Ребятки, прошу, не надо нажимать кнопочку "Доложить" в этой теме. Ругайтесь на здоровье сколько влезет, оскорбляйте друг друга в цензурной форме, ссылайтесь на не заслуживающие доверия источники, делайте что хотите, только администрацию не заспамляйте, возьмите уже ответственность за свою инфантильность на себя. Здравомыслие не предполагает наличие истины в политических вопросах. Если поступит еще хоть одна жалоба из этой темы - в бан отправится источник этой жалобы.
С любовью, ваш Webmaster
Не смог добавить ответ в эту тему, а стирать всё написанное - жалко :-)
Позволю себе вставить пять копеек.
Для начала, если кто-то не обратил внимания - я из Киева. Специально акцентирую внимание на этом моменте.
Что же касается ситуации в отшениях Украины - России...
По моему твёрдому убеждению - нельзя ни в коем случае обсуждать этот вопрос, рассматривая исключительно эти две страны.
Для более полного понимания вопроса - мой личный список "Must have: read/view":
Теперь, имея представление обо всей истории отношений в мире, а именно - главных игроков - США и Европа с одной стороны, и Россия - с другой, можно вернуться к вопросу об Украине.
Всё сказанное ниже - лишь моё imho :-)
"Революция достоинства произошла потому, что народ устал от власти тиарана-Януковича".
Да, ругали Яныка все. Не любили. Да, ГАИ/милиция/прокуратора - были (и остаются) коррумпированны насквозь, как и все прочие органы власти и госслужащие. Но! Ни одна современная революция не может произойти сама по себе. Нужно освещение в СМИ (чуть позже оставлюсь на этом моменте подробнее), нужны организаторы, нужно финансирование. Печеньки Нуланд и та еда, которую носили "сознательные" киевляне - не могла бы обеспечить весь тот "палаточный лагерь". Без поддержки СМИ - то же ничего не вышло бы.
Что происходило в те дни? По датам, конечно, уже не помню, но:
- на Майдане (главная площадь в Киеве, если что) собираются студенты-протестующие (почему студенты? потому что им надо меньше всего денег, потому что они молоды и им хочется показать себя, потмоу что они любят чувствовать себя частью какой-то группы, потому что они молодые - и их мозги уже "перепрошиты" на не-любовь к РФ); - кровавый диктатор Янукович (не лично, само собой) даёт приказ их разогнать; "Беркут" выполняет приказ, студентов с Майдана выгнали; (тут небольшое оступление, о том как "прихвостни кровопийцы-Януковича" жестоко разогнали мирных демонстрантов - мы знаем, а давайте посмотрим, как это в Европе происходит, в которую так стремится Украина?) - в связи с тем, что кровавый диктатор не запрещал "независимые" СМИ - на следующий же день бОльшая часть телеканалов показывает этот "страшный сон, как такое может быть в самом центре Европы, руки Януковича по локоть в крови невинных студентов"; (второе отступление: не все из вас знают, но основным в то время "рупором гласности" вна Украине был интернет-канал "телевидения" Espresso.TV; так вот - домен Espresso.TV был зарегистрирован... за месяц до начала всех этих событий! "Совпадение? Не думаю!" (с)); - увы, правило 5% никто не отменял: 95 "свидомых", "новых эропейцев" тут же отреагировали - и вышли на Майдан, в поддержку "бедных студентов"; (рассрел людей на Институской - это вообще тема для отдельного поста, пропустим; скажу только, что - да, деревья на ул. Институской частичено были спилены, что бы исключить возможность отслеживани я направления полёта пули - и, тем самым, не дать выяснить - с какой же стороны стреляли - в "лицо" (со стороны Аппарата Президента, или "в спину" - с гостиницы "Украина", которая в то время была занята "штабом мирных протестующих"; - тут у действовавшего в то время правильства было несколько вариантов:
1) силовой вариант: привлечь специальные подразделения (впрочем - они и так там были), армию - и разогнать Майдан; причины, по которым к нему не прибегли думаю понятны - никто в тот момент не мог быть уверен, что армия не повернёт в сторону "Белого дома", ну и истерия в СМИ (всех, уже мировых) поднялась бы до небес; 2) попытаться договориться (что, собсвенно, и происходило в то время: постоянно шли переговоры, проблема в том, что как тиолько они подходили к каким-то реальным договорённостям - тут же что-то происходило: тот же расстрел снайперами; конечно - виноват был Януковоич, который "не хотел соблюдать договорённости"); 3) бегство, которым всё и закончилось.
- Януковвич, Азаров и другие члены правительства (обожаю это выражение!) выезжают за пределы страны; - Верховная Рада объявляет ему импичмент (большей насмешки над Правом я не видел); объявляется, что голосвание прошло законно, и Янукович теперь не презедент, объявляются новые выборы; - проводятся "самые честные, открытые, европейские выборы" - на которых не смогла проголосовать бОльшая часть восточных областей (чуть не написал - республик :-)) и АР Крым; - вна Украине появляется "европейское, демократическое" правительство, первым делом которого стало... получение кредитов (см. выше "Исповедь Экономического убиййцы").
Где-то тут ещё и референдум и "аннексия" Крыма - но это слишком обширная тема.
Само собой - Россия не могла допустить, что бы НАТО получило нового союзника в лице Украины. Во-первых - это нарушение договорённостей Горбачёва с США о нераспространении НАТО на восток. Во-вторых - интеграция Украины в Еропейский союз вместо Таможенного - сильный удар по самому Таможенному союзу. И, конечно, "игра" на рейтинг - если бы Путин не стал поддерживать ЛДНР - его перестали бы поддерживать свои же граждане.
Россия втянулась в противостояние на востоке Украины - что и требовалось США.
А теперь - вспомните, когда и почему началось падение цен на нефть? В 2015 Иран, внимание России от которого было отвлечено событиями вна Украине, выходит на рынок нефти. Кроме того, будучи связанной Украиной - РФ не могла уделять достаточно внимания другим проблемам, в частности - Сирии. Как Асад ещё держится - лично я удивляюсь. Хотя, тут могла сыграть роль ИГИЛ, от которых не ожидали (предполагаю такое) таких активных действий. В результате - США и союзникам приходится воевать "на два фронта" - с войсками действующего правительства Сирии (руками "революционеров") и с ИГИЛ.
Пару слов о людях.
Увы - но СМИ всё так же действенны. Что меня особенно удивило в 2014-2015 годах - это реакция той части населения, которую я свсегда считал наиболее образованной, умной и имеющей доступ ко всем информационным ресурсам (а не только 5 каналу ТВ, который принадлежит Порошенко и т.д.): 80% ребят, работающих в IT уверены, что "во всём виноват Путин". Вообще - у нас сейчас Путиным детей пугают, образно говоря. Ну и остальная часть населения - примерно так же. И ещё раз увы - но именно референдум в Крыму (про референдумы в Каталонии слышали? А в Ирлдандии? Тоже сепаратисты!) сыграл самую негативную роль в отношении украинцев к россиянам, Росси в целом - и Путину/Медведеву в частности.
Так вот - о людях... Человек слаб и глуп. Убедить его в том, что Путин ест младенцев, а Обама - по утрам чистит нимб - легче простого. Точно так же - легко поверить в сказку о ЕС, которое ждёт с нетерпением наших товаров на полках европейских супермакетов, а наших сограждан с западной части Украины - на своих стройках и плантациях конопли в Голландии.
Поразительно - но даже после всего, что произошло вна Украине, даже после того, как рейтинг "законных" Порошенко и Яценюка (погуглите "краще куля в лоба", если не слышали :-) ) упал из-за событий и ситуации в стране до рекордно нихзких отметок (даже у Ющенко и оранжевых друзей в 2004 не было такого падения) - подавляющая часть населения всё ещё уверена, что именно Россия виновата во всех наших проблемах.
Я ни в коем случае не оправдываю ни одну из сторон: и та, и та имеют свой "шкурный" интерес в подобных событиях. Однако - предпочтительно что бы люди вдумались, прежде чем винить РФ в "агрессии". Только понимание того, как развивались отношения Запада и РФ за последние полтора века (и особенно - период Второй мировой и период после неё и до сегодняшнего дня) даст реальную картину того, что происходит сейчас.
И напоследок. Нас (вна Украине) сейчас убеждают в том, что Украина была "оккупирована" СССР, НКВД которого творило тут бесчинства. Однако - почему-то все внезапо забыли, что Украина 300 (или сколько там? больше даже) лет была то "под" Речью Посполитой, то - под Литовским княжеством - отношение элит которых к нашим землякам было точно так же далеко от 10 заповодей.
Резюме: "революция" вна Украине началась "с подачи" и при непосредтственной поддержке США и их "созников" в Европе. Цель - дестабилизация ситуации в Европе (там свои танцы с СПГ), втягивание РФ в конфликт, и отвлечение её сил и внимания от других участков "мирового фронта", подсадка Украины на "иглу" МВФ, получение "ручного" режима власти в стране, которая имеет 1500 км общей границы с "главным врагом всей демократии". Всё.
Надеюсь, никому не приходят в голову мысли о том, что всё происхолдящее - лишь попытка заботы о бедном народе Украины со стороны Европы?
Сообщение отредактировал Webmaster - Чт, 14.01.16, 20:06
Все понимаю, но изменить мы ничего не сможем, сколь ко бы не говорили. О от души - желаю Вам только хорошего. Сейчас всем трудно и даже в Москве((( Хочешь узнать человека - слушай, что он говорит о людях.
Я же говорю, что Бандерас неосознанно воспринимает Путна как Бога.
paisii, вы имеете право говорить и думать что хотите - у нас демократическая страна) А я воспринимаю все адекватно. Просто передергивать не надо. ВВП искусственно и лживо демонизирован ,поэтому вы воспринимаете его как Сатану. Причем демонизирован настолько примитивными ВВСфильмами ,что мне аж стыдно за тех ,кто этому верит.
Цитатаmarta ()
2.Создал массу проблем : замена документов,
Конечно ,это же страшнее Правосеков и тотального обнищания.
Цитатаmarta ()
продолжение проблем - огромные проблемы с электроснабжением
Это временно.
Цитатаmarta ()
существенно добавилось бумажной волокиты
Да ,это ужаснее судьбы Донбасса ,резни и бомбежек.
Цитатаmarta ()
многое мелочь.
Вот именно мелочь. Я думаю что в Крыму ни один адекватный человек не хотел бы сейчас жить вна Украине. Только с полным майданом головного мозга такое можно пожелать. "И это пройдет" (с) Соломон.
Вот именно мелочь. Я думаю что в Крыму ни один адекватный человек не хотел бы сейчас жить вна Украине. Только с полным майданом головного мозга такое можно пожелать.
У меня около 30 родственников в Крыму, все только ррады, что они теперь в России. Хочешь узнать человека - слушай, что он говорит о людях.
.Создал массу проблем : замена документов, всех , бумаг- всех смена законов .3. продолжение проблем - огромные проблемы с электроснабжением ( и не говорите, что виновата Украина . за что боролись, на то и напоролись )
Ага, а еще деньги в банке не вернул, правда не всем, некоторым вернул по курсу - 1 к 30 ...
Цитатаmarta ()
4. проблемы с работой - законы украинские и российские отличаются ; существенно добавилось бумажной волокиты
Это верно
Цитатаmarta ()
5.проблемы с выходом на пенсию6.Проблемы с терапией и обследованиями
И это верно тестов уже год нет причем на все....
Ага, а еще было 5-ть пляжей, осталось 3 - круто...... Раньше были цели, теперь всё больше мишени!
есь тому, что есть. Мог бы привести Вам аналитку всех событий и доказать, что наши правители, какие бы они не были, в итоге спасаю Россию, но лень этим заниматься.
Киселев зомбиТВ рулит Да мы ж не совневаемся ни-ни!!! Раньше были цели, теперь всё больше мишени!
Конечно ,это же страшнее Правосеков и тотального обнищания.
ну если б Путинг не полез, в Украину - то и тотального обнищания не было, назови мне страну где на юге или востоке шла бы война, а в центре было бы процветание и развитие экономики??? Раньше были цели, теперь всё больше мишени!
нравится не нравится - спи моя красавица.... Что изменилось, ну кроме того что стало хуже.... не я не рад, я вообще как правильно говорил Алмаз - чемодан - вокзал - США, правда если возьмут.... Раньше были цели, теперь всё больше мишени!
нравится не нравится - спи моя красавица.... Что изменилось, ну кроме того что стало хуже.... не я не рад, я вообще как правильно говорил Алмаз - чемодан - вокзал - США, правда если возьмут....
Не нравится, так не нравится. У всех по разному. Всегда кто-то одним и тем же доволен, другой нет! Могу только посчувствовать. Может Вам в США и лучше будет. Конечно, никому ничего не навязываю. Но мне почему-то в США хуже((( Но кому как! Пусть каждый найдет своё место и пусть ему или ей там будет хорошо! Хочешь узнать человека - слушай, что он говорит о людях.
Пора заканчивать с инфантилизмом и перекладыванием ответственности за себя и страну на Царей, Генсеков, Президентов. Это хороший плацебо-прием для психики. Во всех СВОИХ ошибках , лени или форс-мажорах обвинить кого-то. Не важно Бога , ВВП, Фортуну.... Только это тупик . Пора уже эволюционировать и становится взрослыми , а не ныть на кухне (форуме). Жизнь мимо пройдет. "И это пройдет" (с) Соломон.
ну если б Путинг не полез, в Украину - то и тотального обнищания не было, назови мне страну где на юге или востоке шла бы война, а в центре было бы процветание и развитие экономики???
Допускаете он этого не знал, или вы думаете что он глуп, или советники и эксперты у него тупые, экономика перестала расти задолго до этих событий и ещё существеннее повлияло снижение цен на нефть.
Цитатаvlad12vlad1 ()
Пусть каждый найдет своё место и пусть ему или ей там будет хорошо!
Допускаете он этого не знал, или вы думаете что он глуп, или советники и эксперты у него тупые, экономика перестала расти задолго до этих событий и ещё существеннее повлияло снижение цен на нефть.
Аджужда, т.е. Адюдя - вот кто у власти в Украине???? Раньше были цели, теперь всё больше мишени!
Хорошо, а кто у власти в России???... И где все деньги предателей народа украины храняться и где все деньги власть имущих Росси храняться??? Раньше были цели, теперь всё больше мишени!
Хорошо, а кто у власти в России???... И где все деньги предателей народа украины храняться и где все деньги власть имущих Росси храняться???
Могу предположить что деньги некоторых из них, в том или ином виде хранятся в западном направлении, думаю в связи с санкциями доступ к нажитому непосильным трудом, для многих из них довольно затруднён.
направлении, думаю в связи с санкциями доступ к нажитому непосильным трудом, для многих из них довольно затруднён.
Ага, Вальцманы, Коломойские, Бакаи, Капительманы, в Росси Векселберки, Усмановы, Ротенберги и все их деньги лежат за границей, а кто воюет - единый словянский народ - Украинцы и россияне причем друг с другом... А санкции - это блеф потому как ставленники США - Порошенко и Путин, должны как можно долше стоять у власти и и направлять псевдоПОЦреотические настроения друг против друга, а поскульку путинаэкономика не эффективна, и начала рушится нужно и войнушку замутить "по-даговоренности" м\у Украиной и Россией, Крым отобрать и ссанкции по-этому поводу ввести, что б быдлоэлекторат не понимал что живем мы плохо - не из-за санкций-сосанкций, а что б вы на манежную не выходили, так посмотрите что на украине происходит, ни-ни граждане не выходите на манежные, а если вдруг и выйдете, то не для того мы столько мигрантов в первую и вторую ПЕРВОПРИСТОЛЬНУЮ завезли быстро разгоним, так что сидите на жопе ровно, и не рыпойтесь, пока план госпажи Маргарет Тетчер не выполнятся.... Раньше были цели, теперь всё больше мишени!
Кто такой замминистра финансов? Какие полномочия имеет? Зачем так говорит?
Спрашивали - отвечаем. Разъясняет Алексей Венедиктов:
Адам Шубин – он не политик, он чиновник и всю свою жизнь был чиновником. Он начал с того, что он был помощником Генерального прокурора США (так, молодой парень). Затем переходил в разные учреждения, занимаясь одним – он занимался поиском денег, с помощью которых финансируют террористов. Он – высококлассный, высокотехнологичный специалист в области финансовой разведки. Последние 9 лет (внимание, 9 лет!) он отлаживал работу американской финансовой разведки. Ну, это некое управление внутри Министерства финансов, Казначейства. Это чиновник, который, наверное, не очень хорошо владеет публичным словом. Но это очень опытный человек. Ну, например, он вскрыл, нашел счета, через которые КНДР проводила платежи в банке, внимание, в Бамако. Он нашел несколько счетов и несколько банков, через которые Аль-Каида и ИГИЛ проводили свои платежи. Он вскрыл счета наркоторговцев из Мексики – вот это «Синалоа», по-моему, называется (картель). То есть, на самом деле, это человек, который занимается проводкой финансов, незаконно добытых. Это не политик, это не Маккейн, это не Обама. Надо понимать, да? Это технологический человек. То есть серьезный пацан в этой части. Да, он исполняющий обязанности зам министра финансов уже с апреля, потому что никак его Сенат не может утвердить, потому что республиканцы его не пропускали... http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1703106-echo/
Блин, вот и не знаешь кому верить: с одной стороны выступает человек с серьезной репутациией, но с другой - Бандерас и Алмаз мамой клянутся, что Путин не вор.
bobcat2, ну раз вы опускаетесь до таких быдло-источников как Лурк , то вам не лишне будет почитать определение термина ЛИБЕРАСТ. Для вас же это авторитетное издание)
Эта проститутка даже не стоит упоминания в порядочном обществе.
Цитатаpaisii ()
Блин, вот и не знаешь кому верить: с одной стороны выступает человек с серьезной репутациией, но с другой - Бандерас и Алмаз мамой клянутся, что Путин не вор.
Но у него на Путина НИЧЕГО нет. Но paisii, верит ему на слово , без единого доказательства. Это здравомыслие?! Нет конечно. Просто очень хочется верить хоть во ЧТО-ТО , даже в такой дешевый , детский лепет. Дабы , повторюсь , не разочароваться в себе и в жизни . Но если кто-то хочет претендовать на обьективность и критическое мышление , то он НИКОГДА так не поступит однобоко. Это фанатизм и паранойа. "И это пройдет" (с) Соломон.
Блин, вот и не знаешь кому верить: с одной стороны выступает человек с серьезной репутациией,
paisii, вы наивны. С грязной и подмоченной репутацией и без единого доказательства.
Цитатаpaisii ()
, но с другой - Бандерас и Алмаз мамой клянутся, что Путин не вор.
А banderas, говорит : дайте доказательства. Ибо в этом лживом мире , в обстановке холодной и горячей войны , чиновнику лицемерного государства агрессора верить на слово - верх маразма. Вы Порошенко тоже верите? А еще кому ? "И это пройдет" (с) Соломон.
Что бы не дали Бандерасу, он всё равно скажет, что это ничего не доказывает. Доказательства нужны тому, кто для себя не исключает, что может с ними согласиться.
Что бы не дали Бандерасу, он всё равно скажет, что это ничего не доказывает
Нет конечно. Очевидные вещи отрицать нелепо. Но в случае с этой грязной инфовойной , которая направлена не столько на ВВП , а на государство и на каждого из нас - я не вижу доказательств и правды из-за океана и от их местных шестерок. Более того , всякие Шубины , радиосвободы и Эхи все больше и больше дискредитируют себя этими пустышками и фейками. А это в свою очередь еще больше меня убеждает в своей правоте.
Цитатаpaisii ()
Посыпалось. Ожидаемо.
Да нет , вы не ожидали paisii, . Для вас Шубин был "человек с репутацией" , которому вы поверили на слово. По Венедиктову можно еще больше можно накопать. Этот местный и сто раз засвеченный в самых разных некрасивых вещах) "И это пройдет" (с) Соломон.
75% американцев считают власти США коррумпированными
США, 29 января – Коррупции.NET. По результатам опроса, который провел исследовательский центр Gallup, три четверти американцев уверены в коррумпированности правительства США.
Выяснилось, что трое из четырех проживающих в Вашингтоне считают, что коррупция укоренилась в госаппарате страны. Это очень высокие показатели, уверены аналитики.
Количество американцев, обеспокоенных распространением коррупции во властных структурах, растет стремительно. Еще 20 лет назад их начитывалось чуть больше половины. И это при том, что США не входят в десятку стран с самым высоким уровнем коррупции.
К примеру, в Швеции насчитали всего 14% жителей, которые видят коррупцию во власти - это самый низкий показатель в мире.
75% американцев считают власти США коррумпированными
И у них есть веские основания так считать. http://www.corrupcia.net/news/events/fact-20940.html И вот эти ребята , "шубины-маккейны" рассказывают нам про "страшнуюужасную коррупцию ВВП" ))) Один незаконно наживается на сделках с Ираном, другой фоткается с лидером Игил . Или поверим в искренность Нуланд с печеньками на майдане? И ведь есть кто верит! И даже не удосуживается проверить. А зачем. Если сами себя убедили в каких-то иллюзиях , а теперь что? Разочаровываться? Не. Лучше еще в помойке покопаться и какой-нибудь еще примитивный и бездоказательный перл откопать) "И это пройдет" (с) Соломон.
Да нет , вы не ожидали paisii, . Для вас Шубин был "человек с репутацией" , которому вы поверили на слово. По Венедиктову можно еще больше можно накопать. Этот местный и сто раз засвеченный в самых разных некрасивых вещах)
Почему был? Для меня Шубин и остается человеком с репутацией. Если ваша ссылка это всё, что смогла откопать российская пропаганда - его авторитет в моих глазах только укрепился. На счет Венедиктова - я много лет наблюдаю за этим человеком и имею о нем свое уже сложившееся мнение. И что о нем напишут всякие Шариковы, мне всё равно, не трудитесь искать. Это человек очень умный, очень информированный, он хорошо знаком лично с Путиным и имеет друзей среди его ближайшего окружения. Это я на счет порядочного общества.
Цитатаbanderas ()
Нет конечно. Очевидные вещи отрицать нелепо.
В деле чаек много очевидных вещей. Но вы же их отрицаете.
Для меня Шубин и остается человеком с репутацией. Если ваша ссылка это всё, что смогла откопать российская пропаганда
В этой ссылке намного больше чем в словах Шубина и в во всем фильме ВВС. А его "репутация" для вас основана на чем? На словах Венедиктова?)) Или на собственной интуиции? http://smotripravdu.ru/rossiya/30494-RYLCE-V-PUKHU-Adam-SHubin.html Здесь краткий обзор по биографии и мотивах Шубина. Об этом известном коррупционере писали такие гиганты как New York Times . Такие издания явно осведомленнее вас)
А Венедиктов - подонок и продажный лжец. На него очень много материалов. Причем многое он и не скрывает.
В одном из своих интервью главный редактор и ведущий передач радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов признался, что они имел сексуальные отношения с несовершеннолетними. В 70-80-х Алексей работал учителем истории в средней школе, пользуясь своим статусом, соблазнял 17-летних старшеклассниц, о чем откровенно признался интервью журнала Максим. http://newsland.com/user/4297724657/content/4298961
Я не за партию. Мне вообще ни одна партия в Думе не нравится . И половина Правительства тоже мне не нравится . Я за себя (как и все люди) и за Родину. "И это пройдет" (с) Соломон.