Модератор форума: Webmaster, ksyu |
Современный Форум о ВИЧ » Жизнь+ » Беседка: на любые темы » Политика » Украина - Россия: дубль два (продолжение темы "Геополитические процессы вокруг Украины"?) |
Украина - Россия: дубль два |
Дата: Вс, 20.09.15, 19:55 | Сообщение # 1
Ребятки, прошу, не надо нажимать кнопочку "Доложить" в этой теме. Ругайтесь на здоровье сколько влезет, оскорбляйте друг друга в цензурной форме, ссылайтесь на не заслуживающие доверия источники, делайте что хотите, только администрацию не заспамляйте, возьмите уже ответственность за свою инфантильность на себя. Здравомыслие не предполагает наличие истины в политических вопросах. Если поступит еще хоть одна жалоба из этой темы - в бан отправится источник этой жалобы.
С любовью, ваш Webmaster Не смог добавить ответ в эту тему, а стирать всё написанное - жалко :-) Позволю себе вставить пять копеек. Для начала, если кто-то не обратил внимания - я из Киева. Специально акцентирую внимание на этом моменте. Что же касается ситуации в отшениях Украины - России... По моему твёрдому убеждению - нельзя ни в коем случае обсуждать этот вопрос, рассматривая исключительно эти две страны. Для более полного понимания вопроса - мой личный список "Must have: read/view": 1) "Нерассказанная история США", Оливер Стоун; 2) "Дух времени (Zeitgeist)", Питер Джозеф (первая часть - самая важная); 3) "Коммитет 300", Джон Коулман (хотя, достаточно сомнительная книга, стоит учесть); 4) "Исповедь экономического убийцы", Джон Перкинс. Теперь, имея представление обо всей истории отношений в мире, а именно - главных игроков - США и Европа с одной стороны, и Россия - с другой, можно вернуться к вопросу об Украине. Всё сказанное ниже - лишь моё imho :-) "Революция достоинства произошла потому, что народ устал от власти тиарана-Януковича". Да, ругали Яныка все. Не любили. Да, ГАИ/милиция/прокуратора - были (и остаются) коррумпированны насквозь, как и все прочие органы власти и госслужащие. Но! Ни одна современная революция не может произойти сама по себе. Нужно освещение в СМИ (чуть позже оставлюсь на этом моменте подробнее), нужны организаторы, нужно финансирование. Печеньки Нуланд и та еда, которую носили "сознательные" киевляне - не могла бы обеспечить весь тот "палаточный лагерь". Без поддержки СМИ - то же ничего не вышло бы. Что происходило в те дни? По датам, конечно, уже не помню, но: - на Майдане (главная площадь в Киеве, если что) собираются студенты-протестующие (почему студенты? потому что им надо меньше всего денег, потому что они молоды и им хочется показать себя, потмоу что они любят чувствовать себя частью какой-то группы, потому что они молодые - и их мозги уже "перепрошиты" на не-любовь к РФ); - кровавый диктатор Янукович (не лично, само собой) даёт приказ их разогнать; "Беркут" выполняет приказ, студентов с Майдана выгнали; (тут небольшое оступление, о том как "прихвостни кровопийцы-Януковича" жестоко разогнали мирных демонстрантов - мы знаем, а давайте посмотрим, как это в Европе происходит, в которую так стремится Украина?) - в связи с тем, что кровавый диктатор не запрещал "независимые" СМИ - на следующий же день бОльшая часть телеканалов показывает этот "страшный сон, как такое может быть в самом центре Европы, руки Януковича по локоть в крови невинных студентов"; (второе отступление: не все из вас знают, но основным в то время "рупором гласности" вна Украине был интернет-канал "телевидения" Espresso.TV; так вот - домен Espresso.TV был зарегистрирован... за месяц до начала всех этих событий! "Совпадение? Не думаю!" (с)); - увы, правило 5% никто не отменял: 95 "свидомых", "новых эропейцев" тут же отреагировали - и вышли на Майдан, в поддержку "бедных студентов"; (рассрел людей на Институской - это вообще тема для отдельного поста, пропустим; скажу только, что - да, деревья на ул. Институской частичено были спилены, что бы исключить возможность отслеживани я направления полёта пули - и, тем самым, не дать выяснить - с какой же стороны стреляли - в "лицо" (со стороны Аппарата Президента, или "в спину" - с гостиницы "Украина", которая в то время была занята "штабом мирных протестующих"; - тут у действовавшего в то время правильства было несколько вариантов: 1) силовой вариант: привлечь специальные подразделения (впрочем - они и так там были), армию - и разогнать Майдан; причины, по которым к нему не прибегли думаю понятны - никто в тот момент не мог быть уверен, что армия не повернёт в сторону "Белого дома", ну и истерия в СМИ (всех, уже мировых) поднялась бы до небес; 2) попытаться договориться (что, собсвенно, и происходило в то время: постоянно шли переговоры, проблема в том, что как тиолько они подходили к каким-то реальным договорённостям - тут же что-то происходило: тот же расстрел снайперами; конечно - виноват был Януковоич, который "не хотел соблюдать договорённости"); 3) бегство, которым всё и закончилось. - Януковвич, Азаров и другие члены правительства (обожаю это выражение!) выезжают за пределы страны; - Верховная Рада объявляет ему импичмент (большей насмешки над Правом я не видел); объявляется, что голосвание прошло законно, и Янукович теперь не презедент, объявляются новые выборы; - проводятся "самые честные, открытые, европейские выборы" - на которых не смогла проголосовать бОльшая часть восточных областей (чуть не написал - республик :-)) и АР Крым; - вна Украине появляется "европейское, демократическое" правительство, первым делом которого стало... получение кредитов (см. выше "Исповедь Экономического убиййцы"). Где-то тут ещё и референдум и "аннексия" Крыма - но это слишком обширная тема. Само собой - Россия не могла допустить, что бы НАТО получило нового союзника в лице Украины. Во-первых - это нарушение договорённостей Горбачёва с США о нераспространении НАТО на восток. Во-вторых - интеграция Украины в Еропейский союз вместо Таможенного - сильный удар по самому Таможенному союзу. И, конечно, "игра" на рейтинг - если бы Путин не стал поддерживать ЛДНР - его перестали бы поддерживать свои же граждане. Россия втянулась в противостояние на востоке Украины - что и требовалось США. А теперь - вспомните, когда и почему началось падение цен на нефть? В 2015 Иран, внимание России от которого было отвлечено событиями вна Украине, выходит на рынок нефти. Кроме того, будучи связанной Украиной - РФ не могла уделять достаточно внимания другим проблемам, в частности - Сирии. Как Асад ещё держится - лично я удивляюсь. Хотя, тут могла сыграть роль ИГИЛ, от которых не ожидали (предполагаю такое) таких активных действий. В результате - США и союзникам приходится воевать "на два фронта" - с войсками действующего правительства Сирии (руками "революционеров") и с ИГИЛ. Пару слов о людях. Увы - но СМИ всё так же действенны. Что меня особенно удивило в 2014-2015 годах - это реакция той части населения, которую я свсегда считал наиболее образованной, умной и имеющей доступ ко всем информационным ресурсам (а не только 5 каналу ТВ, который принадлежит Порошенко и т.д.): 80% ребят, работающих в IT уверены, что "во всём виноват Путин". Вообще - у нас сейчас Путиным детей пугают, образно говоря. Ну и остальная часть населения - примерно так же. И ещё раз увы - но именно референдум в Крыму (про референдумы в Каталонии слышали? А в Ирлдандии? Тоже сепаратисты!) сыграл самую негативную роль в отношении украинцев к россиянам, Росси в целом - и Путину/Медведеву в частности. Так вот - о людях... Человек слаб и глуп. Убедить его в том, что Путин ест младенцев, а Обама - по утрам чистит нимб - легче простого. Точно так же - легко поверить в сказку о ЕС, которое ждёт с нетерпением наших товаров на полках европейских супермакетов, а наших сограждан с западной части Украины - на своих стройках и плантациях конопли в Голландии. Поразительно - но даже после всего, что произошло вна Украине, даже после того, как рейтинг "законных" Порошенко и Яценюка (погуглите "краще куля в лоба", если не слышали :-) ) упал из-за событий и ситуации в стране до рекордно нихзких отметок (даже у Ющенко и оранжевых друзей в 2004 не было такого падения) - подавляющая часть населения всё ещё уверена, что именно Россия виновата во всех наших проблемах. Я ни в коем случае не оправдываю ни одну из сторон: и та, и та имеют свой "шкурный" интерес в подобных событиях. Однако - предпочтительно что бы люди вдумались, прежде чем винить РФ в "агрессии". Только понимание того, как развивались отношения Запада и РФ за последние полтора века (и особенно - период Второй мировой и период после неё и до сегодняшнего дня) даст реальную картину того, что происходит сейчас. И напоследок. Нас (вна Украине) сейчас убеждают в том, что Украина была "оккупирована" СССР, НКВД которого творило тут бесчинства. Однако - почему-то все внезапо забыли, что Украина 300 (или сколько там? больше даже) лет была то "под" Речью Посполитой, то - под Литовским княжеством - отношение элит которых к нашим землякам было точно так же далеко от 10 заповодей. Резюме: "революция" вна Украине началась "с подачи" и при непосредтственной поддержке США и их "созников" в Европе. Цель - дестабилизация ситуации в Европе (там свои танцы с СПГ), втягивание РФ в конфликт, и отвлечение её сил и внимания от других участков "мирового фронта", подсадка Украины на "иглу" МВФ, получение "ручного" режима власти в стране, которая имеет 1500 км общей границы с "главным врагом всей демократии". Всё. Надеюсь, никому не приходят в голову мысли о том, что всё происхолдящее - лишь попытка заботы о бедном народе Украины со стороны Европы? Сообщение отредактировал Webmaster - Чт, 14.01.16, 20:06
|
Дата: Вт, 12.02.19, 09:25 | Сообщение # 8961
Хоть и кривляется как обезьяна, завидует, грызет ногти, кусает локти, рвет волосы на голове, отрабатывает 30 серебренников Иуды, но почти не соврал. Все так и есть на мировой арене. Кроме: Это для майдаунов, которым отрубают телеканалы и сайты и жителям некоторых других стран, где репрессируют канал RT (кстати, чрезвычайно популярный в Германии. Да ElAL? Ватники тебя и там достанут, не убежишь). Эти ракеты прошли все испытания и встают на боевое дежурство. И видосики есть. И военные с политиками других стран в курсе. А этот дебил выше, делает вид, что не в курсе) "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Вт, 12.02.19, 10:07 | Сообщение # 8962
Старшина Запаса @StarshinaZapasa
Отличный эфир, отличный формат, отличная студия! Внесли некоторые улучшения в программу. Теперь у нас два горящих Кремля - а значит, вдвое больше русофобии будет! Справа горит, слева горит, все горят, я жгу. Теперь я вдвое щастливее буду (с) Наслаждайтесь Сообщение отредактировал ElAL - Вт, 12.02.19, 10:07
|
Дата: Вт, 12.02.19, 11:24 | Сообщение # 8963
Снова Иудей. Харэ своих соотечественников таскать. Тем более таких проституток, который опозорился на весь мир и подставил кучу народа от хохлов до Америкосов. Кремль у него горит. На каких олигофренов все это расчитано? Даже в Германии деградации и распад личности у тебя только ускорились. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Вт, 12.02.19, 11:44 | Сообщение # 8964
banderas уже много раз тут объяснял, что прерогатива Президента - внешняя политика. Экономика - сфера ведения Правительства. Потому адресуйте свои благодарности Дмитрию Анатольевичу Медведеву, это его заслуги. Основная заслуга Путина в том, что он не дал развалиться стране, если бы к власти пришли всякие Каспаровы и Навальные которые презирают народ и выводят детей на протесты, стало бы совсем печально, так что это Вы его благодарите. А у нас: У нас кстати у 90% зарплата до 10 тыс., в основном 5-7 бывает и меньше, а пенсия 3-4 у большинства, спасибо что хоть документы наши признал благодетель. А какая у нас "власть" и высокопоставленные силовики, это просто пиздец. Так что Донбассу его не за что благодарить, не буду вдаваться в подробности того что произошло и происходит. Сообщение отредактировал adjudja - Вт, 12.02.19, 11:51
|
Дата: Вт, 12.02.19, 12:08 | Сообщение # 8965
Особенно не благодарите за то, что вас не дали физически уничтожить, поработить (так как вы люди 3-го сорта для укроарийцев с Львива), не благодарите за тысячи тонн гумпомощи, от стройматериалов до продуктов и лекарств, не благодарите за то, что из Российского бюджета вам платят пенсии и зарплаты (пусть и скромные, но нам эти деньги тоже бы пригодились), не благодарите, что мы дали кров, работу, пособия, гражданство в РФ миллиону Донбассцев, в конце концов не благодарите за то, что куча Россиян погибло защищая вас, незнакомых несоотечественников. И без воли главы РФ этого бы не было. Свиньи, не благодарите. Ваша благодарность яйца выеденного не стоит. А люди благодарят и будут благодарить. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Вт, 12.02.19, 13:40 | Сообщение # 8967
Дело в том, что цель всей этой "печатной деятельности" вовсе не в том, чтобы донести до людей истину. Собственно, ИСТИНА, этих авторов вовсе не интересует. Об этом писал еще Шафаревич. Цель - именно ПРОПАГАНДА. Это работает почти как реклама. Вот, человек смотрит рекламный ролик, где рекламируют какую-нибудь дрянь, и думает, на каких олигофренов рассчитана эта реклама. А через некоторое время заходит в магазин и покупает эту самую дрянь, и только потом задумывается, зачем же он ее купил? Именно в таком же ключе "работает" и вся эта бесконечная "печатная продукция" всяких шендеровичей, бабченков, яковенков и прочих, якобы, авторов. А у наших местных персонажей за неимением своих мыслей только и хватает мозгов репостить эту туалетную продукцию. Вывод: не нужно не только все это читать, но и даже обращать внимание. Пусть этот компост гниет сам в себе... Основная заслуга Путина в том, что он не дал развалиться стране, если бы к власти пришли всякие Каспаровы и Навальные которые презирают народ и выводят детей на протесты, стало бы совсем печально, так что это Вы его благодарите. К сожалению, и сегодня (при Путине) во власти хватает всяких проходимцев, которые презирают народ не меньше, чем навальные и каспаровы. Справедливости ради, надо сказать, что это не является чисто российской и, тем более, русской проблемой. Властных проходимцев, открыто презирающих народ своей страны, в других странах не меньше, а во многих будет и поболее, чем в России (например, Украина, Латвия, США и многие др...). Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Вт, 12.02.19, 14:15 | Сообщение # 8968
banderas,
Цитата Особенно не благодарите за то, что вас не дали физически уничтожить, поработить (так как вы люди 3-го сорта для укроарийцев с Львива), не благодарите за тысячи тонн гумпомощи, от стройматериалов до продуктов и лекарств, не благодарите за то, что из Российского бюджета вам платят пенсии и зарплаты (пусть и скромные, но нам эти деньги тоже бы пригодились), не благодарите, что мы дали кров, работу, пособия, гражданство в РФ миллиону Донбассцев, в конце концов не благодарите за то, что куча Россиян погибло защищая вас, незнакомых несоотечественников. И без воли главы РФ этого бы не было. Свиньи, не благодарите. Ваша благодарность яйца выеденного не стоит. А люди благодарят и будут благодарить. да пошел ты нахуй,благодетель!!!..Донбасс начинается с Днепропетровской обл и заканчивается в Ростовской,в Днепре,Славянске,Мариуполе люди живут счастливой нормальной жизнью..И только на оккупированных орками территориях жопа,благодаря таким как ты,куча беженцев живет во Львове и никто их не щимит за русс язык и территориальную принадлежность.Превратили Луганск и Донецк в гетто,а теперь благодарочку просите??..Это верх цинизма |
Дата: Вт, 12.02.19, 14:34 | Сообщение # 8970
Не уподобляйся российским пропагандистам, Путин нами прикрыл Крым, показал российскому народу что "своих" не бросает и самое важное через Донбасс он может влиять на Украину. Ваш президент в сложившихся обстоятельствах не мог поступить иначе, вам есть за что его благодарить нам нет. Ты поживи с семьей на 3-5 тыс. в месяц, а потом бросайся патриотическими лозунгами. К сожалению, и сегодня (при Путине) во власти хватает всяких проходимцев, которые презирают народ не меньше, чем навальные и каспаровы. Я имел ввиду, что с такими проявлениями по крайней мере борются. |
Дата: Вт, 12.02.19, 14:37 | Сообщение # 8971
adjudja,
Тролль гэбэшный не философ Он пердит натужно Переспорить его можно Только нахуй нужно... Alexander Volkov @derVolkov 29. Antwort an @Anakoyher |
Дата: Вт, 12.02.19, 16:45 | Сообщение # 8972
Ты давно на хую своей власти. Я тебе не сосед. Шпилят тебя и в хвост и в гриву) Ты - конченная мразь. ВСУ и нацбаты разбомбили Донбасс. Хуярили по жилым домам и кварталам. Насиловали и грабили население. Убивали детей снарядами. Не будет вам прощения за это во веки веков. Аминь. Будете гореть в аду, бляди. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Вт, 12.02.19, 17:59 | Сообщение # 8973
Не уподобляйся российским пропагандистам, Путин нами прикрыл Крым, показал российскому народу что "своих" не бросает и самое важное через Донбасс он может влиять на Украину. Маловероятно. Слишком сложная многоходовка. Крым самодостаточен. Тут вообще вопросов ноль. И ты сам себе противоречишь - устроить ад и Израиль на землях юго-восточной части Украины, без каких либо гарантий, осознавая, что будут реки крови, и одновременно заявлять, что своих не бросает... взаимоисключающие вещи. Скорей всего всё происходило в большей мере спонтанно. И мы вынуждены были реагировать по факту. И что значит пропагандисты?, разве майдан не стал крушить офисы "партии регионов"? Один из первых погиб сисадмин, зашедший в помещение. Вас ассоциировали напрямую с Януковичем, ненависть к которому зашкаливала, и в какой то момент уже никто не мог точно сказать к чему испытывает негодование. Вас хоть раз назвали людьми запутавшимися?, поверившим России, жертвами, наконец? Любые попытки антимайдана разваливали на корню. Не было единения народа никогда. Я ездил в 12 и 13 году на Украину. Болельщики Динамо и Шахтёра ненавидели друг друга во многом по национальному признаку. У нас такое было с грозненским Тереком. Байкоты на поездки, и тд. Вы же славяне все, и то... сука, с самолётов поливали вас. Хоть у кого то жалость просыпалась в тот момент в центральной части страны?, нет, тупые орки в кондиционер попали, гы-гы. Забыли? Одессу тоже Путин спланировал, что б ещё один очаг сопротивления заиметь? За людей считают погибших там своих соотечественников? Просто люди поняли, что сейчас на них отыграются по полной., и вы в лучшем случае будете чужие на этом празднике жизни, итак до этого не особо то и жыруя. --- Кому вы объясняете?, Сергей раскладывает, доводы приводит, анализом занимается, ему в ответ картинку тупорылую или мультик. Бандерос конкретику точечно, ему максимально зашоренные тезисы в обратку. |
Дата: Вт, 12.02.19, 19:15 | Сообщение # 8974
Маловероятно. Слишком сложная многоходовка. Крым самодостаточен. Тут вообще вопросов ноль. Это выгоды которые ваша власть получила. В каком смысле Крым самодостаточен? Я не считаю, что протесты устроила ваша власть. Скорей всего всё происходило в большей мере спонтанно. И мы вынуждены были реагировать по факту. Когда ваша власть начала поддерживать наших протестующих, я не знаю, видел на ютуб как весной 14 года очень профессиональный отряд захватывал отделение милиции в каком то райцентре (это были точно не шахтёры). Сообщение отредактировал adjudja - Вт, 12.02.19, 19:16
|
Дата: Вт, 12.02.19, 20:46 | Сообщение # 8976
banderas,
Цитата ВСУ и нацбаты разбомбили Донбасс. Хуярили по жилым домам и кварталам Мышебрат, еще раз тебе скажу пошел нахуй!! Посмотри фото Донецка после «бомбежек» ВСУ и посмотри фото Грозного, после атаки карательных войск федералов... шнифты разуй Сообщение отредактировал Карл - Вт, 12.02.19, 20:52
|
Дата: Вт, 12.02.19, 20:50 | Сообщение # 8977
Сначала начался захват административных зданий и отделений Милиции на Западе Украины. Вынесли все оружие и отправили на майдан. Где стали из него убивать безоружных и ни в чем не виноватых Беркутовцев. Нелюди. Я работал с 4-мя Луганскими Беркутами, которые переехали в РФ и знаю всю инфу, как развивались события из первых уст, от очевидцев этого беспредела. Добавлено (12.02.19, 20:57) Посмотри фото Донецка после бомбежек ВСУ и посмотри фото Грозного, после атаки карательных войск федералов Вытащи хуй из головы и рта, а то невнятно чето бормочешь. Че-че? Ты сравнил хер с трамвайной ручкой. Грозный и Донецк. В Грозном собрались банды международных террористов, которые взрывали всю РФ, от школ до самолетов. А в Донецке или еще показательнее - Горловке (которую почти стерли в порошок) мирное население, которое никого не бомбила и не взрывало. Тупица. Они на Киев напали? Пошли войной? Или это тварь, такая же как и ты - Турчинов начал бомбежки? Ты слишком часто упрминаешь свои гомосексуальные фантазии - это явно говорит о том, что ты латентный пидарас. Да и по жизни тоже. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Вт, 12.02.19, 21:16 | Сообщение # 8978
banderas,
Цитата Ты слишком часто упрминаешь свои гомосексуальные фантазии - это явно говорит о том, что ты латентный пидарас. Да и по жизни тоже. Послать на хуй ватное чмо, это миссия каждого человека на земле... где ты тут увидело гомосячие фантазии? Чепушило))) |
Дата: Вт, 12.02.19, 21:42 | Сообщение # 8979
На мой личный взгляд главнейшее достижение российской внешней политики за последние годы является укрепление отношений с Китаем, как экономических, так и в военной сфере. Что-то не вижу в этом направлении сколько-нибудь значимых достижений. Не заменил нам Китай Запад в сферах доступа к финансированию либо к технологиям, не создано с ним никакого военного союза типа НАТО или Варшавского договора. Одно пустословие, Китай как был так и есть только сам за себя. Не выйдет из него никакого союзника. При этом автор не говорит, в чем же заключался балканский кризис, что его вызвало, что ему предшествовало Так это место ни для кого не является спорным. Балканский кризис назревал более века, а корнями уходит еще глубже. Во время второй мировой переходил в горячую стадию. Вновь вспыхнул в начале 1990 после крушения коммунистического мира, принес неисчислимые жертвы и страдания и продолжался пока мировое сообщество не заставило наиболее агрессивные силы прекратить войну. Народы, населявшие Балканы, смогли образовать независимые национальные государства и все стали жить долго и счастливо. А Россия играла в нем такую же де деструктивную роль, как и пытается сейчас играть в Венесуэле - не имея плана выхода их кризиса всеми силами мешает тем, у кого такой план есть. Удивительно, но автор сам не замечает, какую глупость говорит: "мы будем воевать с вами на равных...". Из этого следует, что Запад, собственно, никогда и не прекращал войну с Россией, только раньше мы воевали с ним НЕ на равных, а теперь будем на равных, так что ли? С 2008 года Россия перешла именно к войне, как бы поставив себя вровень с Западом. Ах, раз вы вмешались в балканские дела, мы тоже большие, вмешаемся грузино-абхазский и грузино-осетинский конфликт. Но Запад это делал вынуждено, а не ради демонстрации силы или унижения геополитических противников. Руководители Запада не решали личные комплексы неполноценности. В итоге мы имеем вполне благополучные балканские страны со справедливым общественным устройством и счастливым населением. Вмешательство России формально копирует поведение Запада, но его истинный смысл исключительно в самоутверждении, амбициях и давних обидах. Для народов это принесло только установление несправедливых и неэффективных правительств, нищету, беспросветность. Это же мы принесли и на Донбасс. Еще несколько миллионов людей стали глубоко несчастными людьми. Только и всего. |
Дата: Вт, 12.02.19, 21:51 | Сообщение # 8980
А они гетеросексуальные? Ты регулярно твердишь про секс мужчина+мужчина. Это ненормально. Ты как минимум - бисексуал. А по-жизни, как я выше сказал - пидарас. Добавлено (12.02.19, 22:26) Давно вышел. От единой позиции в Совбезе ООН до тесного военного и экономического сотрудничества. США обьявили Китай врагом и угрозой номер один. РФ - номер два. И это нас сплочает с узкоглазыми крепче чем страны НАТО, которое трещит по швам. Европейские страны в серьез заговорили о создании собственных , независимых национальных армий. Для защиты от...США и ее давления. Они в наглую отказываются посылать своих солдат на Ближний Восток для защиты Американских интересов. Или посылают смехотворное кол-во войск. Народы, населявшие Балканы, смогли образовать независимые национальные государства и все стали жить долго и счастливо Это ложь. Межнациональные, межрелигиозные и территориальные конфликты только усугубились. В этих новообразованных , фейковых республиках типа Украины процветает нищета и международная преступность. В Югославии как и в СССР было все по-другому. Был мир и экономика сильнее. Там устроили провокации те же силы, что организовали майдан. По фиктивной причине начались бомбежки Белграда - фейковом ролике о концлагере в Югославии. Как пробирка с белым порошком стала причиной вторжения в Ирак теми же уголовными преступниками из НАТО. Отрицать это - значит быть таким же преступником, соучастником с руками по локоть в крови невинных. И не краснеет даже. Неужели можно так быстро потерять совесть? "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Ср, 13.02.19, 08:51 | Сообщение # 8981
Размышления солитера о жизни и о себе Игорь Яковенко: О статье Суркова "Долгое государство Путина" в "Независимой газете" Солитер в теле хозяина может жить долго, лет 20 и вырастает до 10 метров. У солитера нет специальной системы пищеварения, он ест всем телом, всей поверхностью каждого из нескольких тысяч своих члеников постоянно высасывает жизнь из хозяйского организма… Путинский режим живет и паразитирует в теле России уже почти 20 лет. Он в обозримом будущем умрет, возможно, вместе с хозяйским организмом, с Россией. У солитера нет органов чувств. Путинский режим лишен чувств и эмпатии, ему просто нечем. Зато у солитера гипертрофированная половая система, он постоянно самооплодотворяется и отдельные его части, набитые яйцами выходят наружу в поисках новой жертвы. Путинский режим тоже постоянно стремится выйти за пределы хозяйского организма и забросить свои частички с характерным названием – проглоттиды – в другие страны. У солитера нет мозга, ему нечем думать. Поэтому он не знает, что скоро умрет. А если бы внутри солитера вдруг, совершенно чудесным образом возник членик, который мог бы писать о себе и своей жизни, то он написал бы текст, в точности похожий на тот, что Владислав Сурков 11.02.2019 опубликовал в "Независимой газете" под названием "Долгое государство Путина". Подзаголовок статьи Суркова: "О том, что здесь вообще происходит". То, что написано в тексте статьи столь разительным образом отличается от того, "что здесь происходит" в действительности, что объяснить это проще всего невероятной деградацией восприятия внешнего мира от длительного пребывания внутри червя-паразита. "Невозможный, противоестественный и контристорический распад России был, пусть и запоздало, но твердо остановлен", - вещает Сурков из тела червя-паразита. – "Именно такая, органически сложившаяся модель политического устройства явится эффективным средством выживания и возвышения российской нации на ближайшие не только годы, но и десятилетия, а скорее всего и на весь предстоящий век", - пророчествует Сурков. То есть, естественный, закономерный и исторически неизбежный распад Российской империи, начавшийся более 100 лет назад, видится Суркову "невозможным, противоестественным и контристорическим". Гигантский ленточный глист не может вообразить свою кончину, не в состоянии представить, как мир сможет жить без него… Путинский режим, паразитирующий на Россию, превратил эту страну в злокачественную опухоль на теле человечества. Сурков, пытаясь создать "идеологию" режима-паразита, заявляет о том, что "сделанная в России политическая система пригодна не только для домашнего будущего, она явно имеет экспортный потенциал". Глист-переросток не способен понять, что в мире, населенном одними его сородичами не на ком будет паразитировать. Стоя на позициях ленточного глиста, будучи его частью, Сурков свысока судит цивилизацию Запада, на теле которой паразитирует путинский режим. Изнутри солитера демократия выглядит так: "Когда кругом (предположительно) одни мерзавцы, для сдерживания мерзавцев приходится использовать мерзавцев же. Клин клином, подлеца подлецом вышибают… Имеется широкий выбор подлецов и запутанные правила, призванные свести их борьбу между собой к более-менее ничейному результату. Так возникает благодетельная система сдержек и противовесов – динамическое равновесие низости, баланс жадности, гармония плутовства". Конец цитаты. Там, у Суркова еще много про гадости этой западной демократии. Короче, эта их демократия – сплошное говно. И это вполне закономерный вывод, если учесть то место, откуда членик солитера-Сурков ведет свое повествование. Напоминаю, что солитер обитает в тонкой кишке, отсюда и специфическое восприятие реальности. Сам червь-паразит описан Сурковым скупыми, но исключительно восторженными эпитетами: "Наша система, как и вообще наше все, смотрится, конечно, не изящнее, зато честнее… Государство у нас не делится на глубинное и внешнее, оно строится всеми своими частями и проявлениями наружу". Тут Сурков опять точен в описании: как уже отмечалось, у ленточного червя нет специализированной системы дыхания и пищеварения, все просто и надежно, "все части и проявления наружу". Отдельного внимания заслуживает концепция "глубинного народа" у Суркова. Что это такое Сурков сознательно не поясняет, напускает туману. Мол, "глубинный народ всегда себе на уме, недосягаем для социологических опросов, агитации, угроз и других способов прямого изучения и воздействия". И вот эта-то глокая куздра и есть главная основа "долгого государства Путина", поскольку "умение слышать и понимать народ… уникальное достоинство государства Путина". "В новой системе все институты подчинены основной задаче – доверительному общению и взаимодействию верховного правителя с гражданами. Различные ветви власти сходятся к личности лидера, считаясь ценностью не сами по себе, а лишь в той степени, в какой обеспечивают с ним связь". Тут опять можно намного короче: "Один народ, одна держава, один фюрер". Впрочем, можно ли упрекать во вторичности того, кто пытается построить идеологию для ленточного глиста… Игорь Александрович Яковенко Blogspot.ru Сообщение отредактировал ElAL - Ср, 13.02.19, 08:53
|
Дата: Ср, 13.02.19, 17:05 | Сообщение # 8982
Как же это, такой гениальный деятель популизма, у нас он и его прихвостни устроили гетто, на зависть проплаченному автору статьи, неужто хотел дискредитировать Россию в глазах народа Донбасса или надеется в Украину нас быстрее реинтегрировать, крайне хитрожопый индивид не без некоторых человеческих достоинств. Сообщение отредактировал adjudja - Ср, 13.02.19, 17:19
|
Дата: Ср, 13.02.19, 17:36 | Сообщение # 8983
Andrei Piontkovsky hat retweetet Robert B @RobertBik 10 Std.Vor 10 Stunden ФОТО НЕ ДЛЯ ВСЕХ:Я не знаю, кто фотограф, но он просто молодец : Фото, которое никогда не попадет в российские новости 5 Antworten 70 Retweets 93 Gefällt mir |
Дата: Ср, 13.02.19, 20:23 | Сообщение # 8984
С 2008 года Россия перешла именно к войне, как бы поставив себя вровень с Западом. Ах, раз вы вмешались в балканские дела, мы тоже большие, вмешаемся грузино-абхазский и грузино-осетинский конфликт. Но Запад это делал вынуждено, а не ради демонстрации силы или унижения геополитических противников. Даже международные правозащитные организации признают, что Грузия напала на Осетию, во время вторжения погибло более 20 российских миротворцев, также понятно, что без одобрения или приказа США, грузинская власть никогда бы на это не решилась. США практически контролируют весь мир, укрепляя своё могущество расширением НАТО, ваш президент даже гипотетически не пошел бы первым на конфронтацию с Западом, так как это нереально в принципе, Китай не может себе этого позволить, а у него ввп раз в десять больше чем в России. |
Дата: Ср, 13.02.19, 20:28 | Сообщение # 8985
Это ложь. Межнациональные, межрелигиозные и территориальные конфликты только усугубились. В этих новообразованных , фейковых республиках типа Украины процветает нищета и международная преступность. В Югославии как и в СССР было все по-другому. Был мир и экономика сильнее. Там устроили провокации те же силы, что организовали майдан. По фиктивной причине начались бомбежки Белграда - фейковом ролике о концлагере в Югославии. Как пробирка с белым порошком стала причиной вторжения в Ирак теми же уголовными преступниками из НАТО. Отрицать это - значит быть таким же преступником, соучастником с руками по локоть в крови невинных. Война за почти 10 лет унесла до 140 тыс. жизней и сопровождалась массовыми военными преступлениями, совершаемыми всеми сторонами. А конфликт был очень давним, поинтересуйтесь, скольких сербов уничтожили хорваты во время второй мировой. Это, наконец, надо было остановить. Милошевич не внял уговорам, гуманитарная интервенция осталась единственным выходом. НАТО всё правильно сделала. К сожалению, случайными жертвами стали около 500 человек (сербской пропагандой эта цифра была раздута в несколько раз). А вот как живет бывшая Югославия сегодня, взгляд обычного российского путешественника: https://hitch-hiker.livejournal.com/193784.html Несмотря на все старания российских политиков изгадить им жизнь, сегодня они живут достойно и счастливо. И вступают в НАТО. |
Дата: Чт, 14.02.19, 08:18 | Сообщение # 8986
поинтересуйтесь, скольких сербов уничтожили хорваты во время второй мировой. Это, наконец, надо было остановить. Милошевич не внял уговорам, гуманитарная интервенция осталась единственным выходом. НАТО всё правильно сделала. К сожалению, случайными жертвами стали около 500 человек (сербской пропагандой эта цифра была раздута в несколько раз). Паисий, ваша ЛОГИКА звучит примерно ТАК: "поинтересуйтесь, скольких русских (донецких и луганских) уничтожили украинцы (ВСУ) за время противостояния на Донбассе. Это, наконец, надо остановить. Порошенко не внемлет уговорам, военная операция остается единственным выходом. Россия все правильно сделает (если начнет бомбить Киев). К сожалению, случайными жертвами могут стать около 500 человек (украинской пропагандой эта цифра будет раздута в несколько раз)". И плевать, что Совбез ООН не даст разрешения на такую операцию, не так ли, Паисий? И обязательно надо использовать бомбы, начиненные белым фосфором и обедненным ураном, не так ли, Паисий? Вот именно ТАК ведут себя США по всему миру. Уже неоднократно приводились списки подобных военных операций США за последние 50 лет. Мне иногда кажется, что отличие людей, которые делятся на условно называемых "патриотов" и условно называемых "либералов" заключается вовсе не в воспитании, образовании, сформированном мировоззрении, т.е., выражаясь языком биологов, не в фенотипе. Это отличие упрятано куда-то гораздо глубже. Не буду утверждать, что это отличие заключается в генотипе, но оно настолько фундаментально, что впору говорить о ВЕРЕ. Чувство принадлежности к "патриотам" или к "либералам", действительно, сродни религиозному чувству, оно ИРРАЦИОНАЛЬНО. И все РАЗУМНЫЕ (рациональные) аргументы между этими группами людей теряют всякий смысл, ибо невозможно фанатику, искренне верующему, что Земля - плоская и стоит на трех китах, аргументированно доказать, что наша планета по форме близка к шару и движется в пространстве под действием гравитационных сил... Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Чт, 14.02.19, 09:05 | Сообщение # 8987
Kirill Rodnoi @kirillrodnoi
Тихо,тихо!! Не ржать И.Яровая: Если сейчас мы позволим пересажать всех сенаторов и депутатов, к власти придёт криминал. 10:16 - 12. Feb. 2019 Добавлено (14.02.19, 09:07) |
Дата: Чт, 14.02.19, 10:17 | Сообщение # 8988
Тихо,тихо!! Не ржатьИ.Яровая: Если сейчас мы позволим пересажать всех сенаторов и депутатов, к власти придёт криминал. Это вброс, поржать не получиться, а так то неприятная конечно пропагандистка. Вы на своих политиков обратите внимание, большинство из которых поддерживают продолжение войны и делающих из народа пушечное мясо, за лояльность американцев. |
Дата: Чт, 14.02.19, 12:02 | Сообщение # 8989
скольких сербов уничтожили хорваты во время второй мировой. Это, наконец, надо было остановить И начали бомбить...Православных Сербов. А не Боснийских мусульман, к примеру. Насрав на так вами любимое "международное право". Вы же за него? А здесь что? Двуличие? Двойные стандарты? Самому не противно? Потом второй раз насрав , когда аннексировали Косово с подачи США. И не противно оправдывать массовые убийства мирного населения уголовниками из НАТО? Которые по фиктивной и сфальсифицированной причине устроили бомбежку? Как и в случае с Ираком. Палата номер 6. No comments. Как в Молдавии и Украине. Вранье конечно. Платя последние гроши в бюджет этой хищнической конторы (нищее население платит), посылая на убой своих солдат, чтобы они умирали на БВ за Американские интересы и становясь потенциальными целями Российских ракет. Офигенная "выгода" "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Чт, 14.02.19, 16:41 | Сообщение # 8991
Хочу как в Германии. Фюрер застрелился. Ближних судили и повесили.Преступников посадили. Режим осудили всем миром. И стала великая страна. Гордость нации. Осталось только спросить, какой нации? Турецкой, польской или, может быть, русской? По состоянию на 2017 год 20 млн. чел. (из 80), т.е. каждый четвертый житель Германии имеет миграционный фон. Иными словами, является либо попросту НЕ немцем (турки, поляки и т.д.), либо немцем в очень далеком прошлом (типа наши немцы из Казахстана, которых в Германии считают русскими, также, кстати, как и украинцев, например Кличко в Германии - русский). В последние 2-3 года данная статистика заметно ухудшилась в связи с огромным приростом мигрантов. Коренное население явно ВЫМИРАЕТ, оно не видит смысла в рождении детей. Коэффициент рождаемости 1,4, что существенно ниже необходимого минимума для простого воспроизводства населения. Но в связи с развитием миграции из стран Ближнего Востока, рождаемость заметно повышается и, по некоторым оценкам, к 2050 году немцев в Германии останется менее половины. Впору будет переименовывать "великую", по вашему выражению, страну в какой-нибудь Туркестан или Центрально-Европейские Эмираты. Ну да вам этого не понять, ибо такие как вы не видите дальше собственного кишечника... Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Чт, 14.02.19, 18:26 | Сообщение # 8993
Вообще рассуждения уважаемого Паисия являются лишним док-вом принципа современной политики - кто сильней, тот и прав.
Принуждение к миру слетевших с катушек грузин это акт агрессии, а " пока мировое сообщество не заставило наиболее агрессивные силы прекратить войну" есть демократически принесенное благо для народа сербского. По это дело можно набрасывать ярлыки тиран, кровавый режим, преподносить события как " это место ни для кого не является спорным". В смысле ни для кого? Скажи в Сербии Милошевич и остальные полевые командиры за дело осуждены, что будет? Где там справедливость?, все хорваты сухими из воды вышли. И это Балканы, самый горячий участок земли. Многие считают, что политика это двойные стандарты. Но это следствие, а причина именно в "кто сильней, тот и прав". Мы даже близко не можем противостоять не то что альянсу, а отдельно штатам. Именно по этому их аргументы весомей. Зачастую даже не прорабатывают сценарий, просто лупят на жалость, раскачивают и сливки снимают. Девочка Бана... На чистейшем английском вещавшая из подвала. Но никого не смущает ее история. Зато распятого мальчика(там вообще никакой вины у сми нет российских, не они это придумали, извинились) будут вспоминать годами. Просто на секунду представьте уровень истерии неполживых западных сми, если б некие, не знаю, питерские ребята, на деньги кремля организовали б в, условно, Беларуси семинар для таких же активных молодых ребят, темой которого являлось бы - новые технологии для свержения действующей власти. Да нас бы на атомы разобрали. Если кто не понял, я про армянскую историю.Э то, где чехи с донатами от госдепа фигурируют. Россия настаивает на двуполярном мире не потому, что решать хочет. Соскучилась. Пусть хоть Китай вторым будет, по сути он им и стал. А потому что сдерживающего фактора отсутствие приводит к беспределу. Вышли штаты из РСДРСМ в одностороннем порядке и все такие - ну да, всё по делу. Заявила бы такое Россия, всё - это война, понеслась. Громче всех орали б местные "лучшеотдалибыпенсионерам". Впечатление, что вы слепые, или специально всё переворачиваете. -А Россия играла в нем такую же де деструктивную роль, как и пытается сейчас играть в Венесуэле - не имея плана выхода их кризиса всеми силами мешает тем, у кого такой план есть.(с) - ну вот как? у них же был план выхода из кризиса и на Украине. Кстати прикол, французский политик, призывающий власти вести жестче с жилетами в своё время на майдане топил за протестующих. И вообще, почему у России должен быть план по Венесуэле? Инвестировали, да. Весь мир как буд то сошёл с ума, все за этого латинонавального... Это же прецедент. Дальше что, в штатах будут снимать и назначать лидеров стран официально? Но при этом Россия вмешивается в выборы. И все европейские страны, кроме Италии, и то.., да да, перевыборы, смена власти. А что б вам лучше думалось, мы золото прижмём пока у себя. Вообще ни разу не вмешательство. Уже открытым текстом говорят, что готовы ввести армию, но виновата РФ, за якобы, которых никто никогда не видел, ввод военных подразделений. Венесуэльский многострадальный народ вас всех беспокоит?, серьёзно? В Беларуси вон несменяемость и масса недовольных людей. Раскачать две минуты. Просто заблокировать все, как Мадуре и ждать, пока люди с ума не начнут сходить. В Сирии, без благословения ООН, без разрешения власти, просто зашли и закрепились. А мы что то объясняем, оправдываемся, ищем логику... Мы всё равно будем виноваты. И мы жили, не отсвечивали, все эти годы, пока уже у границ мракобесие не началось. По фиктивной причине начались бомбежки Белграда - фейковом ролике о концлагере в Югославии. Как пробирка с белым порошком стала причиной вторжения в Ирак Риам Далати утверждает, что атака в Восточной Гуте была, однако сцена в госпитале является постановочной. Продюсер службы BBC по Сирии Риам Далати заявил 13 февраля, что сцены в госпитале после химической атаки в сирийском городе Дума были постановочными. Об этом он сообщил в Twitter. "Спустя почти шесть месяцев расследования я могу подтвердить без тени сомнения, что сцены в госпитале Думы были постановочные. Погибших в больнице не было", − написал Далати. ----- взгляд обычного российского путешественника(с) ну да. совсем не ангажированный персонаж. ----- ElAL, херня, а не рисунок. Нет Крыма и Калининграда. |
Дата: Чт, 14.02.19, 19:51 | Сообщение # 8994
Чего же тогда этот хорват на суде траванулся? https://en.wikipedia.org/wiki/Slobodan_Praljak Гаагский трибунал - это не суд НАТО, это суд ООН, его полномочия признаны всем миром. Война, смерть, пытки - это зло. Мир, добрососедство, развитие - это добро. Кто за добро, тот и прав. НАТО в этом споре заняло сторону добра. К счастью, оно при этом оказалось и сильней. Потому, что добро эффективней. Потому и развалилась империя Зла - СССР, т.к. зло неэффективно на долгих дистанциях. России надо было просто принять сторону Света, а не Тьмы. И сказать Милошевичу: "Мужик, завязывай. А не понимаешь по-хорошему, мы первые в СовБезе ООН против тебя проголосуем". Вместо этого мы начали его выгораживать. Злоупотребили своим правом члена СовБеза, хотели использовать СовБез как инструмент Зла. Право это не буква. Право это Смысл. |
Дата: Чт, 14.02.19, 19:58 | Сообщение # 8995
А мы молча на него положили еще несколько лет назад. Честнее было бы сказать американцам, ребята, давайте без истерики вместе денонсируем этот договор, мы же не можем только двоем его соблюдать. Мы не размещаем эти ракеты в Европе и вы их там не размещаете. Объясняем китайцам и другим вред этих ракет, если они согласны - заключаем новый, многосторонний договор. Если нет, окружаем Китай своими ракетами по периметру. |
Дата: Чт, 14.02.19, 20:49 | Сообщение # 8996
потому, что он не выполнялся обеими сторонами. И кстати мы несколько раз акцентировали на этом моменте. Я о другом, о том, что мы были бы представлены агрессивными милитаристами, в случае заявления о выходе из договора. Может и траванули. Хотя там ведь всё по честному. на стороне добра то. В любом случае - Среди осужденных преобладают сербы (68%), на втором месте — хорваты (15%), на третьем — боснийские мусульмане (6%). А, то есть мы проигрываем, потому что злые, а следовательно не эффективные. А в ВОВ одержали победу как над противником, так и над здравым смыслом, заваливая живой силой, наплевав на эффективность. я тут вырвал из контекста, я понимаю. https://ria.ru/20171122/1509360121.html Гаагский трибунал - это не суд НАТО, это суд ООН, его полномочия признаны всем миром. Нельзя не сказать и о предвзятости судей. Дарко Младич, сын генерала, в недавнем интервью обратил внимание общественности на вопиющий факт: двое из трех служителей Фемиды замешаны в открытом конфликте интересов. Дело в том, что в других процессах, где главным фигурантом был не Ратко Младич, а иные люди, судьи упоминали генерала в вердикте как уже виновного в событиях, по которым приговор оглашен только сейчас. Вынести оправдательный приговор для них, уверен сын Младича, было бы все равно что расписаться в собственной несостоятельности.(риа) из статьи выше. ------ А бывает такое, что ты на стороне добра, а потом хрясь и зла олицетворение? Ну, то есть, мы с Украиной жили бок о бок, торговали, и вроде как - Мир, добрососедство, развитие - это добро. Кто за добро, тот и прав.(с) А потом в одночасье - Мордор... Или мы настолько темные, что суть свою сдержать можем едва ли? |
Дата: Чт, 14.02.19, 20:49 | Сообщение # 8997
Война, смерть, пытки - это зло.Мир, добрососедство, развитие - это добро. Кто за добро, тот и прав. НАТО в этом споре заняло сторону добра. К счастью, оно при этом оказалось и сильней. Потому, что добро эффективней. Потому и развалилась империя Зла - СССР, т.к. зло неэффективно на долгих дистанциях. Браво, Паисий, такого поворота от вас даже я не ожидал! Всего ожидал, но апелляции к понятиям добра и зла? Вот только один вопросик, а кто решает, где добро и где зло? Вы, сидящий за своим компом, или, например, Сальвадор Альенде, вы, или дети Вьетнама и Белграда, вы, или младенцы и старики Хиросимы? А если вдруг завтра кто-нибудь решит, что именно вы, лично вы, Паисий, являетесь служителем ЗЛА, как вы считаете, он имеет право вас, ну скажем, не дай Бог, зарезать, во имя Добра, разумеется? А что касается США, то там Добром во все времена являлось только одно - деньги. Никакого другого Добра эта страна и подавляющее большинство ее граждан никогда не ведали. И если завтра она (страна США) вдруг увидит свою прибыль в том, чтобы, завоевать Ирак и свергнуть своего же ставленника Хусейна ради нефтяных прибылей, или же вывернуть руки своим самым ближайшим союзникам Германии с целью заставить отказаться покупать более дешевый российский газ и начать покупать более дорогой американский сжиженный газ, то не сомневайтесь, они это обязательно сделают (ой, кажется, уже сделали). Паисий, не по букве, а по Смыслу: Крым и Донбасс - российские или украинские? Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Чт, 14.02.19, 20:52 | Сообщение # 8998
Это не так. По отдельным видам войск мы превосходим штаты и количественно и качественно. А если брать нашу огромную территорию, то здесь - большое преимущество. Авианосцы - ни разу не преимущество в нашем случае. Есть исследования и сравнения, причем сделанные на Западе. Двуличных,двойных стандартов. Античеловеческих, лживых и каннибальских. Нет. На многополярном. Балансе интересов. Да. Это пздц товарищи. О, Рейган попер. А ну давайте посчитаем во сколько стран вторглись или насильственно сменили власть США? 50? А СССР? Еще одна ложь, подлая и рассчитанная на имбецилов. Может это у нас 800 военных баз по всему миру? И СССР бомбил и бомбит мирное население в разных регионах планеты? "Даже Сатана может явиться в образе Ангела света". И явился. И поселился у таких вещателей в голове и душе. Что они черное с белым теперь путают. Это тоже ложь. Юриспруденция - это сухая буква. Иначе каждый начнет ее вертеть и натягивать как хочет. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Чт, 14.02.19, 21:21 | Сообщение # 8999
это ты о горячей фазе говоришь. я имел в виду экономическую составляющую, вес в мире. так правильней, да. в любом случае не соло. ___________ |
| |||
ВИЧ+ Форум Топ |
|
|
|
|
|
|
|
|
ВИЧ+ Чат [ без политики ] |