её саму (знакомую) полностью не посвящают во все тонкости лечения.


Не зарекайся...
Профиль
CaB Offline
31 пост
Награды: 0
Дата: Ср, 11.02.15, 16:07 | Сообщение # 236
Z_Z, Подскажите пожалуйста насчет рифабутина и калетры. сколько пить рифабутина? а то мне тут выписали по 450 мг через день!!! в одних рекомендациях через день по 150 мг, в других каждый день 150 мг. я уже запутался, а хочется лечиться правильно. Спасибо!
Профиль
Lubaschenika Offline
1441 пост
Награды: 42
Дата: Ср, 11.02.15, 16:21 | Сообщение # 237
Цитата Z_Z ()
.. Lubaschenika, вы же не знаете полностью диагнозы своей знакомой

Знаю про неё всю подноготную,как говориться.
В курсе всех её болячек.Значит,пусть пьёт?Спасибо,что ответили!

demiscot,Есть Гепатит С.


КТО НЕ СТУЧИТСЯ-ТОМУ НЕ ОТКРЫВАЮТ
Профиль
Z_Z Offline
1184 поста
Награды: 66
Дата: Ср, 11.02.15, 17:27 | Сообщение # 238
CaB, У нас рифабутин назначается ежедневно по 0,45 - 0,6 в течении 6-ти месяцев. Дозировку назначают,глядя на массу тела больного. Меньше 70 кг - 0,45, более 70 кг 0,45.

Не зарекайся...
Профиль
CaB Offline
31 пост
Награды: 0
Дата: Ср, 11.02.15, 17:54 | Сообщение # 239
Z_Z, а если пациент принимает АРВТ где присутствует Калетра (лопинавир+ритонавир)??
Профиль
demiskot Offline
3333 поста
Награды: 29
Дата: Ср, 11.02.15, 17:57 | Сообщение # 240
Цитата Lubaschenika ()
,Есть Гепатит С.
а как же ?печень


Все мы когда то умрем,и в этом нет ничего необычного.
Профиль
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » Противотуберкулезная терапия
Поиск:


ВИЧ+ Форум Топ
Исследование ЛЖВ [2 ответов]
Чт 02.05.24 22:09 от Ivanivan12345
Бывший парень ВИЧ+ схожу с ума [95 ответов]
Чт 02.05.24 22:07 от Ivanivan12345
Медики с ВИЧ как работать дальше ? [65 ответов]
Чт 02.05.24 22:07 от Ivanivan12345
Психологическое исследование стигматизации ВИЧ от ВШЭ [6 ответов]
Вт 30.04.24 19:58 от JosephMorales
Люблю ВИЧ-положительного мужчину. [230 ответов]
Пн 29.04.24 21:34 от parsek73
Исследование ЛЖВ [0 ответов]
Пт 19.04.24 20:37 от evi_student
Хочу жить [170 ответов]
Пт 19.04.24 20:37 от evi_student
С чего начать? [5347 ответов]
Пт 19.04.24 20:32 от evi_student
ВИЧ+ Чат [ без политики ]