Модератор форума: Webmaster, ksyu |
Современный Форум о ВИЧ » Жизнь+ » Беседка: на любые темы » Политика » Украина - Россия: дубль два (продолжение темы "Геополитические процессы вокруг Украины"?) |
Украина - Россия: дубль два |
Дата: Вс, 20.09.15, 19:55 | Сообщение # 1
Ребятки, прошу, не надо нажимать кнопочку "Доложить" в этой теме. Ругайтесь на здоровье сколько влезет, оскорбляйте друг друга в цензурной форме, ссылайтесь на не заслуживающие доверия источники, делайте что хотите, только администрацию не заспамляйте, возьмите уже ответственность за свою инфантильность на себя. Здравомыслие не предполагает наличие истины в политических вопросах. Если поступит еще хоть одна жалоба из этой темы - в бан отправится источник этой жалобы.
С любовью, ваш Webmaster Не смог добавить ответ в эту тему, а стирать всё написанное - жалко :-) Позволю себе вставить пять копеек. Для начала, если кто-то не обратил внимания - я из Киева. Специально акцентирую внимание на этом моменте. Что же касается ситуации в отшениях Украины - России... По моему твёрдому убеждению - нельзя ни в коем случае обсуждать этот вопрос, рассматривая исключительно эти две страны. Для более полного понимания вопроса - мой личный список "Must have: read/view": 1) "Нерассказанная история США", Оливер Стоун; 2) "Дух времени (Zeitgeist)", Питер Джозеф (первая часть - самая важная); 3) "Коммитет 300", Джон Коулман (хотя, достаточно сомнительная книга, стоит учесть); 4) "Исповедь экономического убийцы", Джон Перкинс. Теперь, имея представление обо всей истории отношений в мире, а именно - главных игроков - США и Европа с одной стороны, и Россия - с другой, можно вернуться к вопросу об Украине. Всё сказанное ниже - лишь моё imho :-) "Революция достоинства произошла потому, что народ устал от власти тиарана-Януковича". Да, ругали Яныка все. Не любили. Да, ГАИ/милиция/прокуратора - были (и остаются) коррумпированны насквозь, как и все прочие органы власти и госслужащие. Но! Ни одна современная революция не может произойти сама по себе. Нужно освещение в СМИ (чуть позже оставлюсь на этом моменте подробнее), нужны организаторы, нужно финансирование. Печеньки Нуланд и та еда, которую носили "сознательные" киевляне - не могла бы обеспечить весь тот "палаточный лагерь". Без поддержки СМИ - то же ничего не вышло бы. Что происходило в те дни? По датам, конечно, уже не помню, но: - на Майдане (главная площадь в Киеве, если что) собираются студенты-протестующие (почему студенты? потому что им надо меньше всего денег, потому что они молоды и им хочется показать себя, потмоу что они любят чувствовать себя частью какой-то группы, потому что они молодые - и их мозги уже "перепрошиты" на не-любовь к РФ); - кровавый диктатор Янукович (не лично, само собой) даёт приказ их разогнать; "Беркут" выполняет приказ, студентов с Майдана выгнали; (тут небольшое оступление, о том как "прихвостни кровопийцы-Януковича" жестоко разогнали мирных демонстрантов - мы знаем, а давайте посмотрим, как это в Европе происходит, в которую так стремится Украина?) - в связи с тем, что кровавый диктатор не запрещал "независимые" СМИ - на следующий же день бОльшая часть телеканалов показывает этот "страшный сон, как такое может быть в самом центре Европы, руки Януковича по локоть в крови невинных студентов"; (второе отступление: не все из вас знают, но основным в то время "рупором гласности" вна Украине был интернет-канал "телевидения" Espresso.TV; так вот - домен Espresso.TV был зарегистрирован... за месяц до начала всех этих событий! "Совпадение? Не думаю!" (с)); - увы, правило 5% никто не отменял: 95 "свидомых", "новых эропейцев" тут же отреагировали - и вышли на Майдан, в поддержку "бедных студентов"; (рассрел людей на Институской - это вообще тема для отдельного поста, пропустим; скажу только, что - да, деревья на ул. Институской частичено были спилены, что бы исключить возможность отслеживани я направления полёта пули - и, тем самым, не дать выяснить - с какой же стороны стреляли - в "лицо" (со стороны Аппарата Президента, или "в спину" - с гостиницы "Украина", которая в то время была занята "штабом мирных протестующих"; - тут у действовавшего в то время правильства было несколько вариантов: 1) силовой вариант: привлечь специальные подразделения (впрочем - они и так там были), армию - и разогнать Майдан; причины, по которым к нему не прибегли думаю понятны - никто в тот момент не мог быть уверен, что армия не повернёт в сторону "Белого дома", ну и истерия в СМИ (всех, уже мировых) поднялась бы до небес; 2) попытаться договориться (что, собсвенно, и происходило в то время: постоянно шли переговоры, проблема в том, что как тиолько они подходили к каким-то реальным договорённостям - тут же что-то происходило: тот же расстрел снайперами; конечно - виноват был Януковоич, который "не хотел соблюдать договорённости"); 3) бегство, которым всё и закончилось. - Януковвич, Азаров и другие члены правительства (обожаю это выражение!) выезжают за пределы страны; - Верховная Рада объявляет ему импичмент (большей насмешки над Правом я не видел); объявляется, что голосвание прошло законно, и Янукович теперь не презедент, объявляются новые выборы; - проводятся "самые честные, открытые, европейские выборы" - на которых не смогла проголосовать бОльшая часть восточных областей (чуть не написал - республик :-)) и АР Крым; - вна Украине появляется "европейское, демократическое" правительство, первым делом которого стало... получение кредитов (см. выше "Исповедь Экономического убиййцы"). Где-то тут ещё и референдум и "аннексия" Крыма - но это слишком обширная тема. Само собой - Россия не могла допустить, что бы НАТО получило нового союзника в лице Украины. Во-первых - это нарушение договорённостей Горбачёва с США о нераспространении НАТО на восток. Во-вторых - интеграция Украины в Еропейский союз вместо Таможенного - сильный удар по самому Таможенному союзу. И, конечно, "игра" на рейтинг - если бы Путин не стал поддерживать ЛДНР - его перестали бы поддерживать свои же граждане. Россия втянулась в противостояние на востоке Украины - что и требовалось США. А теперь - вспомните, когда и почему началось падение цен на нефть? В 2015 Иран, внимание России от которого было отвлечено событиями вна Украине, выходит на рынок нефти. Кроме того, будучи связанной Украиной - РФ не могла уделять достаточно внимания другим проблемам, в частности - Сирии. Как Асад ещё держится - лично я удивляюсь. Хотя, тут могла сыграть роль ИГИЛ, от которых не ожидали (предполагаю такое) таких активных действий. В результате - США и союзникам приходится воевать "на два фронта" - с войсками действующего правительства Сирии (руками "революционеров") и с ИГИЛ. Пару слов о людях. Увы - но СМИ всё так же действенны. Что меня особенно удивило в 2014-2015 годах - это реакция той части населения, которую я свсегда считал наиболее образованной, умной и имеющей доступ ко всем информационным ресурсам (а не только 5 каналу ТВ, который принадлежит Порошенко и т.д.): 80% ребят, работающих в IT уверены, что "во всём виноват Путин". Вообще - у нас сейчас Путиным детей пугают, образно говоря. Ну и остальная часть населения - примерно так же. И ещё раз увы - но именно референдум в Крыму (про референдумы в Каталонии слышали? А в Ирлдандии? Тоже сепаратисты!) сыграл самую негативную роль в отношении украинцев к россиянам, Росси в целом - и Путину/Медведеву в частности. Так вот - о людях... Человек слаб и глуп. Убедить его в том, что Путин ест младенцев, а Обама - по утрам чистит нимб - легче простого. Точно так же - легко поверить в сказку о ЕС, которое ждёт с нетерпением наших товаров на полках европейских супермакетов, а наших сограждан с западной части Украины - на своих стройках и плантациях конопли в Голландии. Поразительно - но даже после всего, что произошло вна Украине, даже после того, как рейтинг "законных" Порошенко и Яценюка (погуглите "краще куля в лоба", если не слышали :-) ) упал из-за событий и ситуации в стране до рекордно нихзких отметок (даже у Ющенко и оранжевых друзей в 2004 не было такого падения) - подавляющая часть населения всё ещё уверена, что именно Россия виновата во всех наших проблемах. Я ни в коем случае не оправдываю ни одну из сторон: и та, и та имеют свой "шкурный" интерес в подобных событиях. Однако - предпочтительно что бы люди вдумались, прежде чем винить РФ в "агрессии". Только понимание того, как развивались отношения Запада и РФ за последние полтора века (и особенно - период Второй мировой и период после неё и до сегодняшнего дня) даст реальную картину того, что происходит сейчас. И напоследок. Нас (вна Украине) сейчас убеждают в том, что Украина была "оккупирована" СССР, НКВД которого творило тут бесчинства. Однако - почему-то все внезапо забыли, что Украина 300 (или сколько там? больше даже) лет была то "под" Речью Посполитой, то - под Литовским княжеством - отношение элит которых к нашим землякам было точно так же далеко от 10 заповодей. Резюме: "революция" вна Украине началась "с подачи" и при непосредтственной поддержке США и их "созников" в Европе. Цель - дестабилизация ситуации в Европе (там свои танцы с СПГ), втягивание РФ в конфликт, и отвлечение её сил и внимания от других участков "мирового фронта", подсадка Украины на "иглу" МВФ, получение "ручного" режима власти в стране, которая имеет 1500 км общей границы с "главным врагом всей демократии". Всё. Надеюсь, никому не приходят в голову мысли о том, что всё происхолдящее - лишь попытка заботы о бедном народе Украины со стороны Европы? Сообщение отредактировал Webmaster - Чт, 14.01.16, 20:06
|
Дата: Вс, 20.12.15, 09:52 | Сообщение # 81
Хотя значительное число россиян отравлено путинской пропагандой, но всё таки это не статика, картина меняется. Пропаганда действительно имеет место быть. И это признак нездоровья. Но число людей, доверяющих информации из телевизора, снижается, теперь таких уже меньше половины. Альтернативные источники информации доступны каждому. Ресурсов, не отравленных пропагандой, достаточно. Средства для выхода в интернет стоят копейки, было бы желание. А чем больше снижается уровень жизни, тем больше будет такого желания. Так что картина будет меняться и дальше. С другой стороны, расписывая, какие мы, русские, ничтожные люди, какие мы злые и глупые, какая у нас серая жизнь, какие у нас ужасные продукты, и прочее (это я уже ко всем зарубежным авторам обращаюсь) - вы показываете, что ненавидите Россию и всё русское и добиваетесь ровно обратного эффекта. Или изначальная цель только в этом и состояла - попытаться унизить, возвышая себя, попытаться вызвать зависть? Это тоже признак нездоровья. Это даже смешно, особенно когда видишь по IP, откуда в реальности пишет автор. Что касается Путина, я не стал бы его огульно очернять. Это действительно крутой мужик, очень многое сделал правильно. И он достоин, чтобы ему поставили где-нибудь памятник и переименовали в его честь улицу. Но во главе государства я его видеть больше не хочу. У меня есть запрос на другую политическую систему, запрос на лидера другого плана, существующее положение вещей меня больше не устраивает. |
Дата: Вс, 20.12.15, 11:52 | Сообщение # 83
Да! При переворотах к власти всегда приходят мерзавцы и всегда получают власти больше, чем надо. Я понимаю, что от мерзавцев во власти нам всё равно никуда не деться еще долго. Но мерзавцы должны реально конкурировать между собой - и никакая группа мерзавцев не должна иметь абсолютной власти. И их мерзость не должна быть вопиющей, и носить они должны белые одежды. Разоблаченного мерзавца остальные должны лицемерно сжигать на костре. И крайне важен принцип сменяемости меразавцев: ни один мерзавец не может возглавлять государство более двух раз. Ни подряд, ни вообще. Без сменяемости и конкуренции вся политическая система неизбежно загнивает - и никакой Путин не в силах остановить это гниение. Да и он сам, к сожалению, сознательно не брезгует опираться на гнилых людей, за их лояльность закрывает глаза на их преступления. А где-то уже сам стал бессилен - возьмите Чечню. Он был взбешен убийством Немцова, но его спецслужбы не в состоянии достать человека из Чечни. К сожалению, наша любовь к Путину в итоге конвертируется в страшные вещи. |
Дата: Вс, 20.12.15, 12:58 | Сообщение # 84
По моему скромному мнению Россия ещё не готова к полностью демократической смене власти - и имеет очень большой вес в мире , в Китае ком. партия рулит, даже в США и то мутно с выборами (может ошибаюсь). |
Дата: Вс, 20.12.15, 15:06 | Сообщение # 85
Цитата adjudjaЗачем гонит, ведь наверно даже не платят, видимо есть другие причины.
Цитата paisiiИли изначальная цель только в этом и состояла - попытаться унизить, возвышая себя, попытаться вызвать зависть? В упомянутой мною книге И.Р.Шафаревича "Русофобия" этот феномен потребности выливания ушатов лжи и клеветы на Россию описан очень доходчиво и внятно. Рекомендую почитать, кто еще не знаком. Цитата paisiiЧто касается Путина, я не стал бы его огульно очернять. Это действительно крутой мужик, очень многое сделал правильно. Но у меня есть запрос на другую политическую систему, запрос на лидера другого плана, существующее положение вещей меня больше не устраивает. Паисий, я во многом готов с Вами согласиться. Лично моя главная претензия к Путину состоит в том, что он и его советники до сих пор не удосужились (возможно, специально) явно сформулировать и представить на обсуждение основные принципы существования страны, которую мы строим. Иными словами, не сказано, что же, в конце концов, мы хотим построить в идеале? Капитализм, тогда какой, шведский, итальянский или американский, согласитесь, есть большая разница, или может быть наш особый российский? Если не капитализм, то что, к чему мы идем, какие цели ставим? Пока создается впечатление, что мы плывем по течению и бесцельно и спонтанно выгребаем из круговоротов, в которые нас постоянно затягивает, не без помощи, разумеется, наших "партнеров". Что же касается чистоплотности и окружения, то здесь все, на мой взгляд, и сложнее, и проще. Сложнее, потому, что у Путина только, может быть сейчас, появляется реальная возможность смещать и назначать людей на руководящие должности в правительстве, да и то не всех. У нас до сих пор со времен Ельцина реально рулит госдеп США. (Предвижу как сейчас завопит bobcat2 о зомбированности). Совсем недавно общался с одним из достаточно высокопоставленных местных банкиров (признаюсь, в банковской сфере я сам не очень силен). Так вот, этот человек мне вполне доходчиво объяснил, что наш ЦБ во главе с Набиуллиной реально выполняет санкции США и Европы в отношении ряда наших банков с госучастием, т.е. не кредитует их и пр. Фактически, ЦБ РФ находится под внешним управлением. С другой стороны, все гораздо проще. Проще потому, что во власть такого уровня случайно не попадают. Это система, которая осуществляет весьма тщательный отбор из себе подобных. Иными словами, если человек там оказался, то он "свой", значит прошел все круги коррупции, откатов, взяточничества и пр. Другое дело, стало ли это для него главным делом жизни, или все же остались зачатки совести. Так обстоит дело во всех странах мира с, так называемым, демократическим управлением. Паисий, при любом запросе на лидера другого плана всегда нужно иметь ввиду существующие реалии. Майдан тоже имел запрос на лидера другого плана (я не имею ввиду проплаченную когорту националистов из правого сектора, а большинство простых граждан). Что из этого вышло, мы имеем несчастье наблюдать. У нас в стране та самая русофобская 5 колонна очень и очень сильна, она культивировалась в течение почти 30 лет, и искоренить ее весьма непросто, даже если есть желание. Она с удовольствием воспользуется любой попыткой дестабилизации обстановки с целью прихода к власти какого-нибудь прозападного (НЕ ДАЙ БОГ) чубайса, ходорковского, прохорова или им подобного олигарха. Она уже пыталась при явной поддержке западных идеологов цветных революций совершить попытку дестабилизации в декабре 2011. Об этом надо знать и всегда помнить... Однако, надеюсь, пример Украины многому научил, и сейчас уже НЕ прокатит. На мой взгляд, так называемая демократическая смена власти - фикция. Побеждает всегда тот, кто имеет больше влияния, денег, власти, а не тот, кто более достоин, у кого лучше предвыборная программа и т.д. В этом суть демократии. Так было всегда со времен демократического древнего Рима. С появлением ТВ эта тенденция еще больше укрепилась, т.к. влияние СМИ на выбор большинства людей стало определяющим. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин Сообщение отредактировал Сергей - Вс, 20.12.15, 15:07
|
Дата: Вс, 20.12.15, 15:13 | Сообщение # 86
Но лидер патии обязательно меняется через фиксированный срок 10 лет, по-моему. И с коррупцией всё жестче, на борьбу с ней тратят не бюджетные деньга, а патроны. И Чайку бы там просто расстреляли, и может быть даже из гранатомета. И компартия нигде не мешает бизнесу, ничего не отжимает и сама в бизнес не лезет. Оттого такой привлекательный климат для внешних инвестиций, и результат налицо. |
Дата: Вс, 20.12.15, 15:38 | Сообщение # 87
1. Тема уже давно из заявленной темы Украина - Россия превратилась в"Россия - говно"
2. Господа эмигранты, вы свалили на любимый вами запад, так живите и радуйтесь. Не учите нас жить. Или за поливание помоями моей Родины вы таки 30 сребренников получаете. И мне интересно - почему живя в России один персонаж даже и не пукнул в сторону России, а как свалил - так помои полились... вопрос риторический. pS Иду в душ, поле посещения этой темы долго отмываться надо Неизлечимый оптимист Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov |
Дата: Вс, 20.12.15, 15:53 | Сообщение # 88
Майдан тоже имел запросна лидера другого плана (я не имею ввиду проплаченную когортунационалистов из правого сектора, а большинство простых граждан). Что изэтого вышло, мы имеем несчастье наблюдать. Проблема в методах, не надо было устраивать этот обезъянник, и ставить на националистов. В конце концов можно было остановиться на соглашении, что подписали в присутствии европейских министров. Избрали бы спокойно своего Порошенко в декабре 2014, да еще бы Россию на 15 млрд кинули. Не знаю какие цели ставит Путин, но его окружение всех нужных целей достигло. В руках узкой элиты сосредоточено, если не ошибаюсь, до 70% основных активов страны. У нас в стране та самаярусофобская 5 колонна очень и очень сильна, она культивировалась втечение почти 30 лет, и искоренить ее весьма непросто, даже если естьжелание. Она с удовольствием воспользуется любой попыткой дестабилизацииобстановки с целью прихода к власти какого-нибудь прозападного (НЕ ДАЙБОГ) чубайса, ходорковского, прохорова или им подобного олигарха. Я не желаю дестабилизации обстановки. И не имею рецептов. И не могу даже назвать кандидатов. Я лишь сознаю, что с Путиным нам больше никуда не уехать, и делаю запрос на изменения. Если спрос будет массовым, появятся и предложения. Выбор: Путин или проходимцы (Касьянов, Навальный, Ходор и пр.) меня не устраивает. Но пока Путину прощается всё, и 89% за Путина, иных предложений и не поступит. Кстати, при рейтинге Путина в 30% Чайку бы расстреляли и у нас, и не его одного. во власть такого уровня случайно не попадают. Это система, которая осуществляет весьма тщательный отбор из себе подобных. Иными словами, если человек там оказался, то он "свой", значит прошел все круги коррупции, откатов, взяточничества и пр. Другое дело, стало ли это для него главным делом жизни, или все же остались зачатки совести. Так обстоит дело во всех странах мира с, так называемым, демократическим управлением. Мерзавцы должны открыто конкурировать за голоса и власть, это основа всего. |
Дата: Вс, 20.12.15, 17:50 | Сообщение # 89
У нас до сих пор со времен Ельцина реально рулит госдеп США. (Предвижу как сейчас завопит bobcat2 о зомбированности). Совсем недавно общался с одним из достаточно высокопоставленных местных банкиров (признаюсь, в банковской сфере я сам не очень силен). Так вот, этот человек мне вполне доходчиво объяснил, что наш ЦБ во главе с Набиуллиной реально выполняет санкции США и Европы в отношении ряда наших банков с госучастием, т.е. не кредитует их и пр. Фактически, ЦБ РФ находится под внешним управлением. Я думаю, что это иллюзия. Набиуллина профессионал, принимает оптимальные решения, даже Путин это признает. Но эти решения по иронии совпадают с вектором санкций. Нет никакого механизма, который бы позволил Госдепу заставить Путина внести в Думу нужную ему (Госдепу) кандитатуру на пост главы ЦБ. Мы же не на Украине, прости господи! Такая же иллюзия возникает в связи с контрсанкциями, бьющими по россиянам. Например, разорили предпринимателей, закупивших еще до сбития самолета товары в Турции. Турки ржут, что россияне не могут ввезти свой уже оплаченный товар, причем не подпадающий под введенные санкции. Но таможня всё разворачивает. У нас встают производства, нуждающиеся в турецких комплектующих. Так что теперь, Путин агент Эрдогана? |
Дата: Вс, 20.12.15, 20:19 | Сообщение # 90
Kapitan_Ochevidnost, луди уезжают и имегрируют в том числе и от того, что Родина-мать становится хуже мачехи. Вообще эмиграция это нормальный ход вещей. И если человек эмегрировал не значит, что он враг и не может высказывать своего мнения, даже то, что отлечается от массового. Хотя откуда вам? Вам говорят, что есть, пить, слушать, где отдыхать, о чем думать и вы как стадо которое ведут на убой, мычите но продолжаете идти. Может вы ответите, в отличии от предыдущего оратора. Что в вашем понимании Родина? Лично для меня Родина там, где не будет войны, где старики достойно доживают свои дни, зарабатывающие люди получают достойное вознограждение за свой труд, где детей учат, а молодеж может стать кем захочет, где борятся с болезнями и останавливают эпидемии. Где утром я могу выпить кофе с кусочком французкого сыра и ни один премьеришка не может мне этого запретить. Где я могу предти в паб и сказать, что я люблю или ненавижу любую страну и ни кто не пойдет отмываться от этих слов.
Aetate fruere, mobili cursu fugit "Пользуйся жизнью, она так быстротечна..." |
Дата: Вс, 20.12.15, 20:35 | Сообщение # 91
Паисий, подозреваю, что это не иллюзия. Известно, что конституция РФ писана сотрудниками Госдепа, они этим даже гордятся. Чуть погуглил закон о ЦБ. Весьма интересный расклад получается. Вот небольшой ролик с перечислением интересных статей этого закона и Конституции РФ по поводу ЦБ. ЦБ, действительно, по закону и Конституции не подчиняется Правительству РФ и Президенту. Закон о ЦБ во многом списан с закона о ФРС США.
Недавно на фоне санкций и резкого охлаждения отношений с западом весьма удивила новость о том, что Набиуллина получила награду: Эксперты журнала Euromoney назвали председателя российского ЦБ Эльвиру Набиуллину лучшим центробанкиром 2015 г. Вспомнилась хорошо известная фраза, приписываемая Майеру Амшелю Ротшильду: «Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто будет устанавливать там законы» Добавлено (20.12.15, 20:35) Лично для меня Родина там, где не будет войны, где старики достойно доживают свои дни, зарабатывающие люди получают достойное вознограждение за свой труд, где детей учат, а молодеж может стать кем захочет, где борятся с болезнями и останавливают эпидемии. Подозреваю, что подобные мысли вам в голову не приходят вовсе... Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Вс, 20.12.15, 20:50 | Сообщение # 92
Это что еще за шизофренический бред ? Можно пруф ? --------------------------------------------- Вы заблуждаетесь.На Украине стало гораздо свободней дышать. Хотя согласен с тем,что ожидания изначально были высоки. Но они оправдались в главном- демократические реформы на Украине начались. Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Вс, 20.12.15, 20:54
|
Дата: Вс, 20.12.15, 21:03 | Сообщение # 93
В качестве ответа приведу одно, на мой взгляд, очень глубокое стихотворение современного русского поэта Светланы Сырневой. Она родилась в 1957 году в семье сельских учителей в Вятском крае. Ее деда по материнской линии, священника, в 1930-х объявили "лишенцем", т.е. бесправным, и он вынужден был с семьей уехать из родных мест. После его кончины дочь вернулась в вятскую отчину, но долгие годы скрывала свое происхождение. А бабку по отцовской линии в те же 1930-е раскулачили. Так вот, эта женщина пронесла через свою жизнь драматическую судьбу своей семьи и, тем не менее, написала такие строки:
ПРОПИСИ Помню: осень стоит неминучая, восемь лет мне, и за руку - мама: "Наша Родина - самая лучшая и богатая самая". В пеших далях - деревья корявые, дождь то в щеку, то в спину, и в мои сапожонки дырявые заливается глина. Образ детства навеки - как мы входим в село на болоте. Вон и церковь с разрушенным верхом, вся в грачином помете. Лавка низкая керосинная на минуту укроет от ветра. "Наша Родина самая сильная, наша Родина самая светлая". Нас возьмет грузовик попутный, по дороге ползущий юзом, и опустится небо мутное к нам в дощатый гремучий кузов. И споет во все хилые ребра октябрятский мой класс бритолобый: "Наша Родина самая вольная, наша Родина самая добрая". Из чего я росла-прозревала, что сквозь сон розовело? Скажут: обворовала безрассудная вера. Ты горька, как осина, но превыше и лести, и срама - моя Родина самая сильная и богатая самая. С.Сырнева, 1987 Не знаю, поймете ли вы? Но думаю, найдутся люди, которые поймут и примут такой ответ, что для меня означает Родина. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Вс, 20.12.15, 21:09 | Сообщение # 94
Сергей, вы откровенно несете такую ересь. Видимо бомбя Сирию ваше правительство платит из своего кармана. Или десятками отправляя гум конвои не отнимают у своих детей. Такой бред сивой кабылы вы несете. Вы не привели ни одного довода величия кучки правящих в вашей стране олигархов. В чем величие страны Россия? Просто преведите примеры оснаванные на жизни простых людей.
Добавлено (20.12.15, 21:09) --------------------------------------------- Сергей, я просил ответить вас! И не чужими словами и стихами. Сказать вам нечего. Кроме пустой болтовни. Нет сейчас ничего хорошего в стране Россия. Или цивилизованно не агресируя убедите в обратном. Aetate fruere, mobili cursu fugit "Пользуйся жизнью, она так быстротечна..." Сообщение отредактировал smepol - Вс, 20.12.15, 21:12
|
Дата: Вс, 20.12.15, 21:23 | Сообщение # 95
Так пруф на утверждение,что Конституция РФ написанаа сотрудниками Госдепа будет или нет ? ))))
Добавлено (20.12.15, 21:23) Такая же иллюзия возникает в связи с контрсанкциями, бьющими по россиянам. Например, разорили предпринимателей, закупивших еще до сбития самолета товары в Турции. Турки ржут, что россияне не могут ввезти свой уже оплаченный товар, причем не подпадающий под введенные санкции. На нашей глупости кто- только не зарабатывает )) Сейчас батька Лукашенко хорошо заработает, уже поди мандарины заколосились там ? И помидорчики ? Ars longa, vita brevis est |
Дата: Вс, 20.12.15, 21:26 | Сообщение # 96
Диалог невозможен. Как я и предполагал, вы не поймете. У нас с вами абсолютно разные ценностные жизненные ориентиры.
Для вас - нет, да и никогда, видимо, не было. Вернее не скажешь. Не знаю, будет ли для вас это пруфом, но приведу ряд ссылок, как это и вы делаете ссылка1 ссылка2 ссылка3 таких ссылок можно приводить бесконечно. Но вот есть любопытная ссылка на сайт USAID in Russia где приводятся старые заслуги западных советников и где черным по белому написано: USAID-funded Rule of Law implementers helped draft the Russian Constitution, Part I of the Russian Civil Code, and the Russian Tax Code. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Вс, 20.12.15, 22:15 | Сообщение # 97
1. Тема уже давно из заявленной темы Украина - Россия превратилась в"Россия - говно"2. Господа эмигранты, вы свалили на любимый вами запад, так живите и радуйтесь. Не учите нас жить. Или за поливание помоями моей Родины вы таки 30 сребренников получаете. И мне интересно - почему живя в России один персонаж даже и не пукнул в сторону России, а как свалил - так помои полились... вопрос риторический. pS Иду в душ, поле посещения этой темы долго отмываться надо Вы меня извините,но вы дальше можете не продолжать. Я не утверждаю, что где-то существует идеальная модель демократического общества, но то, что творится в РФ, где по факту обычный среднестатистический гражданин в своей стране - полный ноль и ничтожество,не имеющее почти никаких прав и свобод в отличии от правящей политической элиты и чиновников. Основное предназначение среднестатистического гражданина РФ - отдать свою жизнь и здоровье создавая материальные блага и сдохнуть поскорее, чтобы пенсию ему не платить. И при этом молча желательно... ибо не гоже вякать на хозяев жизни лишний раз - не положено. Пуйло закончился для всех в разное время. Для кого-то он закончился со словами " Она утонула".Для меня он закончился с забитым 442 ОВГ ранеными. Получше, чем я на кавказе видел, но были и без рук и без ног. Цитата Наших войск на Украине нет Я кстати, писал об этом. Никто не обратил даже внимания. Вы попробуйте зайти на режимный объект с улицы и начните по госпиталю ходить. Кто этот человек, он поди и документик какой-то предъявил ? Мы выросли на том,что обнаружив однажды одну ложь, тебе больше никогда не поверят. Но тут происходит удивительная метаморфоза : высшее должностное лицо страны постоянно лжёт, неоднократно ловлен на вранье и ему продолжают хлопать в ладоши Цитата Просто перестаньте относиться к Российской Федерации как к своему государству. Оно не ваше, не наше. Оно село нам на голову, не спросив нас, хотим ли мы этого. Оно существует независимо от нас, единственная форма его взаимодействия с нами — его полицейские структуры. Пусть за Российскую Федерацию будет стыдно Российской Федерации — она не мы, она не имеет к нам отношения. Это чужое государство, оно враждебно любому русскому человеку. Говоря, что вам за него стыдно, вы встаете на его сторону. Относитесь к нему, как к ИГИЛу — вам стыдно за ИГИЛ? Страна,в которой Кадыров до сих пор чувствует себя хозяином, как там сказала представитель президента " гибель военнослужащего не явл. чрезвычайным проишествием", страна,которая настоящих героев закапывает в ямы безымянными, как псов, мало чем отличается от ИГИЛ. При этом человек должен говорить " Моя родина ", " Я люблю Родину ", молиться на неё как какую-то святыню, поклоняться, всем жертвовать ради него. Вы как при этом, раздваиваетесь,что ли ? Лично я не раздваиваюсь.Можете дальше не продолжать по поводу слова " родина " и "патриотизм". Я всё сказал. Добавлено (20.12.15, 22:15) Вы тут людей совсем за идиотов держите ? Ars longa, vita brevis est |
Дата: Вс, 20.12.15, 23:04 | Сообщение # 98
я практически не смотрю телевизор, мне на него времени не хватает ))) да и раздражает этот голубой экран ) многие у нас, у кого спутник , до сих пор не знают, что украинское телебачення отключили ))) мнения о том где и с кем быть мало зависят от телека.
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить... |
Дата: Вс, 20.12.15, 23:12 | Сообщение # 99
адресуйте этот вопрос себе...
но то, что творится в РФ, где по факту обычный среднестатистический гражданин в своей стране - полный ноль и ничтожество,не имеющее почти никаких прав страна,которая настоящих героев закапывает в ямы безымянными, как псов, мало чем отличается от ИГИЛ. Добавлено (20.12.15, 23:12) Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Вс, 20.12.15, 23:21 | Сообщение # 100
Лично для меня Родина там, где не будет войны, где старики достойно доживают свои дни, зарабатывающие люди получают достойное вознограждение за свой труд, где детей учат, а молодеж может стать кем захочет, где борятся с болезнями и останавливают эпидемии. Где утром я могу выпить кофе с кусочком французкого сыра и ни один премьеришка не может мне этого запретить. Где я могу предти в паб и сказать, что я люблю или ненавижу любую страну и ни кто не пойдет отмываться от этих слов. Родина это страна в которой человек родился и вырос и обычно которую любит. |
Дата: Вс, 20.12.15, 23:25 | Сообщение # 101
насчет дышать , вы тоже заблуждаетесь. У меня родственники в Украине живут и много друзей . Дышать свободно не очень получается там , лучше молчать свободно.Хотя Украина не так душит, как Россия .но свободы нет.В начале декабря была там , не дышится свободно , и не говорится )но , безусловно, я брешу ))) пропаганда, она такая ).....бардака больше, это несомненно.И безнаказанности...это не отнять .А свобода... это смотря что под свободой понимать )))
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить... |
Дата: Вс, 20.12.15, 23:37 | Сообщение # 102
страна,которая настоящих героев закапывает в ямы безымянными, как псов, мало чем отличается от ИГИЛ Я говорю про Российскую Федерацию. в РФ, где по факту обычный среднестатистический гражданин в своей стране - полный ноль и ничтожество,не имеющее почти никаких прав и свобод в отличии от правящей политической элиты и чиновников. Это правда. Я для некоторых буду выделять красным. Замечательно, потому что я буду продолжать об этом говорить везде, где и говорил раньше.Специально для вас, краткое изложение ваших тезисов : " Мы россияне. И у нас — Х.ево. Наша основная задача — сделать так, чтобы Х.ево было по всему миру. За наше Х.ево отвечают х.евые люди. Пока одна проблема в стране: Свое родное Х.ево мы х.ево распространяем. Мир почему-то не хочет Х.ево. Но мы не сдаемся ." --------------------------------------------- Там есть политическая конкуренция. Я 3 недели назад там был и у меня другие ощущения совсем. А то,что там на дух не переваривают Путлера-это надеюсь, не вызывает вопросов ? Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Вс, 20.12.15, 23:39
|
Дата: Пн, 21.12.15, 00:00 | Сообщение # 105
Глупость. А какая связь носителя языка и его самоидентификации ? Нет такой связи. Есть русские турки, русские эстонцы, русские евреи, русские норвежцы, русские украинцы и т.д. Нет связи самого языка и того, куда ты себя причисляешь. Слово "родина " кроме ощущения какого-то говна, у меня больше не вызывает ничего. Я не хочу использовать этот термин и стараюсь его не использовать. p.s. участвовавший в боевых действиях в чеченской республике 94-96 гг. так что желающие чисто поп-ть с применением данного термина идут нах. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Пн, 21.12.15, 01:11 | Сообщение # 106
bobcat2, Ваш p.s. поняла, исключение относится к слову "поп-ть".
Ну, наверно, мы с Вами сделаны из разного теста. Есть такое понятие "чуждо", я о нём. А у кого-то в крови Восток. И "ощущение говна" у Вас вызывает страна, в связи с которой печально всплывает вышеобсуждаемый "термин". Родителей не выбирают. Не позволяй своей жизни быть просто мертвым ритуалом. |
Дата: Пн, 21.12.15, 17:38 | Сообщение # 108
И эти господа требуют к себе уважения и даже любви со стороны россиян?
Западная цивилизация с начала своего существования и по сей день ведет себя подобным образом по отношению ко всему с чем соприкасается и что не понимает или не может приспособить для своих чисто прагматических нужд - по отношению к природе, к соседним странам и народам, вообще к жизни. В этом же вижу глубинную причину русофобии: не могут понять, значит надо уничтожить, предпринимают попытки к уничтожению и... ничего не получается. Отсюда ставшие уже генетическими ненависть и страх, страх, страх перед Россией. Ущербные они, что с них взять. Так, болезные и захлебнутся в собственных фекалиях, ничего не поняв в этой жизни... Если только Россия их не спасет от их же собственного дерьма. ;) Добавлено (21.12.15, 17:38) --------------------------------------------- Интересно, способен ли этот персонаж повторить такие слова своим родителям, отцу с матерью, глядя им в глаза? И, если они живы, как бы они на это отреагировали? Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин Сообщение отредактировал Сергей - Пн, 21.12.15, 19:57
|
Дата: Пн, 21.12.15, 19:54 | Сообщение # 111
Как говорится, поживем - увидим. И судя по всему, уже скоро.
Добавлено (21.12.15, 19:54) Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Пн, 21.12.15, 20:14 | Сообщение # 112
Сергей,
Нет уж спасибо! 5-6 лет изучала , хватит. Теперь для разнообразия и для гражданства, историю Америки изучаю ) Почти, у каждой страны и государства, своя восхитительная история ))) |
Дата: Пн, 21.12.15, 21:41 | Сообщение # 116
А вот еще один юморист:
Рональд Рейган — 40-ой президент США (1981-1989). «Дорогие соотечественники! Рад сообщить вам, что я только что подписал документ, который навсегда ставит Россию вне закона. Бомбардировка начнется через пять минут». — Проба микрофона перед субботним радиообращением президента к американцам (11 августа 1984). Добавлено (21.12.15, 21:41) Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Пн, 21.12.15, 23:11 | Сообщение # 117
Сайт мирплюс.инфо чуть не прикрыли за экстремизм и призывы к свержению законной власти благодаря этому параноидальному деятелю. Он сюда перешел. И этот форум прикроют. Лучше снесите тему пока не поздно.
"И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Вт, 22.12.15, 03:22 | Сообщение # 118
Сайт мирплюс.инфо чуть не прикрыли за экстремизм и призывы к свержению законной власти благодаря этому параноидальному деятелю. А вот пороть ахинею не надо. Когда вы говорите,что президент - вор, и преступник- так вы реализуете свое конституционное право. Вы знаете,что Конституция-это закон прямого действия ? Где вы здесь призывы к свержению власти увидели. ? Кучка путинских уродов захватила страну. Маразм превращается в законы, толпы бесноватых фриков захватили все телеканалы. Страна стала становиться похожей на осажденную крепость, где часть гарнизона двинулась рассудком и верит не только в то, что кругом "враги", но что "их можно победить". Произошла моральная катастрофа, изменение общественного сознания. Людям внушили то, что они никогда не жили так плохо, как при Обаме. Об этом надо говорить как можно больше. О том что власть-это мафия, кучка преступников, нужно ГОВОРИТЬ. Интересно, способен ли этот персонаж повторить такие слова своим родителям, отцу с матерью, глядя им в глаза? И, если они живы, как бы они на это отреагировали? Я кажется не упоминал ваших родителей ? Обычный низменный путинизм. --------------------------------------------- Без сменяемости и конкуренции вся политическая система неизбежно загнивает - и никакой Путин не в силах остановить это гниение.Да и он сам, к сожалению, сознательно не брезгует опираться на гнилых людей, за их лояльность закрывает глаза на их преступления. А где-то уже сам стал бессилен - возьмите Чечню. Он был взбешен убийством Немцова, но его спецслужбы не в состоянии достать человека из Чечни. По традициям , идущим еще со времён КГБ СССР решения о политических убийствах принимались всегда и только на самом верху . Уверен,что единственный возможный заказчик убийства и главный бенефициар- гэбешный палач и убийца Путин. --------------------------------------------- С другой стороны, расписывая, какие мы, русские, ничтожные люди, какие мы злые и глупые, какая у нас серая жизнь, какие у нас ужасные продукты, и прочее (это я уже ко всем зарубежным авторам обращаюсь) - вы показываете, что ненавидите Россию и всё русское и добиваетесь ровно обратного эффекта. Или изначальная цель только в этом и состояла - попытаться унизить, возвышая себя, попытаться вызвать зависть? Это тоже признак нездоровья. Это вы видимо от незнания говорите. Скажу честно : всем на западе, по большому счёту Россия и русские до одного места. На западе принято оценивать реальные дела,а не слова,это вы понимаете ? Это Россия- страна слов. Слова отдельно, дела отдельно. На западе это не так.Это у русских " надо верить ", " любить-не любит ", " уважает- не уважает " и пр. фантомы. На западе же оценивают дела. Ведите себя нормально и всё будет хорошо. Даже при том,что Россия- сырьевая колония , я не оговорился, не сырьевая экономика,а сырьевая колония : на $1 добытого в России сырья создаётся лишь $2,5 добавленной стоимости . В ЕС – $ 8-10 , CША– $12 , Япония и Южная Корея – $ 14-16, т.е. Россия практически не производит добавленную стоимость в расчете на добываемое в России минеральное сырье.Так вот даже при этом сложившемся факте можно было бы демонстрировать уверенный рост и жить хорошо, для начала нужно перестать грабить страну путинской шайке и перестать воевать со всем миром. --------------------------------------------- Или изначальная цель только в этом и состояла - попытаться унизить, возвышая себя, попытаться вызвать зависть? Это тоже признак нездоровья. Это даже смешно, особенно когда видишь по IP, откуда в реальности пишет автор. А вы самом деле думаете,что моё сообщение написано из Турции? А вот это, наверное, из Южной Африки ,да? Я никогда не раскрываю свой настоящий IP адрес. Я не отдаю серверу настоящие заголовки браузера, системное время, разрешение экрана и версию OS. Я не отдаю провайдеру запрошенный браузером IP-адрес и DNS запросы своей машины. Такова привычка. Ей много лет и я не вижу причин её менять.На самом деле провайдер TELE2 Эстония. Но ведь и это ничего не даст, правда? )) Симкарты в Эстонии продаются без паспорта на каждом углу. Тут паранойей люди не страдают . Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Вт, 22.12.15, 03:23
|
Дата: Вт, 22.12.15, 08:14 | Сообщение # 119
Я имел в виду другого автора. Да вы никогда и не кичились тем, где находитесь. По традициям , идущим еще со времён КГБ СССР решения о политических убийствах принимались всегда и только на самом верху . Уверен,что единственный возможный заказчик убийства и главный бенефициар- гэбешный палач и убийца Путин. Тут всё сложнее. Во времена СССР были немыслимы такие явления как Чечня и Кадыров. Силовые структуры РФ никого из Чечни выдедрнуть не могут, там дофига всяких уродов, числящихся в федеральном розыске. Живут открыто и припеваючи. Кадыров вообще не признает ни ФСБ ни МВД, ни саму Россию, только Путина. И это бомба, которая обязательно рванет, как только Путин отойдет от власти. Путин просто обязан обезвредить её до этого момента. Но в эту сторону даже подвижек нет, а Кадыров становится всё наглее. К Геремееву кадыровцы федералов и близко не подпустили. Даже в либеральном сообществе приоритетна версия "бульдогов, таскающих трупы к ногам", а не "гэбешного палача и убийцы Путина". Даже при том,что Россия- сырьевая колония , я не оговорился, не сырьевая экономика,а сырьевая колония : на $1 добытого в России сырья создаётся лишь $2,5 добавленной стоимости . В ЕС – $ 8-10 , CША– $12 , Япония и Южная Корея – $ 14-16, т.е. Россия практически не производит добавленную стоимость в расчете на добываемое в России минеральное сырье Когда начались санкции была брошена мысль - вот сейчас будет выгодно не добывать, а перерабатывать, элиты выведут свои активы с Запада и вложат в российскую перерабатывающую и иную промышленность, в импортозамещение, в с/х. Путин объяснял, что из-за слишком высокой цены на нефть бизнес не хотел никуда больше вкладываться, кроме как в добычу. Теперь же будет всё хорошо. Но прошел год, пошел второй, но даже намеков нет на то, чтобы что-то двигалсь. так вот даже при этом сложившемся факте можно было бы демонстрировать уверенный рост и жить хорошо, для начала нужно перестать грабить страну путинской шайке и перестать воевать со всем миром. Вынужден согласиться. |
Дата: Вт, 22.12.15, 09:27 | Сообщение # 120
А если.. от модели сырьевой колонии постепенно начать переходить хотя бы (!) к модели обычной сырьевой экономики,то еще лучше станет. Посмотрим на Норвегию например.. сырьевая экономика ? Еще какая. А уровень жизни ? Вот.. Тут же конечно можно услышать,что " у нас ничего нет, потому что страна большая", а жить стало хуже,"потому что это заговор пятой колонны", цены взлетели- виноваты барыги-магазинщики ,да дальнобойщики ( * дальнобойные боевики Навального * ,ха-ха). Когда начались санкции была брошена мысль - вот сейчас будет выгодно не добывать, а перерабатывать, элиты выведут свои активы с Запада и вложат в российскую перерабатывающую и иную промышленность, в импортозамещение, в с/х. Путин объяснял, что из-за слишком высокой цены на нефть бизнес не хотел никуда больше вкладываться, кроме как в добычу. Теперь же будет всё хорошо. Но прошел год, пошел второй, но даже намеков нет на то, чтобы что-то двигалсь. Так кто в здравом уме будет вкладывать в страну, где не работают законы и где правосудие давно стало басманным ? Вы себе как представляете диалог бизнеса и власти ? Вот, допустим очередной круглый стол и Путин говорит, ну давайте, ребята вложитесь.. А они ему скажут- а какая гарантия,что ты у нас это потом все не отберешь по беспределу, как у Ходорковского ( напомним,что решение ЕСПЧ по делу Юкоса-это не фигура речи, оно означает буквально : в отношении компании Юкос и её акционеров российским государством было совершено преступление . ). Так какая гарантия?? Да никакой. И поэтому любой бизнес понимает,что такого рода диалог в здравом уме- невозможен и его не будет никогда. Т.е. к чему мы приходим, когда станет возможен такой диалог ? Даже в либеральном сообществе приоритетна версия "бульдогов, таскающих трупы к ногам", а не "гэбешного палача и убийцы Путина". Эта версия неверна. Силовые структуры РФ никого из Чечни выдедрнуть не могут, там дофига всяких уродов, числящихся в федеральном розыске. Живут открыто и припеваючи. Кадыров вообще не признает ни ФСБ ни МВД, ни саму Россию, только Путина. И это бомба, которая обязательно рванет, как только Путин отойдет от власти. Путин просто обязан обезвредить её до этого момента. Но в эту сторону даже подвижек нет, а Кадыров становится всё наглее. К Геремееву кадыровцы федералов и близко не подпустили. " Вы щедро платите и не требуете исполнения ваших законов на нашей территории,а мы не воюем". На вашей. Будет время если, взгляните на содержимое под спойлером Ars longa, vita brevis est |
| |||
ВИЧ+ Форум Топ |
|
|
|
|
|
|
|
|
ВИЧ+ Чат [ без политики ] |