   | |
| Модератор форума: Webmaster, ksyu |
| Современный Форум о ВИЧ Жизнь+ Беседка: на любые темы Политика Украина - Россия: дубль два (продолжение темы "Геополитические процессы вокруг Украины"?) |
| Украина - Россия: дубль два |
Дата: Ср, 30.03.16, 15:27 | Сообщение # 2161
Цитата vlad12vlad1 (  )Исторически все же получается что Россия, Западная часть России, примерно там где заканчивается Московская область - это часть Киевской Руси, значит что часть Украины была.  . И Москву основал киевский князь Юрий Долгурукий)). И да, это тоже еще была не Российская федерация тогда, как и Киевская Русь не была современной Украиной. Правительства, обеих наших стран-проводят антинародную политику против собственного народа, фактически геноцид, + навязало гибридную войну нашим странам, используя всю возможную пропаганду-отстаивая свои олигархические интересы-и действует под вечно используемым принципом-Разделяй и властвуй!(((
|
Дата: Ср, 30.03.16, 19:51 | Сообщение # 2166
Цитата КОРОЛЕВНА ( )Так что спора-что появилось первое-курица или яйцо-тут никак не получится-как ни крути)). Истинным Арийцам не удалось убить славян, теперь готовят новую ударную силу против России - русских, переформатированных под украинцев. Русские же непобедимы, поэтому русских могут победить только другие русские. Грамотно придумали, чтобы русские истребили друг друга. Сообщение отредактировал Bayun - Ср, 30.03.16, 19:53
|
Дата: Ср, 30.03.16, 19:54 | Сообщение # 2167
Цитата КОРОЛЕВНА ( )киевский князь Не надо ассоциировать Киев с Украиной. Украинское государство и нация - миф , придуманный недавно всякими Грушевскими. Цитата КОРОЛЕВНА ( )монаха Киевско-печерского монастыря Нестора. В Лавре за тысячу лет нет ни одной рукописи на мове . Все на русском. Цитата КОРОЛЕВНА ( )И между годами основания- пол тысячелетия- Нет. Возможно Москва старше. Просто письменные свидетельства появились на сто лет позднее. А вообще не важно. Это два РУС(Ь)ских города. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Ср, 30.03.16, 20:06 | Сообщение # 2169
Цитата banderas ( )В Лавре за тысячу лет нет ни одной рукописи на мове . Все на русском. доктор,почитайте лучше обращение Петрановской к россиянам-куда более актуально!)) |
Дата: Ср, 30.03.16, 20:21 | Сообщение # 2170
Цитата КОРОЛЕВНА ( )доктор,почитайте лучше обращение Петрановской к россиянам-куда более актуально!)) Вопрос остается в силе ,когда принят документ в первые произнесенный и принятый подтверждающий слова Украина a la guerre com a la guerre |
Дата: Ср, 30.03.16, 20:29 | Сообщение # 2172
Цитата доктор ( )Вопрос остается в силе ,когда принят документ в первые произнесенный и принятый подтверждающий слова Украина Сообщение отредактировал КОРОЛЕВНА - Ср, 30.03.16, 20:30
|
Дата: Ср, 30.03.16, 20:36 | Сообщение # 2173
Цитата КОРОЛЕВНА ( )Георгий Сатаров Цитата КОРОЛЕВНА ( )зачем заниматься игрой слов? Это не продуктивно)). a la guerre com a la guerre |
Дата: Ср, 30.03.16, 21:49 | Сообщение # 2175
Светлячок,
Цитата Светлячок ( )Собчак презрительно сравнила украинцев с ВИЧ-инфицированными и записалась в «ватницы»  вот -насмешил-ты хотя бы анализировал чужие глупости, а не повторял)))доктор,Киевская Русь-тоже не Россия, что дальше? |
Дата: Ср, 30.03.16, 22:37 | Сообщение # 2176
Цитата КОРОЛЕВНА ( )доктор,Киевская Русь-тоже не Россия, что дальше? Россия - географическая, историческая, монархическая,религиозная правопреемница Киевской Руси. Название НЕМНОГО изменилось. Русь-Россия. Это естественно с тысячелетней трансформацией Русского языка. В отличии от "Украины" , которая появилась ниоткуда и была создана искусственно на Русских, Польских, Венгерских, Русинских землях. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Ср, 30.03.16, 22:50 | Сообщение # 2177
banderas, такая же
Цитата banderas ( )историческая, монархическая,религиозная правопреемница Киевской Цитата banderas ( )географическая, Кстати, у Римской Империи тоже было достаточно много Провинций- и почему ни одна из них не претендует сейчас на древние корни?))) Сообщение отредактировал КОРОЛЕВНА - Ср, 30.03.16, 22:56
|
Дата: Чт, 31.03.16, 00:49 | Сообщение # 2181
Цитата КОРОЛЕВНА ( )Хотя на счет правоприемници ты прав-безусловно-правоприемница-а не основательница-так что, сорри... Кстати, у Римской Империи тоже было достаточно много П Че за демагогия? Русь-Россия-Российская Федерация. И никакими украинами там и не пахло. УССР - трагическая ошибка или сознательная подлость иудеев-большевиков, которые и заложили мину замедленного действия и основание для сегодняшних конфликтов. Римской Империи давно нет. А Россия есть и будет. Чуешь разницу? Цитата рома ( )Русский язык это помесь всяких племен,которые казаки и покорители Сибири присоединяли..Изначально был древнеславянский,старославянский...Почему россиянин не поймет белоруса или поляка?..Хотя украинец,белорус и поляк свободно могут понять друг друга?Русского языка нет..Есть заимствованные слова название месяцев Прекрасно Русские , Украинцы и Белорусы друг друга понимают. А Луганчанин или Одессит Поляка - нет. Понятно что Галицийцы и Поляки поймут - это одно и тоже. А заимствованные слова есть в каждом языке. Если копать глубже, то изначально были племена Полян, Древлян, Вятичей , Кривичей и др. , которые перемешались и обьединились в одно государство, под одной религией, культурой, менталитетом и языком и стали называться Русскими. И 80% отождествляют себя с этой национальностью. Мы не будем разбирать сейчас генетику. Так можно и до Неандертальцев дойти или Адама с Евой. Для нас актуальны последняя тысяча и особенно сто лет. Цитата рома ( )Не орут Американаш "Американская нация" - такой же искусственный проект как и "Украинская". Только Американская на сто лет старше. И они поадекватнее. Не выдумывают мифов про Христа-протоукра или псевдоарийцев. Или то , что все люди произошли шт Американцев. А вы готовы подхватить любой дикий миф, лишь бы он соответствовал вашим высосанным из пальца , националистическим убеждениям. Цитата рома ( )кацапская вата Добавлено (31.03.16, 00:49) Цитата рома ( )научились у вас А таких придурков любой адекватный человек сторонится. Это кучка непопулярных маргиналов. Таких меньше одного процента. Сравни марш "Бессмертного полка" на 9 мая, где миллионы людей шли бок о бок. Совсем других людей. И сравни скакунов-майдановцев. Это массовое безумие в масштабах всей страны. У нас таких штмороженных националистов презирают и сажают в тюрьму. У вас они "херои" и пример для подражания. Смешно аж обоссаться. Над чем смеешься хоть сам то понял?) "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Чт, 31.03.16, 11:38 | Сообщение # 2183
Цитата рома ( )Русский- Рус С Кий..Русич с Киева,все остальные "русские" типа башкиры,мордвинцы,буряты и т.д к русичам не относятся..  :)да у моего деда в акте записи рождения в загсе указано национальность родителей "великоросы"! Русы они всегда и были, потом поделились на великоросы, малоросы и белорусы. А прилагательное русские - это не обозначение национальности, термин вошел в обиход применительно ко всем жителям многонациональной российской империи, которые являлись русскими подданными, т.е. платили подать русскому царю. Поэтому, "русский" -не национальность, это правда, как и то, что нет такой национальности как украинец или американец, или француз - сегодня это всего лишь наименование гражданства. Не все французы по паспорту - французы по национальности, и не все владельцы русского паспорта - русы. А Украина - это просто "взятое с потолка" название территории, и как вы правильно заметили коренное население этой территории - русы, такие же как и те что живут в России, одной крови. Ареол обитания русов со времен Киевской и Владимиро-Суздальской Руси не изменился, но значительно расширился, за счет миграции русов в Казанское и Астраханское царства, Сибирь и на Дальний Восток - это переселенцы-раскольники, староверы, ссылочные, крестьяне переехавшие в ходе столыпинской реформы и эвакуированные во время ВОВ. Сообщение отредактировал Bayun - Чт, 31.03.16, 12:43
|
Дата: Чт, 31.03.16, 15:04 | Сообщение # 2184
Цитата КОРОЛЕВНА ( )доктор,Киевская Русь-тоже не Россия, что дальше? Что касаемо моего вопроса когда кем и коким документом провозглашено слово Украина , вы наверняка знаете ответ вот только он расходится с вашими понятиями с тем что сейчас происходит у вас в стране. Поистине архивы колоссальная вещь,да и спорить не с кем не надо . a la guerre com a la guerre |
Дата: Чт, 31.03.16, 15:50 | Сообщение # 2185
Цитата доктор ( )Поистине архивы колоссальная вещь,да и спорить не с кем не надо . Если вам сильно больно, сделайте вид, что вам очень смешно!. |
Дата: Чт, 31.03.16, 16:53 | Сообщение # 2187
Еще раз о геноциде жителей Донбасса.Украинцы, забредающие в блог, не устают повторять заклинание о российской агрессии. Вот и сегодня Саша Крещатик не дал себя дезориентировать: на напоминание о том, что с ЛДНР не стали договариваться, а сразу объявили АТО, блогер возмущенно отреагировал: «Договариваться? Бешеных собак убивают. И вообще, это внутренние дела Украины».
 Сказано об этой ситуации много, в том числе и мной. Но этот комментарий продемонстрировал, что все мы не убедительны. Что ж, попробуем еще раз. Итак, АТО была объявлена для того, чтобы убивать «бешеных собак», посмевших не согласиться с госпереворотом в Киеве. Собственно, это никогда и не скрывалось, именно поэтому на Донбасс поехали не милицейские машинки, а танки, «грады» и бронетранспортеры. Которые, напомню, местные жители поначалу пытались останавливать голыми руками. Высшей несправедливостью свидомые украинцы считают вмешательство России, которая не позволила осуществить задуманное, — поубивать «бешеных собак». И в данном случае речь не о том, были в ЛДНР наши войска или нет. Речь о причинах ненависти к России и лично к Путину, возникшей на волне украинской пропаганды. А именно: Путин и Россия помешали массовому убийству, а если называть вещи своими именами — геноциду местного населения.Геноцид — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую. ВикипедияПоскольку мне приходилось бывать в обеих самопровозглашенных республиках и общаться с самыми разными людьми, от начальников до горожан и сельчан, могу засвидетельствовать: они не ожидали такой ненависти по отношению к себе. Они совершенно не представляли, что над ними могут кружить военные самолеты и обстреливать ракетами населенные пункты, а «грады» — утюжить жилые микрорайоны. И они точно знают, откуда что прилетало, их рассказами о самообстрелах не обмануть. В той же Википедии сказано, какими способами организаторы геноцида добиваются своих целей. Их несколько, но в нашем случае подходят три: • убийство членов этой группы; • причинение тяжкого вреда их здоровью; • предумышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы. Все три способа используются до сих пор. Жителей Донбасса свидомая Украина считает низшей расой, даже тех, кто от войны уехал не в Россию, а на Украину. Например,беженцам заморозили выплаты социальных пособий, в результате чего 150 тысячам человек в буквальном смысле не хватает денег на еду. А пенсионерам-переселенцам специально создают проблемы при получении пенсий. Это тоже проявления геноцида. Кровожадных украинцев жутко расстраивает, что их лишили радости безнаказанно убивать собственных сограждан летом 2014-го и в феврале 2015-го. И они, конечно, не рассчитывали, что безопасное сафари на Донбассе под веселым лозунгом «пострелять сепаров», куда ехали добровольно и с удовольствием, обернется котлами и смертью. Даже если принять украинскую трактовку событий и признать, что Россия вмешалась в события, то необходимо уточнить: как защитник, а вовсе не как агрессор. Российская «агрессия» — это типичная проекция оставшихся в живых украинцев, хорошо изученная в психологии. То есть, попытка приписать другому собственные мысли, чувства и мотивы. Потому что настоящие агрессоры — это сами майданные активисты, решившие победной поступью дойти до всех уголков Украины и убивая всех встреченных по дороге «колорадов». Больше ни для чего танки и «грады» не годятся.pavel-shipili "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Чт, 31.03.16, 18:15 | Сообщение # 2188
Цитата доктор ( )слышал звон но не зная где он Добавлено (31.03.16, 18:15) Цитата banderas ( )Все три способа используются до сих пор. Жителей Донбасса свидомая Украина считает низшей расой, даже тех, кто от войны уехал не в Россию, а на Украину. Например,беженцам заморозили выплаты социальных пособий, в результате чего 150 тысячам человек в буквальном смысле не хватает денег на еду. А пенсионерам-переселенцам специально создают проблемы при получении пенсий. Если вам сильно больно, сделайте вид, что вам очень смешно!. |
Дата: Чт, 31.03.16, 19:06 | Сообщение # 2193
Цитата рома ( )banderas, Русский- Рус С Кий..Русич с Киева,все остальные "русские" типа башкиры,мордвинцы,буряты и т.д к русичам не относятся..Россия как название ввел Петр,россия и русь понятия не совместимые..Русский язык это помесь всяких племен,которые казаки и покорители Сибири присоединяли..Изначально был древнеславянский,старославянский... КАК НАМ СТАТЬ РУССКИМИ. Знаете, как переводится с латинского языка слово «традиция»? Как не странно, просто «передача». Традиция = передача. Традиционные ценности, это такие ценности, которые можно передать. Заметьте, в этом понятии нет ни слова о наполнении таких ценностей. Ведь передать-то можно что угодно. Часто задаюсь простым вопросом, а что вообще такое – русскость? Что значит быть великороссом? Генетики и биологи, конечно же, ответят: наследственные признаки. Иначе говоря, русский – тот, кто генетически русский, у кого папа-мама русский. Это так, и не так одновременно. Поставим вопрос по-другому: достаточно ли родиться русским, чтобы быть русским, и вопрос, который вытекает далее: что значит быть русским? В ответах на эти вопросы тысячи людей сломали миллионы копий, а четкого ответа, до сих пор не найдено. Считается, что 80% человека это его генетика, а остальные 20% – воспитание родителей, учителей, условия жизни и влияние социума.Чтобы понять, что же делает однородную массу людей народом, а потом и нацией необходимо обратиться к «душе» этого народа. Об этом подробно в своей книге «Психология народов и масс» пишет выдающийся французский социолог Густав Лебон. Он однозначно определяет, что у народа есть «душа», т.е. некоторое общее коллективное бессознательное определяющие бытие этого народа. Изучение коллективной психологии народов привело Лебона к пониманию, что у каждого из них есть собственные «предустановки», крайне медленно меняющиеся с течением времени и сильно влияющие на жизненные ориентиры, как всего народа, так и каждого из его членов. Именно эти предустановки определяют характер каждого народа, образуют сильные и слабые стороны «народной личности». Такие установки обычно лежат чрезвычайно глубоко в подсознании людей, и проявляются во внешнем мире по средствам базовых чувств и эмоций – реакции индивидов и социумов на различные изменения во внешнем мире. Чувства рождают мысли, мысли рождают действия. Так душа народа обретает плоть и становится его исторической поступью. Черты, определяющие душу народа, являются знанием вербальным и передаются не через гены, но путем передачи знания. Знания базового, образующего на чистом листе нового человека устойчивый свод правил, принципов и представлений о себе и внешнем мире. Этот самый первый «исписанный лист» человеческого знания ложится в самую глубину души человека, и формирует его как личность, его базовые чувства на которые он, в конечном счете, опирается каждый раз, когда делает любой серьезный выбор в своей жизни. Когда мы говорим традиция (передача), мы всегда говорим о той системе базовых знаний, которую родители и пращуры передают детям и внукам в самом раннем возрасте. Знания эти содержат в себе чаще всего устную традицию, сложенную, проверенную и просеянную через толстые вековые пласты естественного отбора.Специалисты, занимающиеся ранним развитием детей, знают, что личность ребенка, его естество формируется буквально с первым вздохом ребенка, а зачастую до него. Фундаментальное влияние на личность человека оказывает процесс родов. В частности, сам ли ребенок преодолел родовые пути, или ему это помогли сделать врачи, как в случае с кесаревым сечением. Психологи утверждают, что неумение доводить дела до конца, которое преследует многих людей всю жизнь, зачастую, является следствием несамостоятельных родов, или родов, прошедших с существенными осложнениями. Например, дети, родившиеся у матерей после тяжелой «сохраненной» беременности уже в первые годы жизни, страдают повышенной тревожностью. Формирование основы личности ребенка происходит в три наиболее важных периода: до 1 года, до 3-х лет, до 7 лет. Закладка личности происходит путем целенаправленного родительского участия в жизни ребенка с момента его рождения. Участие это должно носить осознанный системный характер. Интенсивность может быть разной, но базовые принципы должны сохраняться одни и те же. Нас, в данном случае, интересует вопрос, вынесенный в начало статьи: что делает русского – русским, кроме генетики и формального места рождения (русский ребенок, также как и еврейский могут родиться, например, на Мадагаскаре, отчего они оба не станут аборигенами этого прекрасного острова).Прежде всего, это язык. Язык – система символов и знаков – первое, что после эмоций и базовых чувств усваивает ребенок. Язык формирует человека. Каждый народ создает свой уникальный язык или видоизменяет некий общий протоязык с тем, чтобы он полностью соответствовал характеру (душе) данного народа. Без сомнения можно сказать, что именно язык оказывает основополагающее влияние на способности, возможности и ограничения, как отдельного человека, так и всего народа. Разнообразие, выразительность, приспособляемость, мобильность языка во многом определяют динамику и характер развития народа. Язык усваивается ребенком не сам по себе, а в комплексе с наиболее базовыми представлениями о мире. В частности, в русской традиции формирование психики и интеллекта ребенка происходило через ряд специальных языковых форм. Как показали уже современные исследования ученых, большинство этих форм составлены не сами по себе, но на основе определенной системы знаний о ритме, формировании объемной картины мира, глубоком понимании духовно-нравственного мира ребенка и так далее. У русских людей в качестве базового приемов формирования личности выступали следующие языковые формы: песни, колыбельные, пестушки (пестование: грубо говоря, древнее НЛП для детей), потешки, молитвы, поговорки и прочее. Почти все базовые черты характера ребенок приобретает по средствам отношений с матерью, отцом и другими членами семьи в возрасте до трех лет. Все базовые знания о мире, семье, любви, труде, представления о добре и зле, о границе допустимого малыш усваивает буквально с молоком матери и её первыми словами. Именно тогда в ребенка закладываются, опосредованно базовые смыслы и народная традиция, то самое уникальное – делающее русака – русским, а грека – греком. Ребенок, не получивший в соответствующем возрасте базового понимания собственного «Я», и своего места в мире впитывает то, что попадает ему вместо необходимых установок. Вся русская, да и любая народная традиция заключается в своевременном усвоении базовых смысловых установок передающихся, преимущественно от матери к ребенку (шире от родителей к ребенку). Если пустить воспитание ребенка на самотек, или вкладывать в него некие «универсальные» смыслы, ребенок вырастет кем угодно, но не русским. Такое воспитание сформирует первое базовое противоречие, которое будет преследовать человека всю оставшуюся жизнь. Будучи генетически русским, человек, будет всю сознательную жизнь терзаться от пустоты, или чужеродных программ, заложенных в него в детстве. В лучшем случае, при смене языка человек через несколько поколений усвоит чуждую культуру и присоединится к ней, в худшем – будет страдать различными психологическими и психиатрическими расстройствами, которые будут приводить к таким внешним последствиям как алкоголизм, наркомания, немотивированная агрессия, расстройства сексуального плана.Когда мы поднимаем вопрос об основах национальной идентичности, пытаемся понять проблематику русской метафизики, ищем корень духовно-нравственной импотенции современного русского человека, разбираемся в вопросах современного состояния русского народа, мы должны четко осознавать три стадии формирования национальной идентичности русского человека: рождение ребенка, ранее воспитание ребенка, образование и социализация ребенка. Стадия рождения ребенка подразумевает не только само его рождение, но и соответствующую норму ответственности: за собственное здоровье, за выбор партнера, за процесс рождения ребенка, за количество рожденных детей. Стадия раннего воспитания ребенка, является основной для формирования базовых нравственных черт, определяющих в дальнейшем духовное, нравственное и физическое развитие личности, и лежащих в основе передачи народной традиции. Эту стадию мы и рассматривали выше.Третьей, заключительной стадией формирования личности человека является школьное образование, придумка и отличительная черта модерна, отвечающее за социализацию человека в обществе и приобретение им набора общеизвестных образовательных констант.Проблема воссоздания русского народа, после самого тяжелого века во всей его истории, лежит в правильном выстраивании всех трех составляющих национального воспитания. И если повлиять на качество и состав начального и среднего образования русский человек может лишь опосредованно, то процесс рождения и раннего воспитания ребенка лежит исключительно в компетенции родителей, чем кстати Россия выгодно отличается от развитых стран того же Западного мира. Необходимо четко понять, что выздоровление русского народа после социалистического эксперимента, процесс длительный и болезненный и он сопряжен с индивидуальной ответственностью каждого родителя с момента выбора партнера, до момента похода ребенка в первый класс школы. Этот процесс может занять десятилетия, но только через кропотливое и бережное воспитание собственного потомства можно в итоге воссоздать настоящий русский народ во всей его красе и величии. Все попытки «перешить» современников будут иметь лишь поверхностное воздействие, и будут постоянно сталкиваться с глубинным внутренним противодействием каждого сородича, которому привиты принципиально иные базовые жизненные установки. Нельзя сбрасывать со счетов генетическую память поколений и родовое стремление каждого человека найти собственный, подходящий под его генетическую программу код, но и переоценивать способность человека меняться, тоже не стоит. Настоящий русский национализм обитает не столько на площадях под имперскими флагами, не в книгах с историей русского народа и не в политических смыслах, транслируемых национальными политиками. Настоящий национализм естественный и позитивный, обитает в многодетных русских семьях, где детей воспитывают с умом и в соответствие с русской национальной традицией и живой язык в символах и смыслах течет непрерывной рекой из поколения в поколение. Так родилась Русь, так она стала Русией, отсюда появилось самое большое в мире русское государство – Российская империя. Именно так восточные славяне вышли из дремучих лесов и длинных зим и создали самый большой белый народ в мире. Алексей Живов. Председатель "Русского гражданского общества".Оригинал статьи http://zlyerusskie.com/how-can... "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Чт, 31.03.16, 20:24 | Сообщение # 2194
milan28,
Цитата milan28 ( )anderas, Ну да ну да, знаешь я не была на майдане но с телека иногда смотрела и мне было все равно, а вот когда жгли флаги моей страны и одевали другие смотреть спокойно не могла. Уж так получилось что я жительница юго-востока не понимаю жителей востока. Сильно поспешили и все сделали не правильно. Чуток бы по другому и без таких ошибок то давно бы наверное все закончилось в их сторону. Они орут что мы им не нужны? Да как то и я без них не скучаю 
Великая наука жить счастливо состоит в том, чтобы жить только в настоящем. |
Дата: Чт, 31.03.16, 21:13 | Сообщение # 2197
Цитата iragir78 ( )Слушайте,я не знаю кто думает ,что запад нас куда то приведёт.Мы сейчас в такой ж....!Когда начался майдан моя родственница говорила,пусть хоть дочь моя в Европу поедет,а сейчас у них денег на трамвай не всегда есть.Так что не обобщайте.И к русским мои знакомые все очень хорошо настроены.А про правительство и наше и ваше я говорить не хочу.И так негатива и агрессии на форуме многовато стало.Лучше фобов почитаю у них весело))) Хочешь узнать человека - слушай, что он говорит о людях. |
Дата: Чт, 31.03.16, 21:14 | Сообщение # 2198
Цитата iragir78 ( )Слушайте,я не знаю кто думает ,что запад нас куда то приведёт.Мы сейчас в такой ж....!Когда начался майдан моя родственница говорила,пусть хоть дочь моя в Европу поедет,а сейчас у них денег на трамвай не всегда есть.Так что не обобщайте.И к русским мои знакомые все очень хорошо настроены.А про правительство и наше и ваше я говорить не хочу.И так негатива и агрессии на форуме многовато стало.Лучше фобов почитаю у них весело))) |
| |||
| ВИЧ+ Форум Топ |
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| ВИЧ+ Чат [ без политики ] |
