Ребятки, прошу, не надо нажимать кнопочку "Доложить" в этой теме. Ругайтесь на здоровье сколько влезет, оскорбляйте друг друга в цензурной форме, ссылайтесь на не заслуживающие доверия источники, делайте что хотите, только администрацию не заспамляйте, возьмите уже ответственность за свою инфантильность на себя. Здравомыслие не предполагает наличие истины в политических вопросах. Если поступит еще хоть одна жалоба из этой темы - в бан отправится источник этой жалобы.
С любовью, ваш Webmaster
Не смог добавить ответ в эту тему, а стирать всё написанное - жалко :-)
Позволю себе вставить пять копеек.
Для начала, если кто-то не обратил внимания - я из Киева. Специально акцентирую внимание на этом моменте.
Что же касается ситуации в отшениях Украины - России...
По моему твёрдому убеждению - нельзя ни в коем случае обсуждать этот вопрос, рассматривая исключительно эти две страны.
Для более полного понимания вопроса - мой личный список "Must have: read/view":
Теперь, имея представление обо всей истории отношений в мире, а именно - главных игроков - США и Европа с одной стороны, и Россия - с другой, можно вернуться к вопросу об Украине.
Всё сказанное ниже - лишь моё imho :-)
"Революция достоинства произошла потому, что народ устал от власти тиарана-Януковича".
Да, ругали Яныка все. Не любили. Да, ГАИ/милиция/прокуратора - были (и остаются) коррумпированны насквозь, как и все прочие органы власти и госслужащие. Но! Ни одна современная революция не может произойти сама по себе. Нужно освещение в СМИ (чуть позже оставлюсь на этом моменте подробнее), нужны организаторы, нужно финансирование. Печеньки Нуланд и та еда, которую носили "сознательные" киевляне - не могла бы обеспечить весь тот "палаточный лагерь". Без поддержки СМИ - то же ничего не вышло бы.
Что происходило в те дни? По датам, конечно, уже не помню, но:
- на Майдане (главная площадь в Киеве, если что) собираются студенты-протестующие (почему студенты? потому что им надо меньше всего денег, потому что они молоды и им хочется показать себя, потмоу что они любят чувствовать себя частью какой-то группы, потому что они молодые - и их мозги уже "перепрошиты" на не-любовь к РФ); - кровавый диктатор Янукович (не лично, само собой) даёт приказ их разогнать; "Беркут" выполняет приказ, студентов с Майдана выгнали; (тут небольшое оступление, о том как "прихвостни кровопийцы-Януковича" жестоко разогнали мирных демонстрантов - мы знаем, а давайте посмотрим, как это в Европе происходит, в которую так стремится Украина?) - в связи с тем, что кровавый диктатор не запрещал "независимые" СМИ - на следующий же день бОльшая часть телеканалов показывает этот "страшный сон, как такое может быть в самом центре Европы, руки Януковича по локоть в крови невинных студентов"; (второе отступление: не все из вас знают, но основным в то время "рупором гласности" вна Украине был интернет-канал "телевидения" Espresso.TV; так вот - домен Espresso.TV был зарегистрирован... за месяц до начала всех этих событий! "Совпадение? Не думаю!" (с)); - увы, правило 5% никто не отменял: 95 "свидомых", "новых эропейцев" тут же отреагировали - и вышли на Майдан, в поддержку "бедных студентов"; (рассрел людей на Институской - это вообще тема для отдельного поста, пропустим; скажу только, что - да, деревья на ул. Институской частичено были спилены, что бы исключить возможность отслеживани я направления полёта пули - и, тем самым, не дать выяснить - с какой же стороны стреляли - в "лицо" (со стороны Аппарата Президента, или "в спину" - с гостиницы "Украина", которая в то время была занята "штабом мирных протестующих"; - тут у действовавшего в то время правильства было несколько вариантов:
1) силовой вариант: привлечь специальные подразделения (впрочем - они и так там были), армию - и разогнать Майдан; причины, по которым к нему не прибегли думаю понятны - никто в тот момент не мог быть уверен, что армия не повернёт в сторону "Белого дома", ну и истерия в СМИ (всех, уже мировых) поднялась бы до небес; 2) попытаться договориться (что, собсвенно, и происходило в то время: постоянно шли переговоры, проблема в том, что как тиолько они подходили к каким-то реальным договорённостям - тут же что-то происходило: тот же расстрел снайперами; конечно - виноват был Януковоич, который "не хотел соблюдать договорённости"); 3) бегство, которым всё и закончилось.
- Януковвич, Азаров и другие члены правительства (обожаю это выражение!) выезжают за пределы страны; - Верховная Рада объявляет ему импичмент (большей насмешки над Правом я не видел); объявляется, что голосвание прошло законно, и Янукович теперь не презедент, объявляются новые выборы; - проводятся "самые честные, открытые, европейские выборы" - на которых не смогла проголосовать бОльшая часть восточных областей (чуть не написал - республик :-)) и АР Крым; - вна Украине появляется "европейское, демократическое" правительство, первым делом которого стало... получение кредитов (см. выше "Исповедь Экономического убиййцы").
Где-то тут ещё и референдум и "аннексия" Крыма - но это слишком обширная тема.
Само собой - Россия не могла допустить, что бы НАТО получило нового союзника в лице Украины. Во-первых - это нарушение договорённостей Горбачёва с США о нераспространении НАТО на восток. Во-вторых - интеграция Украины в Еропейский союз вместо Таможенного - сильный удар по самому Таможенному союзу. И, конечно, "игра" на рейтинг - если бы Путин не стал поддерживать ЛДНР - его перестали бы поддерживать свои же граждане.
Россия втянулась в противостояние на востоке Украины - что и требовалось США.
А теперь - вспомните, когда и почему началось падение цен на нефть? В 2015 Иран, внимание России от которого было отвлечено событиями вна Украине, выходит на рынок нефти. Кроме того, будучи связанной Украиной - РФ не могла уделять достаточно внимания другим проблемам, в частности - Сирии. Как Асад ещё держится - лично я удивляюсь. Хотя, тут могла сыграть роль ИГИЛ, от которых не ожидали (предполагаю такое) таких активных действий. В результате - США и союзникам приходится воевать "на два фронта" - с войсками действующего правительства Сирии (руками "революционеров") и с ИГИЛ.
Пару слов о людях.
Увы - но СМИ всё так же действенны. Что меня особенно удивило в 2014-2015 годах - это реакция той части населения, которую я свсегда считал наиболее образованной, умной и имеющей доступ ко всем информационным ресурсам (а не только 5 каналу ТВ, который принадлежит Порошенко и т.д.): 80% ребят, работающих в IT уверены, что "во всём виноват Путин". Вообще - у нас сейчас Путиным детей пугают, образно говоря. Ну и остальная часть населения - примерно так же. И ещё раз увы - но именно референдум в Крыму (про референдумы в Каталонии слышали? А в Ирлдандии? Тоже сепаратисты!) сыграл самую негативную роль в отношении украинцев к россиянам, Росси в целом - и Путину/Медведеву в частности.
Так вот - о людях... Человек слаб и глуп. Убедить его в том, что Путин ест младенцев, а Обама - по утрам чистит нимб - легче простого. Точно так же - легко поверить в сказку о ЕС, которое ждёт с нетерпением наших товаров на полках европейских супермакетов, а наших сограждан с западной части Украины - на своих стройках и плантациях конопли в Голландии.
Поразительно - но даже после всего, что произошло вна Украине, даже после того, как рейтинг "законных" Порошенко и Яценюка (погуглите "краще куля в лоба", если не слышали :-) ) упал из-за событий и ситуации в стране до рекордно нихзких отметок (даже у Ющенко и оранжевых друзей в 2004 не было такого падения) - подавляющая часть населения всё ещё уверена, что именно Россия виновата во всех наших проблемах.
Я ни в коем случае не оправдываю ни одну из сторон: и та, и та имеют свой "шкурный" интерес в подобных событиях. Однако - предпочтительно что бы люди вдумались, прежде чем винить РФ в "агрессии". Только понимание того, как развивались отношения Запада и РФ за последние полтора века (и особенно - период Второй мировой и период после неё и до сегодняшнего дня) даст реальную картину того, что происходит сейчас.
И напоследок. Нас (вна Украине) сейчас убеждают в том, что Украина была "оккупирована" СССР, НКВД которого творило тут бесчинства. Однако - почему-то все внезапо забыли, что Украина 300 (или сколько там? больше даже) лет была то "под" Речью Посполитой, то - под Литовским княжеством - отношение элит которых к нашим землякам было точно так же далеко от 10 заповодей.
Резюме: "революция" вна Украине началась "с подачи" и при непосредтственной поддержке США и их "созников" в Европе. Цель - дестабилизация ситуации в Европе (там свои танцы с СПГ), втягивание РФ в конфликт, и отвлечение её сил и внимания от других участков "мирового фронта", подсадка Украины на "иглу" МВФ, получение "ручного" режима власти в стране, которая имеет 1500 км общей границы с "главным врагом всей демократии". Всё.
Надеюсь, никому не приходят в голову мысли о том, что всё происхолдящее - лишь попытка заботы о бедном народе Украины со стороны Европы?
Сообщение отредактировал Webmaster - Чт, 14.01.16, 20:06
Рекомендую, на мой взгляд, одно из немногих более-менее объективных суждений о современной Украине американского эксперта Кита Дардена.
Хотя я и не со всеми его выводами согласен, но я уже давно не встречал подобных трезвых мнений. Все больше идет либо откровенная пропагандистская шумиха в стиле Соловьева (с российской стороны), либо откровенно русофобская чушь (со стороны украинских или англосаксонских СМИ).
Вот наиболее весомые цитаты:
"У Украины не выходит быть централизованным государством, так как одна ее часть фактически получила контроль над властью и отталкивает другие."
"Военное положение не даст Украине боеспособного флота, оно не поможет ей в реальном военном противостоянии с Россией в Азовском море или где бы то ни было еще. Для Украины это невозможный сценарий."
"Запад не контролирует Украину. Я думаю, ее вообще никто не контролирует. У Киева это тоже не выходит — страна неуправляема."
"...мнение о геополитической важности Украины привело к тому, что мы (США) стали ее поддерживать, и это в долгосрочной перспективе навредило ее развитию."
"Я думаю, что без иностранной поддержки нынешний уровень украинской коррупции был бы попросту невозможен."
"Я бы или дал республикам (ЛДНР) широкую автономию в составе украинского государства, или отпустил бы их."
"...в действительности, если посмотреть на опросы, немногие украинцы искренне верят, что вопрос Донбасса можно решить силой. Кто-то готов отпустить эти территории — примерно 15-20 процентов украинских граждан. Но подавляющее большинство украинцев считает, что нужно достичь договоренностей и дать Донбассу автономию."
"Факт в том, что нынешний набор кандидатов (в президенты Украины) назвать хорошим нельзя." Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин
В полицайско-вертухайской резервации новых депутатов кто то назначил. Скорее всего более менее адекватные люди на назначение не ходили, кроме тех кого напрягли на работе или учёбе ну и некоторые пенсионеры в силу возраста, новый "глава" даже весь избирком сам назначил на всякий случай.
Если у вас будут выборы, не голосуй за предателей народа, потроха и сотоварищей.
"Запад не контролирует Украину. Я думаю, ее вообще никто не контролирует. У Киева это тоже не выходит — страна неуправляема." "...мнение о геополитической важности Украины привело к тому, что мы (США) стали ее поддерживать, и это в долгосрочной перспективе навредило ее развитию."
В этих цитатах он банально выгораживает свою страну.
Очень интересно)))... а в чем предательство пороха ?
В том что поманили народ, мифическими для украинцев европейским уровнем и стандартами жизни, остальное перечислять не буду, лучше анекдот. Ассоциировалась Украина с ЕС. Сидят два кума хохла выпивают. Один спрашивает: ну шо? Второй отвечает: Да херня этот ЕС - я без работы, жена в Италии полы моет, сын вышел замуж за немца, дочь проститутка во Франции !!! А во всем виноваты Москали !!!! Говорили нам: Не вступайте в ЕС, не вступайте в ЕС!!! Знали падлюки, шо мы назло сделаем!!!
ЦитатаКарл ()
и за кого из кандидатов предлагаешь голосовать?
За бойко, возможно хоть военные действия прекратятся.
Не знаю, считаю что как и раньше её контролируют олигархи, подконтрольные госдепу.
Отчасти это, конечно, так. Но, на мой взгляд, лишь отчасти.
Любой контроль над государством любой правящей верхушкой осуществляется лишь частично. Так было и есть даже при самых жестких тоталитарных режимах. Весь вопрос лишь в том, какова степень этого управления. Мне представляется, что сегодня госдеп США, по-прежнему, в достаточной степени управляет правящей элитой Украины (Порошенко и другими олигархами). А вот они, в свою очередь, контролируют ситуацию в стране в очень и очень малой степени. Фактически, они стихийно плывут по течению и пытаются лишь удержаться у власти. О контроле над политическими и экономическими процессами в стране речи здесь не идет. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин
А вот они, в свою очередь, контролируют ситуацию в стране в очень и очень малой степени. Фактически, они стихийно плывут по течению и пытаются лишь удержаться у власти. О контроле над политическими и экономическими процессами в стране речи здесь не идет.
Как Вы считаете, кто контролирует процессы не подконтрольные власти и олигархам?
В том что поманили народ, мифическими для украинцев европейским уровнем и стандартами жизни, остальное перечислять не буду
Цитата
За бойко, возможно хоть военные действия прекратятся.
Я смотрю нихера не поменялось в сознании лугандонцев..тогда еще посидите в гетто русского мира,в той жопе куда вас затянули ,а мы пока за Порошенко проголосуем
Цитата
Не знаю, считаю что как и раньше её контролируют олигархи, подконтрольные госдепу.
Это просто охуенно!! Ахметов,Фирташ,Пинчук,Медведчук(кум хуйла),Григоришин(гражданин россии)..это все агенты госдепа???
Я смотрю нихера не поменялось в сознании лугандонцев..тогда еще посидите в гетто русского мира,в той жопе куда вас затянули ,а мы пока за Порошенко проголосуем
Какой на йух русский мир, я вообще считал что не стоит бунтовать, пока людей в Одессе не поубивали, по этой причине просто не мог не пойти на референдум. У нас гетто из за вашей блокады, также полицаи по всей видимости платят каким то российским силовикам и беспредельничают практически как хотят, также с законодательством большие проблемы. Голосуйте за потроха, он приведёт вас в ещё большую задницу. Твой любимый хуйло главный инвестор украины 2018, он заботиться о вас укропищах. https://ru.tsn.ua/groshi....43.html
ЦитатаКарл ()
Ахметов,Фирташ,Пинчук,Медведчук(кум хуйла),Григоришин(гражданин россии)..это все агенты госдепа???
Олигархи с деньгами на западе выполнят всё что прикажут хозяева, как будут жить украинцы их не волнует.
Сообщение отредактировал adjudja - Сб, 15.12.18, 20:33
Карл, как у тебя хватает совести жить за счет "хуйла"? Без него вы бы передохли от голода и болезней. Не патриот ты какой-то. Променял неньку на деньги путлера и рашистов. Только не пищи : "я сам зарабатываю". Экономика держится на этих деньгах. Переводах москалей и укробайтеров, которым милостиво позволяют зашибать деньгу у агрессора. Плюс пока деньги за транзит газа. "И это пройдет" (с) Соломон.
Донбасяне боялись, что придут бандеровцы.И заставят их говорить на украинском языке. Напрасно боялись. Пришли русские. И заставили их молчать на русском.
banderas, у тебя устаревшая информация... все хохлы сейчас моют унитазы у богатых бюргеров, к москалям уже никто не едет.. а вообще украинцы безмерно благодарны хуйлу за ассоциацию с ЕС, безвиз с ЕС, за новую армию, за новую церковь, дальше будет НАТО и т.д, это все гениальная многоходовочка от хуйла под названием: как проебать Украину
Что принесла "ассоциация" кроме убытков? Безвиз - вообще ни о чем. Во-первых сделать визу не сложно. Никому в РФ не отказывают. Во-вторых поехать в Европу у 90% хохлов нет денег.
ЦитатаКарл ()
за новую армию
Которая ни на что не способна.
ЦитатаКарл ()
за новую церковь
Секту, подконтрольную Варфоломею, которую никто не признает и которая приведет к очередному бандитизму и братоубийству. Это фикция.
ЦитатаКарл ()
дальше будет НАТО
Не будет.
Итого: из-за того, что нацисты-русофобы попытались разорвать связи с Россией, они очутились в полном дерьме, с гражданской войной, тотальным обнищанием населения, огромными долгами, десятикратным повышением цен, обвалом гривны И.Т.Д. "И это пройдет" (с) Соломон.
Lexx, щас тебе расскажут, что проклятые пиндосы хотят уничтожить скрепоносные бурятские эмираты, миссия рашиков здесь на Земле мессианская и что все беды на Земле от пиндосов, и противостояние идет нечисти с ангелами и так было всегда
Это ты про нескольких убитых фанов из за спин мусоров?
Этим людям не могу сочувствовать, так как они и им подобные послужили орудием майдана, мусора там защищали себя от града камней с про украинской стороны.
ЦитатаКарл ()
это все гениальная многоходовочка от хуйла под названием: как проебать Украину
При чём здесь великий пуй, его действия были ответом на действия вашей власти, а наших протестующих он поддержал, чтобы не подумали что Россия ещё слабее чем есть и чтобы Крым прикрыть, остальные причины не буду перечислять ты всё равно не поймёшь.
Всех болезных и здоровых, бедных и богатых, патриотов и космополитов, москалей и свидомых, всех, всех, всех без исключения искренне от души поздравляю с наступающим Новым Годом и Православным Рождеством!
Здоровья вам, добра, счастья, мирного неба над головой, душевного согласия и внутренней гармонии! Будьте добрее и чутче друг к другу, не проходите мимо несчастных и обездоленных, делайте добро там, где его ждут и надеются, не бойтесь выражать свою любовь к ближнему. И вы сами удивитесь как быстро окружающий мир изменится к лучшему!!!
С Новым Годом!
Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин
Здоровья вам, добра, счастья, мирного неба над головой, душевного согласия и внутренней гармонии! Будьте добрее и чутче друг к другу, не проходите мимо несчастных и обездоленных, делайте добро там, где его ждут и надеются, не бойтесь выражать свою любовь к ближнему. И вы сами удивитесь как быстро окружающий мир изменится к лучшему!!!
С Новым Годом!
Присоединяюсь. Всем Русским, Россиянам, Украинцам , Окраинцам , Новороссам, Славянам и всем людям мира - добра и любви. Аминь. "И это пройдет" (с) Соломон.
Сообщение отредактировал banderas - Пн, 31.12.18, 19:11
Оказывается, картина Ивана Шишкина и Константина Савицкого называется не «Утро в сосновом лесу», а «Красная площадь в день крещения Киевской Руси в 988-ом году».
Это к тому какая Украина древняя, или к тому, что украинцы и русские один народ?
11:21 , 10 января 2019 Своя калея авторВася Обломов музыкант Зима наступила по плану Замерзло говно во дворе Гарант с голубого экрану Здоровья желал стране Но счастье не в слове гаранта, А в детской улыбке живо! Под домом на месте гидранта Замерзло говно, что текло Пусть Наши военные в Сирии Мир восстановят сполна! А у детей в Чигири Горочка есть из говна! О чудо — говняная горка! Радость для всей детворы! Фекальным трамплином с пригорком Здесь счастье пришло во дворы Пускай Трамп наделал нам гадостей, Но не смотря на пургу Здесь дети, визжа от радости, Катаются вниз по говну А что? Говно же замерзло! И запаха, вроде бы, нет На воздухе дети морозном Гуляют, забыв интернет! Да, горка говна нетипична, Продержится лишь до весны, Зато после горки отлично Здесь будут расти цветы!
Человек познаётся по делам своим , какая душа , то и распространяете вокруг , если мир и красота , то и живёте в гармонии , ну а если говно(даже писать неприятно) , то соответственно и к фекалиями тянет... В ОГРОМНОЙ СИЛЬНОЙ и КРАСИВОЙ стране найти какую-то горочку , выложить нам и стишок глупый сочинить .... ПОДОБНОЕ ПРИТЯНУЛО ПОДОБНОЕ Татьяна
Современная «православнутая»во всей красе. Странно что ещё нет воплей «сжечь его». Это будет прям совсем по христиански. И да, что не так с горкой? Ее существование - факт. Если вы считаете что надо что-то противопоставить - противопоставьте. Вы там заявили что «подобное притянуло подобное». Ну ок. А вот вы вообще ничего не притянули. Пустышка значит.
loki_1, на этот, выше, выброс, тоже надо что то противопоставить?, ну, типа, одни везут домой впечатления, в то время как другие бытовую технику, всеразличную утварь, не гнушаясь ничем. Ничем.
Что горка?, это характерно для россиян?, ты свою дочь или сына пустишь маленьких на это чудо сплава?, сомневаюсь. Как и большенство людей. И причём тут тематика ветки?, или вы на полном серьезе думаете, что на Украине не происходит треша? Зачем его сюда тащить?, поразжигать?, нахера? Сидеть и рандомно выискивать чернь, ну такое... Православие тоже, к чему...
DanyaK, как бы ни печально это звучало, но да. Это характерно. Отсутствие центральной канализации в многоквартирном доме, это раз. Невыполнение подрядной организацией своих обязанностей - это два. Похуизм жителей дома - это три. Ну и четвёртое, ликвидация горки произошла только после вмешательства сми и руководства области. Если вы считаете что это экстраординарный случай - вы глубоко заблуждаетесь.
Я по работе своей в камандировке в месяц объезжаю почти до 60 городов , всю Россию за год объезжаю вдоль и поперёк, вижу и плюсы и минусы , и так в течении 10 лет Меня вы своими взбросами о том как все плохо смешите , в Пермской области и в Сибири есть проблемы с переселением людей из ветхого жилья , но все направляется , это ведь не проблемы страны вас беспокоят, это гниль душевная , желание найти плохое , это мировозрение , мне вас жаль , тяжело так жить , встаёшь утром и этот мир агрессивный кругом , все врут , крадут , обидеть хотят, кругом враги , заходишь на сайт , а там эта провославная судит и судит,
Добавлено (13.01.19, 21:03) --------------------------------------------- Калининград снабдили сжиженным газом , независим теперь от " друзей" , вот северный поток ждемссс, вообще здорово!!!
loki_1, а, понял, тут гораздо глубже все. Я то по собственному скудоумию решил, что посыл - россияне, в массе своей, настолько оскатинились, что плещутся в собственных эксриментах не видя в этом ничего ужасного. Не мудрено, ведь данная субстанция их окружает с детства. Напомню, что это сообщение появилось как ответ на вопрос человека с ЮВ Украины о времянном сопоставлении, применительно к государствам. Не, не наброс, да?, речь то о донном жкх. Я эту новость у Варламова прочитал изначально, и он пишет, что жители не оплатили, компания не вывезла в долг. Собственно бытовуха. Если б там взрослые веселились, батя пьяный под всеобщее ликование на ледянке пронёсся, я бы первый у виска покрутил. Подтекст то именно такой, уверен. Петухи. это ж сколько тем не раскрытых?, у нас вон не редко кидают дольщиков, которые потом живут в коробках из под холодильников. Тоже, наверно, характерно для РФ?, страна бичей?
как же сложно нашим неполживым... Стоять плечом к плечу с персонажами, которые постят конченых мудаков обломовых, тетяроз, бабченков и остальных фриков. Вы вообще с кем? --- но если это претензия к коммунальщикам, в этой ветке резонно встаёт вопрос - Вы говорите можно противопоставить что то. Ок. Согласен. Кому? Как я понимаю человек не имеет отношение к Украине. Смысл нам отвечать смешливым сообщением о недавно массово рвущихся изношенных напрочь водоканальных магистралях в столице сопредельного гос-ва, прикрепляя веселые фото на тему, если ему плевать(собственно как и нам) на проблематику страны, упомянутой в заголовке топа? А с ЕС рубиться.., что к чему?
да и как?, человек упоминает локальную калининградскую победу в гт системе, ему прилетает о немецких машинах. Ответишь о создании ауруса и каких никаких успехах в отечественном автопроме, тут же запостят твит об альтернативных мнениях разрушенныя подъездов, заставишь предьявить доказательства - посмеются над, не знаю, допингом. И так до бесконечности. Наивно полагать, что русские тут не пишут, потому что сказать нечего. Просто давно уже стало очевидным - вписаться в дискуссию в данной ветке равноценно спуску с говногорки вперёд лицом на животе.