   | |
| Модератор форума: Webmaster, ksyu |
| Современный Форум о ВИЧ Жизнь+ Беседка: на любые темы Политика Украина - Россия: дубль два (продолжение темы "Геополитические процессы вокруг Украины"?) |
| Украина - Россия: дубль два |
Дата: Пт, 18.11.16, 21:49 | Сообщение # 3841
Цитата КОРОЛЕВНА (  )ну, судя вашей "железной" логике, не только мы но и все цивилизованные страны мира, которые из за этого ввели санкции, и который год терпят миллионные убытки, ну-ну... лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить... |
Дата: Сб, 19.11.16, 07:18 | Сообщение # 3847
Цитата paisii ( )Потому США тоже не поддержали резолюцию. Не потому, что они за нацизм, а потому, что О, на ушко шепнули?) США - спонсоры Гитлера. Точнее Американские банкиры. И сами глобальные фашисты. Та же идея "исключительности" и те же методы - геноцид народов от Индейцев до Иракцев. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Сб, 19.11.16, 10:57 | Сообщение # 3849
Цитата paisii ( )«Америка — великая держава. Сегодня, наверное, единственная супердержава. Мы это принимаем» Цитата paisii ( )Вот ради этих слов мы и терпели наши неприятности. И дальше будем. Эти слова стоят любого ухудшения ситуации с ВИЧ и прочих подобных пустяков. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Сб, 19.11.16, 12:51 | Сообщение # 3850
Цитата Сергей ( )Позвольте полюбопытствовать, а ради чего мы "терпели" все, что творилось у нас в самый разгул либеральной демократии (лихие 1990-е), включая ситуацию с вич, естественно? А не задолбало веками только и делать, что терпеть? Может, пора начать самим выбирать направления? И иметь реальную возможность менять правителя, если его понесло не в ту сторону? |
Дата: Сб, 19.11.16, 15:07 | Сообщение # 3851
Цитата paisii ( )А не задолбало веками только и делать, что терпеть? Цитата paisii ( )Может, пора начать самим выбирать направления? И иметь реальную возможность менять правителя, если его понесло не в ту сторону? Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Сб, 19.11.16, 15:20 | Сообщение # 3852
Цитата paisii ( )если его понесло не в ту сторону? А кто это решил что "его понесло"? Аноним на форуме? Несколько процентов маргиналов? Такое всегда было и будет. Каждый год менять власть? Большинство считает что в "ту сторону". Даже на Западе население его уважает. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Сб, 19.11.16, 17:02 | Сообщение # 3853
Сергей, я исхожу из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью.
Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье. Разумеется, благоразумие требует, чтобы правительства, установленные с давних пор, не менялись бы под влиянием несущественных и быстротечных обстоятельств; соответственно, весь опыт прошлого подтверждает, что люди склонны скорее сносить пороки до тех пор, пока их можно терпеть, нежели использовать свое право упразднять правительственные формы, ставшие для них привычными. Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа. Цитата Сергей ( )Как Вы предлагаете действовать? Я бы предпочел, чтобы Путин сам, используя свой авторитет среди населения, начал прививать уважение к демократическим институтам. Так, чтобы к его уходу страна имела развитую политическую систему, конкурентные выборы, свободные СМИ и независимый суд. Но это надо было начинать еще 16 лет назад, теперь это фантастика, причем ненаучная. Сегодня о майдане не может быть и речи. Майдан допустим тогда, когда оппозиционная партия, отражающая интересы большинства, не имеет возможности выиграть выборы, играя по правилам честно, потому что выборы фальсифицирует действующая власть. На сегодня не только нет таких оппозиционных партий, нет даже предпосылок для их возникновения. Людям еще только предстоит понять ненормальность сложившейся ситуации. Им еще только предстоит захотеть перемен. Лишь потом на этой потребности возникнут партии и движения. Я думаю, что речь идет о временах, когда будет править преемник преемника Путина. Дай бог, чтобы будущие лидеры оппозиции уже пошли в начальную школу. Задача же на сегодняшний день - делиться здравомыслием, сохранить его в народе, уберечь его от госпропаганды и передать будущим поколениям. |
Дата: Сб, 19.11.16, 18:28 | Сообщение # 3855
Цитата paisii ( )я исхожу из того, что из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Цитата paisii ( )народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, Для модели государства, которую описываете Вы, необходима элита. Элиты в любом обществе не отождествляют себя с народом (хотя много об этом говорят), они имеют несколько иные цели, чем народ. Уже многажды говорил, что цель правящей элиты ровно одна - длить свое пребывание у власти как можно дольше, используя любые доступные средства. Для народа есть только один выход - терпеть и надеяться, что на конкретном этапе развития общества, некоторые цели элиты совпадут с народными чаяниями. Именно так происходит в настоящий момент в вопросах внешней политики нашей правящей элиты. Народ устал от хамского разнузданного поведения западных элит (в первую очередь США), которые подмяли под себя практически все экономические, и даже политические институты по всему миру. И когда наше руководство хотя бы немного дало по рукам дяде Сэму (Крым, Сирия), народ воспринял это с большим воодушевлением. Мне кажется, хотя это и гораздо менее заметно, кое-что меняется и в вопросах внутренней политики. Есть надежда, что примут новую свою (национальную) конституцию, призовут к порядку центробанк, возьмут контроль над управлением страны (сейчас, не побоюсь этого слова, страна во многих вопросах находится под внешним управлением, причем я говорю о России, а не об Украине). Есть надежда, что подрастет своя национально-ориентированная элита, на ключевых постах появятся люди типа Примакова (царство ему небесное), Лаврова, Шойгу, а персонажи типа Ливанова, Улюкаева и им подобных канут в лету. Причем я говорю не только о правительстве, но и о более низком звене управления. По крайней мере, я на все это очень сильно надеюсь. Цитата paisii ( )Людям еще только предстоит понять ненормальность сложившейся ситуации. Им еще только предстоит захотеть перемен. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Сб, 19.11.16, 20:11 | Сообщение # 3858
Цитата КОРОЛЕВНА ( )Что сможет им помешать? Законы. С нынешним законодательством это невозможно. Союзнические договоренности. И конечно же военная мощь. Обеим странам выгоднее дружить. Много общих интересов. А вот интересы Калифорнии, Техаса и США расходятся. Цитата КОРОЛЕВНА ( )колонизируют и ассимилируют Дальний Восток и Сибир Во-первых никаких Китайцев для этого не хватит. Процент Китайского населения в городах Сибири и ДВ-ничтожен. И главное - Русские не захотят. Нах это им надо? Цитата КОРОЛЕВНА ( )завел страну, явно ни туда  И ЭТО говорит жительница Украины))) Соучастница развала и обнищания собственной страны - беднейшей в Европе. Цитата КОРОЛЕВНА ( )да и бумеранг имеет свойство возвращаться Обязательно вернется. И даже кастрюли на голове не спасут. Точнее уже вернулся. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Сб, 19.11.16, 20:12 | Сообщение # 3859
Цитата КОРОЛЕВНА ( )китайцы, очень быстрыми темпами колонизируют и ассимилируют Дальний Восток и Сибирь, затем проведут там референдум и присоединят его к Китаю. А, почему нет? Цитата КОРОЛЕВНА ( )Моисей,( в данном случае Путин) -завел страну, явно ни туда Цитата КОРОЛЕВНА ( )Америка и Китай-вот 2 мировых супердержавы ближайшего будущего. Кстати, очевидно, что есть еще силы в США, которые это способны осознать. Выбор Трампа, в этом ракурсе, вовсе не случаен. Он ведь всю предвыборную кампанию призывал голосовать за сильную Америку (ограничение миграции, традиционные ценности и т.д.), т.е., фактически, за отказ, от ряда либеральных достижений, и воссоздание былого величия. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Сб, 19.11.16, 21:17 | Сообщение # 3860
Цитата banderas ( )Во-первых никаких Китайцев для этого не хватит. Ты шутишь? Население Китая в 10 раз превышает все населения России. Цитата banderas ( )Процент Китайского населения в городах Сибири и ДВ-ничтожен. Цитата bandera И главное - Русские не захотят. Нах это им надо? Это, вообще пофиг, никто и спрашивать не будет, к тому времени на данных землях их будет гораздо меньшее количество, чем китайцев. Цитата banderas ( )Законы. С нынешним законодательством это невозможно. Союзнические договоренности. И конечно же военная мощь. Обеим странам выгоднее дружить. Много общих интересов. Ты сам в это веришь, или, как обычно, говоришь лозунгами? Цитата Сергей ( )Иными словами, Вы хотите сказать, что если бы "Моисей" завел страну "туда" (т.е. не было бы присоединения Крыма), то Китай спокойно сидел бы и НЕ "колонизировал и ассимилировал" (по Вашему выражению), Дальний Восток? Так, что ли? Сами не замечаете логической бреши в рассуждении? Конечно! Был создан прецендент нарушения всех норм междунродного права, с позиции силы. Нет, логической бреши я не вижу, конечно, попытки отжатия сопредельных территорий, бы были и так, но они, были бы , более трудоемкими, энергозатратнными и длились бы намного дольше по времени. Сдача Китаю земель в аренду-вообще красный свет, со всеми вытекающими, так что у кого на голове кастрюля, banderas, это еще большой вопрос.... Сообщение отредактировал КОРОЛЕВНА - Сб, 19.11.16, 21:28
|
Дата: Сб, 19.11.16, 21:47 | Сообщение # 3861
Цитата КОРОЛЕВНА ( )Население Китая в 10 раз превышает все населения России. И что? Весь Китай поедет в Сибирь?) Несколько миллионов может. И то на это понадобятся долгие годы. И все равно этого кол-ва НЕграждан- гастарбайтеров не хватит для "колонизации". Все они - капля в Сибирском море. Нужен определенный и немалый процент жителей имеющих права. Как Арабы в ЕС с видом на жительство и гражданством. Вот там полыхает уже. И это только начало. Цитата КОРОЛЕВНА ( )никто и спрашивать не будет, к тому времени на данных землях их будет гораздо Это кто сказал? ) Украинская ясновидящая?) На каком основании? А , ну да. Свою страну угробили и выхода нет, остается утешаться мастурбацией на вышиватные мечты. Цитата КОРОЛЕВНА ( )Был создан прецендент нарушения всех норм междунродного права При передаче Крыма Хрущевым. А РФ ничего не нарушила. Все в соответствии с Уставом ООН о праве народов на самоопределение. Цитата КОРОЛЕВНА ( )с позиции силы Какой силы? Все было тихо-мирно. А вот ВСУ совершают военные и уголовные преступления, проводя геноцид народов Донбасса. Цитата КОРОЛЕВНА ( )Сдача Китаю земель в аренду-вообще красный свет, со всеми вытекающими, т Какими вытекающими? Эти огороды - капля в море, повторяюсь. И у огородников нет никаких особых прав. Или Китай пойдет войной на "Военную сверхдержаву"(с)? ) Даже предпосылок нет. Мы союзники в военном, экономическом и политическом плане. В противостоянии США. Путин необычайно популярен в Китае. На последнем саммите G20 в Пекине он был назван Китайскими властями и СМИ "самым главны и почетным гостем"(с). Когда Обаме даже трап к самолету не подали. Через аварийный люк карабкался))) Харе бредить. Или не, продолжай. Это весело иногда) "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Сб, 19.11.16, 21:58 | Сообщение # 3862
banderas, это ты маструбируешь на Путина, отсюда видно и ассоциации
Цитата banderas ( )При передаче Крыма Хрущевым. А РФ ничего не нарушила. Все в соответствии с Уставом ООН о праве народов на самоопределение. Вот-вот, китайци этим правом и воспользуются). Смысла продолжать, лично мне-нету, продолжит история и время... |
Дата: Вс, 20.11.16, 14:25 | Сообщение # 3864
Цитата banderas ( )Блогера зовут Пол Джозеф Уотсон, на его канал подписаны 620 тысяч человек. Вот его страница ВКонтакте: |
Дата: Вс, 20.11.16, 14:27 | Сообщение # 3865
Цитата Сергей ( )Кстати, очевидно, что есть еще силы в США, которые это способны осознать. Выбор Трампа, в этом ракурсе, вовсе не случаен. |
Дата: Вс, 20.11.16, 14:42 | Сообщение # 3866
Цитата MamaCholi ( )Контакте: В твоем ВКонтакте меня заблокировали раз и навсегда. И номер мобилки приписали. За просмотр гей-порнографии Так тебя везде блокируют. Здесь 10 клон создала. Когда уже тебе кто-нибудь пустую башку проломит? Давно пора. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пн, 21.11.16, 07:32 | Сообщение # 3867
Цитата banderas ( )Так тебя везде блокируют. Здесь 10 клон создала. Когда уже тебе кто-нибудь пустую башку проломит? Давно пора. |
Дата: Вт, 22.11.16, 11:07 | Сообщение # 3869
Цитата Сергей ( )Позвольте полюбопытствовать, а ради чего мы "терпели" все, что творилось у нас в самый разгул либеральной демократии (лихие 1990-е), включая ситуацию с вич, естественно?Р |
Дата: Вт, 22.11.16, 12:37 | Сообщение # 3871
Россия, нарушив Будапештский меморандум, стала оккупантом и агрессором
 Военный конфликт в Украине - это вовсе не локальная проблема, а прецедент, в котором были нарушены международные законы и соглашения. Россия подписавшая Будапештский меморандум, нарушила его основные положения, гарантировавшие территориальную целостность Украины. Кроме того, что РФ оккупировала Крым, была осуществлена попытка разделения Украины и захвата её юго-восточных областей. В конфликте с Украиной Россия выступила как агрессор и как страна поддерживающая сепаратизм и терроризм. В соответствии с Будапештским меморандумом 1994 года, по которому Украина передала России все свое ядерное оружие взамен на гарантии суверенитета и договором о дружбе между Россией и Украиной 1997-го никаких территориальных споров или претензий быть не может. Россия обязалась поддерживать суверенитет Украины и территориальную целостность. Будапештский меморандум - это юридический документ, по которому стороны дали друг другу обещания в рамках процесса разоружения бывших советских республик после распада Советского Союза. Россия и подписавшие меморандум западные страны признали суверенитет и территориальную целостность Украины как независимого государства. К независимой постсоветской Украине были применены принципы территориальной целостности и невмешательства Хельсинкского Заключительного акта — договора времен Холодной войны, который подписали 35 государств, включая Советский Союз. В Будапештском меморандуме Россия, Великобритания и США пообещали, что никто из них не будет угрожать или применять силу против территориальной целостности или политической независимости Украины. Они также взяли обязательства, что не будут использовать экономическое принуждение, чтобы подчинить Украину собственным интересам. Они особенно подчеркнули, что будут воздерживаться от военной оккупации территории других участников и какого-либо другого применения силы в нарушение норм международного права. Тот факт, что Россия нарушила Будапештский меморандум, показал всем странам мира, что международные соглашения не имеют ценности, поскольку они с такой легкостью нарушаются. Теперь нет веры никаким международным договорам, и вся система сдерживания распространения ядерного оружия рушится, и она уже разрушена. Путин, принимавший решение об оккупации Крыма не мог этого не понимать. Это сделано им намерено, в угоду своим внутриполитическим интересам. Российская дипломатия попыталась доказать, что действия России по отношению к Крыму не являлись чем-то противоестественным или незаконным, однако все аргументы приводимые РФ малоубедительны. Факт нарушения международного договора налицо. Сам текст Будапештского меморандума, простой и понятный, изобличает все попытки оправдать агрессию России в отношении Украины.  Международный договор Меморандум от 05 декабря 1994 года Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия Принят Правительством Российской Федерации, Правительством Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии, Правительством Соединенных Штатов Америки, Правительством Украины Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина, приветствуя присоединение Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия в качестве государства, не обладающего ядерным оружием, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с ее территории в установленные сроки, отмечая перемены в мире в области безопасности, в том числе окончание "холодной войны", создавшие условия для глубоких сокращений ядерных сил, подтверждают следующее: 1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины. 2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций. 3. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода. 4. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия. 5. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением. 6. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина будут консультироваться в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств. Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания. Подписано в четырех экземплярах, имеющих одинаковую силу на английском, русском и украинском языках. г. Будапешт, 5 декабря 1994 года. Подписи) Л. Кучма Б. Ельцин Дж. Мейджор У. Клинтон Исходя из событий произошедших за последние месяцы можно сделать следующий вывод: Российская Федерация не соблюдает нормы международного права. Руководство Российской Федерации в полной мере несет ответственность за нарушение территориальной целостности Украины. Как заявил Генсек ООН Пан Ги Мун, надежность гарантий, предоставленных Украине Будапештским меморандумом, "серьезно подорвана" событиями в Крыму и российской агрессией. Последствия конфликта вокруг Крыма как для национальной безопасности Украины, по мнению Пан Ги Муна, являются глубинными. Политическое руководство России, и в первую очередь Путин, должны понести ответственность за свои действия в Украине, приведшие к гибели большого количества людей и большим материальным потерям. |
Дата: Ср, 23.11.16, 02:24 | Сообщение # 3872
Цитата MamaCholi ( ), нарушив Будапештский меморандум Хня это все. РФ ничего не нарушала в отличии от Хунты и нацистов , совершивших Госпереворот и ЕС с США , которые этот переворот поддержали. (Я уже молчу о Ближнем Востоке. Меморандум не был ратифицирован и не имел юридической силы. А договоры заключались с легитимным государством и властями Украины. В 2014 это перестало существовать. "Вопрос о статусе Меморандума как юридически обязательного для сторон документа является спорным. Государствами, подписавшими его, он не был ратифицирован.. Президент Украины Виктор Ющенко в своё время выступал за его пересмотр. 4 марта 2014 года президент России Владимир Путин в ответ на заявление Леонида Кучмы высказал мнение, что если события на Украине (Евромайдан) рассматривать как революцию, то следует полагать, что «на её территории возникло новое государство», в отношении которого «Россия никаких обязывающих документов не подписывала. 19 марта 2014 года МИД РФ обвинил в нарушении меморандума США и ЕС, выступивших во время Евромайдана в поддержку оппозиции (и, в частности, угрожавших введением санкций в отношении украинских властей), что, как утверждает ведомство, было направлено против политической независимости и суверенитета страны. 1 апреля российский МИД заявил, что РФ не обязывалась «принуждать часть Украины оставаться в её составе против воли местного населения», а положения Будапештского меморандума не распространяются на обстоятельства, «ставшие следствием действия внутриполитических или социально-экономических факторов», к которым МИД отнёс события в Крыму. Согласно позиции России, общим элементом Будапештского меморандума и концепции «негативных гарантий» в классическом её понимании является только обязательство не применять и не угрожать применением ядерного оружия против неядерных государств, и данное обязательство России перед Украиной «никоим образом не было нарушено»(с) Но еще не все потеряно Прикрепления:
0944044.jpg
(69.7 Kb)
"И это пройдет" (с) Соломон. Сообщение отредактировал banderas - Ср, 23.11.16, 02:32
|
Дата: Чт, 24.11.16, 17:42 | Сообщение # 3875
“Привет Путину”: Украина получила первую партию газа из Ирана, — блогер
Укртатнафта поставила первые 13 тыс. т газового конденсата из Ирана в порт Одесса. Об этом сообщили в Консалтинговой группе А-95, пишет сегодня oilnews.  Отмечается, что отправителем ресурса выступила компания NATIONAL IRANIAN OIL COMPANY (NIOC), а сами поставки осуществлялись во второй половине октября.Средняя таможенная стоимость газового конденсата составила около $427/т или 11 тыс. грн/т.При этом, в октябре железнодорожным сообщением ОдессаНафтопродукт было отправлено Укртатнафте около 10 тыс. т газового конденсата.Отмечу, что в ближайшие годы в Украину также будет поступать американский газ через Польшу. Об этом в прошлом месяце сообщил уполномоченный правительства Польши по вопросам стратегической энергетической инфраструктуры Петр Наимский. Российский же газ Украина не покупает с ноября прошлого года. — |
Дата: Пт, 25.11.16, 07:49 | Сообщение # 3877
Цитата banderas ( )Хня это все. РФ ничего не нарушала в отличии от Хунты и нацистов , совершивших Госпереворот и ЕС с США , которые этот переворот поддержали. (Я уже молчу о Ближнем Востоке. Меморандум не был ратифицирован и не имел юридической силы. А договоры заключались с легитимным государством и властями Украины. В 2014 это перестало существовать.В |
| |||
| ВИЧ+ Форум Топ |
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| ВИЧ+ Чат [ без политики ] |
