Регистрация | Вход Пт, 27.11.20, 08:35 | Приветствую Вас Гость | RSS
Современный Форум о ВИЧ
Новые сообщения · Правила форума · Поиск · Участники · RSS
ИС и ВН. Статистика результатов. Часть 2. [880 ответов]
Пт 27.11.20 04:33 от Draga
Экстракорпоральное оплодотворение [928 ответов]
Чт 26.11.20 19:17 от Lena-Helena
Подскажите пожалуйста. Общие вопросы [5492 ответов]
Чт 26.11.20 15:25 от Draga
Самая современная терапия. Обзор исследований [6137 ответов]
Ср 25.11.20 19:12 от Митя-ди
Вирусная 169000, что принимать дальше? [31 ответов]
Ср 25.11.20 18:45 от Sverdlovchanin
Частная инфекционная клиника (г.Москва) [846 ответов]
Ср 25.11.20 18:21 от H-Clinic
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [8815 ответов]
Ср 25.11.20 16:26 от Emeraldislife
Центр на Соколинке в Москве [2896 ответов]
Ср 25.11.20 16:08 от sheldon

Кстати:
Вирус (от лат. virus - яд), - неклеточная форма жизни, представляющая собой крайне упрощенную паразитическую структуру, способную проникать в живую клетку и размножаться внутри нее.

ВИЧ+ Чат [ без политики ]
Форма входа
Логин:
Пароль:
ВИЧ+ Опрос
Ваше образование:

Результаты · Архив опросов

Всего ответов: 1715
Хостинг от uCoz ::
Архив - только для чтения
Модератор форума: Webmaster  
Современный Форум о ВИЧ » Другой Взгляд » ВИЧ-диссидентство » ВИЧ-диссидентство
ВИЧ-диссидентство
ParfumerДата: Пн, 11.09.06, 21:01 | Сообщение # 1
 
Администратор
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 712
Комплименты: 5
Offline
1. Дамы и господа, участники темы ВИЧ-диссидентство. На данный момент в теме обсуждается несколько подтем, что в конечном итоге приведет к полнейшей неразберихе. Закрывать тему и накладывать санкции на участников честно не хочется. Поэтому убедительно прошу: создавайте новые темы в ветке Другой взгляд. Так будет удобнее для всех заинтересованных.

2. Не превращаем дискуссию в базар, стараемся быть толерантными к точке зрения оппонента, обсуждаем взгляды, а не людей. Администрация наказывает троллей, а не диссидентов или ортодоксов.

3. Просьба прятать большие тексты и пространственные рассуждения на несколько отвлеченные темы (оффтопик) в спойлер с кратким описанием его содержания.



Плюс - это перечеркнутый минус.

Сообщение отредактировал Webmaster - Ср, 26.01.11, 20:37
 
АндрейДата: Вс, 29.10.06, 08:50 | Сообщение # 41
Заслуженный ВИЧ-диссидент всея форума
Пользователь
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 989
Комплименты: 11
Offline
Роман! Я понимаю все эти вещи... Или, точнее, мне кажется, что понимаю... Но как бы там ни было, я абсолютно точно знаю одно: все мы, рано или поздно, от чего-нибудь да загнемся. И я лично буду чувствовать себя в миллион раз паскуднее, если я знал что-либо, что даст любому человеку возможность выбора, но смолчал при этом... Примать ВААРТ (алкоголь, наркотики, излишки секса или сладкого, праздное дуракаваляние на диване или делание чего-либо полезного - не только для себя, родимого, и т.д. и т.п.) или нет - личный выбор каждого, за который несет ответственность только сам человек. Выбор, который есть в любой ситуации, - есть всегда. И ответственность за него несет только сам человек. Когда кто-либо умирает - всегда неприятно. Уж так мы воспитаны. Еще более неприятно, если это происходит досрочно, во исполнение или опровержение чьих-либо теорий, пусть даже очень красивых или дружно поддерживаемых всем миром. У меня лично есть только одно заветное и горячо лелеемое желание - я просто хочу, чтобы вы все жили. Вот так все просто и незамысловато. Мне от вас всех и каждого по отдельности ничего не нужно. Досадно, если вы до сих пор этого не уразумели. Вам от меня - и подавно. А в сущности, и по сути, я и вы говорим об одном и том же. Просто - разными буквами... ВСЕМ - ЗДОРОВЬЯ И УДАЧИ!

Добавлено (29 Окт 2006, 10:50)
---------------------------------------------
К вопросу о понимании того, что происходит и о том, что делаешь... Я как никто другой понимаю всю аховость и двойственность своего собственного положения. Ведь о чем речь? Я, по логике всех вещей, должен как черт ладана избегать любого из вас. Потому как, если представить, что я стал кем-то заниматься, и что-нибудь с ним нехорошее произошло, то угадайте с трех раз: на кого всех собак свесят? А мне пытаются "пришить" поиск клиентов тут или в подобных местах. Если вдуматься, то при любом раскладе меня можно обвинить в чем угодно. Если я занимался с человеком, а он вдруг взял и помер, то ортодоксы - фас!, диссидент уморил больного! Если просто встречался, но ничего не делал, - тоже ату его, плохо значить уговаривал не пить зловредные таблэтки... И потом. Проведите мысленный эксперимент. Представьте ситуацию - явился миру Спаситель, излечивающий прикосновением рук... И возложил он их на больного СПИДом... А теперь, внимание, вопрос: кто этим двоим поверит? (Александр Друзь отдыхает). Одного обвинят в шарлатанстве, а второго объявят мутантом... "Зона СПИДа"...


"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
 
ПодобревшийЕНОТДата: Вс, 29.10.06, 15:02 | Сообщение # 42
Бриллиант
Пользователь
Сообщений: 598
Комплименты: 8
Offline
Адепт (от лат. adeptus, буквально - достигший), 1) посвященный в тайны какого-либо учения, секты. 2) Ревностный приверженец какого-либо учения, идеи… - это БСЭ
У Даля еще встречается вариант "новичек, новобранец". Ты про каких адептов писал? И чего они адепты? smile
Но это шутки. Продолжим
Quote (Андрей)
в смысл понятия "саморазрушающее поведение" я лично вкладываю все те действия, слова и мысли, что способны негативно отразиться на всей личности в целом.

Это вообще ни о чем. Легко подвести под высказывания "жить вредно", мало есть действий не способных причинить вред или себе, или другим. Тем более, что жизнь штука конкурентная. Не мне тебе рассказывать про психосоматику, но какие-то сволочи получили Нобелевскую премию, за то что доказали связь язвы с дейсвиями бактерий. А язва "всегда была" психосоматическим заболеванием. Т.е. есть наиболее вероятные причины того или иного заболевания. Попробуй ограничить свое высказывание. Какое саморазрушительное поведение чаще всего приводит к СПИД? (хорошо бы объяснить как при этом получается положительный анализ на ВИЧ, но это не обязательно).

Напиши письмо Монтанье. Что касается меня я эти новости расматриваю как сообщения о предположениях, когда они будут проверены исследованиями, тогда буду рассматривать как
Quote (Андрей)
советы по лечению заболеваний

Сравнение себя со Спасителем - это круто. Кто сомневается - первые пять лекций Фрейда о психоанализе.
Но ты здесь опоздал, и опоздал на всех фронтах.
1. Спасители по России ходят толпами, в православных церквях, в протестантских не говоря о частно практикующих шарлатанах - везде раскажут про "чудесные исцеления" - Христом, молитвой и т.д. Уже и листовки пишут (на Тургенева, в подвале был такой православный триптих с текстами о излечении СПИДа в православии - думаю его не сожгли - он там долго стоял - у кого есть доступ спросите у сотрудников может найдут).
2. Никто не подает в суд на диссидентов, даже если они врачи. Одна из фтизиатров продает волшебные капли против всех болезней и СПИДа (флакон 1,5 года назад стоил 2000 р) - есть человек, который это пил. Думаю таких много, мы про них ничего не знаем. А какая-нибудь знахарка "Баба Дуся" вообще существо безответственное. Так что ты себе льстиш - никто казни твоей требовать не будет. Тот кто откажеться от АРВТ в обмен на твою терапию (или без нее) сам перед собой отвечает.


в кипящем котле нет холодного места
 
АндрейДата: Ср, 01.11.06, 21:39 | Сообщение # 43
Заслуженный ВИЧ-диссидент всея форума
Пользователь
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 989
Комплименты: 11
Offline
А вообще это - мысль! Сравнить себя со Спасителем... Мне это как-то в голову не пришло, а пришло Вам, уважаемый и подобревший (в чем лично я не очень уверен)Енот. Я писал просто - представим... Так что это не я, а вы мне льстите. Но я пожалуй откажусь, у меня другая, более скромная миссия. Если вам так не терпится - возложите ее на себя - следующие лекции психоанализа Фрейда... На всякий случай - удачи вам!

"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
 
ПодобревшийЕНОТДата: Ср, 01.11.06, 21:53 | Сообщение # 44
Бриллиант
Пользователь
Сообщений: 598
Комплименты: 8
Offline
Отрицать очевидное - на это сколько должно энергии уходить?!! Тоскливо как-то. Наверное психотерапевтов все-таки учат по Свядощу, говорят он еще жив.
Quote (Андрей)
подобревший (в чем лично я не очень уверен)

Это мы раньше не были знакомы... Тебе сравнить не с чем biggrin
Я не льщу, у меня это плохо получается. А отказаться от миссии Спасителя может только тот кто круче этого, даже сам Спаситель был не вправе от нее отказаться. Так что Твоя скромность возносит тебя все выше и выше.

Но это все личное. Тему-то давай продолжим. Какое саморазрушительное поведение чаще всего приводит к СПИД?


в кипящем котле нет холодного места

Сообщение отредактировал ПодобревшийЕНОТ - Ср, 01.11.06, 21:57
 
АндрейДата: Ср, 01.11.06, 22:06 | Сообщение # 45
Заслуженный ВИЧ-диссидент всея форума
Пользователь
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 989
Комплименты: 11
Offline
Мне приходит на память некий Злой Енот... Или это не то?
Продолжим, непременно, но не сейчас. Извиняюсь - валюсь с ног. Даже этот выход в инет - незапланированный. Буду в выходные - тогда и продолжим. Возражения?


"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
 
ParfumerДата: Ср, 01.11.06, 22:24 | Сообщение # 46
 
Администратор
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 712
Комплименты: 5
Offline
браво, острословы! biggrin

Плюс - это перечеркнутый минус.
 
АндрейДата: Сб, 04.11.06, 19:41 | Сообщение # 47
Заслуженный ВИЧ-диссидент всея форума
Пользователь
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 989
Комплименты: 11
Offline
Угу... Словоблуды я б сказал... Или блудословы...

Добавлено (04 Ноя 2006, 21:41)
---------------------------------------------
Продолжаем дискуссию. Ответ на вопрос о саморазрушительном поведении заключен в самом определении этого понятия. В самом общем виде суть вопроса в том, что человек, исповедуя эту модель поведения, Жизни боится больше чем Смерти. Дорога Жизни и дорога Смерти – не одна дорога с разными направлениями, а две принципиально разные дороги. И по какой из них двигаться – решать самому человеку. Это к вопросу о выборе. Конкретизируя вышеизложенное и отвечая на вопрос «о наиболее частом саморазрушительном поведении, приводящем к СПИДу» могу сказать, что это, безусловно, - употребление наркотиков. Хронологически волны наркоэпидемий (не только у нас) и заболеваемости ВИЧ совпадают. Именно наркотики рассматривались практически всеми до «открытия ВИЧ» как главная и основная причина приобретенного иммунодефицита. Но, как и везде, наркотики – не единственная причина. К СПИДу, в конечном итоге, приводит совокупность факторов, где не последнюю роль играет психосоматическая составляющая. Я лично считаю, что в основе навязываемого всем нам «неизбежного и преждевременного» плачевного исхода ВИЧ-СПИД ситуации, какими бы путями он не реализовывался, лежит «включение» психосоматических механизмов. И я не одинок в этих своих представлениях. Вот только две цитаты:

Доктор Гари Налл (D-r Gary Null) в своей публикации в журнале «Зенгерс» («Zenger s», август 1997 г.) утверждает: «Сам мозг способен демонстрировать все проявления того, что мы называем синдромом СПИДа в первичной иммунной депрессии. Я уверен, что любая корреляция между положительным результатом теста на ВИЧ и риском иммунного подавления является чисто психической и может быть и травматической и летальной».

Доктор Алекс Рассел (D-r. Alex Russel) в своем очерке в журнале «Континуум» пишет: «Гораздо больше людей страдает от комбинации ипохондрии с обычным гриппом, простудой или другим неопасным заболеванием. При этом у них могут появиться такие симптомы, как потеря веса, небольшое повышение температуры, кожные заболевания, диарея или низкий уровень Т4 клеток (подсчитываемое при лабораторном исследование их количество в периферической крови – не есть их действительное количество во всем организме, клетки могут мигрировать, например, в костный мозг и обратно в кровь – примеч.) В связи с тем, что СПИД-медики постоянно внушают людям, будто это признаки ВИЧ-инфекции, некоторым таким пациентам кажется, что у них действительно развивается СПИД, и они по собственной инициативе проходят тестирование на ВИЧ-инфекцию. Они верят в утверждения СПИД-медиков, что обнаружение этой болезни, как и любой другой, на ранней стадии будет способствовать лечению. Неспецифичность этих тестов нередко приводит к ВИЧ+ результату, якобы подтверждающему опасения человека в отношении своей болезни. Под воздействием сильного стресса, характерного в таких случаях, других психологических факторов у пациента подавляется иммунитет и могут развиться реальные тяжелые болезни. Ситуацию усугубляют СПИД-медики, акцентируя внимание больного на неизлечимость этих болезней и неизбежность летального исхода».


"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
 
ПодобревшийЕНОТДата: Сб, 04.11.06, 21:23 | Сообщение # 48
Бриллиант
Пользователь
Сообщений: 598
Комплименты: 8
Offline
Более распространенным считается страх смерти, просто смерти без большой буквы. Ладно, я отвлекся.
Итак, саморазрушительное поведение: наркомания и психосоматика. Очень много тут пробелов.
Если твоя идея верна то тогда, во-первых, саркома Капоши и пневмоцистная пневмония психосоматические заболевания – что вряд ли.
Во-вторых, у наркоманов с длительными стажами употребления должны быть признаки СПИД, а этого не отмечено за всю историю наблюдения за наркоманами (т.е. снижение иммунитета было, а вот саркомы – нет, просто раны плохо заживают и т.д У моих знакомых, употреблявших наркотики эпизодически ВИЧ выявили (и снижение иммунного статуса), а у меня делавшего это (инъекции) упорно, систематически, много лет – нет.
В-третьих - у многих пациентов психосоматических отделений должны быть положительные анализы на ВИЧ (сильно в этом сомневаюсь).
В четвертых - у детей не должно быть СПИД (откуда в 1-2 года саморазрушительное поведение?), а это, к сожалению не так, дети тоже болеют.

Психосоматика действительно влияет на течение ВИЧ инфекции и СПИД, я это наблюдаю и сам. Но это не отменяет вирусной природы заболевания. Это всего лишь дополняет картину… и обнадеживает ее - улучшив свое психологическое состояние можно продлить себе срок жизни без таблеток (у меня есть такие примеры).
Есть еще одна проблема с психосоматикой – она кроется в схеме постановки такого диагноза. В случае любого заболевания, сначала исключают соматические причины болезни (инфекции и т.д.) и только потом рекомендуют психотерапию. Психологов этому учат хорошо, а вот психотерапевты это видимо пропускают мимо ушей (им зачем, они ведь по первому образованию врачи biggrin ).


в кипящем котле нет холодного места
 
АндрейДата: Сб, 04.11.06, 22:25 | Сообщение # 49
Заслуженный ВИЧ-диссидент всея форума
Пользователь
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 989
Комплименты: 11
Offline
Передергиваете многоуважаемый Енот… Наркоманию я помянул как одну и наиболее часто встречающуюся причину иммунодефицита. Ответьте на вопрос: кого больше всего среди т.н. «ВИЧ+»? И психосоматика – не есть саморазрушительное поведение, а это, по сути – механизм реализации этого самого поведения. Конечно же, и саркома Капоши и пневмоцистная пневмония – не есть психосоматические недуги. Я это и не утверждаю. Во-вторых. А откуда вам достоверно известно – что происходит в организме больного наркоманиями? О том, как их «наблюдают» мне лично очень и очень хорошо известно. Все научные же исследования в этом направлении (о влиянии наркотиков на иммунную систему) были свернуты после «открытия» вируса, а те, что все-таки остались, контролируются ортодоксами и им, насаждающим программы снижения вреда, совсем не выгодно, чтобы все знали, что в действительности происходит, как наркотики воздействуют на организм человека. Вашему иммунитету можно только позавидовать. В третьих – назовите мне отделения психосоматического профиля (у нас в городе, например), где при поступлении больного требуют хотя бы анализ на ВИЧ (я уж молчу про иммунограмму). В лучшем случае – флюшку попросят, да и ту можно неделями нести и ЭКГ сделают на допотопном агрегате (но я отвлекся). В четвертых: упомянутые вами болеющие дети – либо результат ошибочной диагностики (доказана неспецифичность и недостоверность т.н. тестов на ВИЧ), либо – результат «лечения» их АРВТ… Это же справедливо и в отношении взрослых…
А вот кто и чего мимо ушей пропускает – это вы, уважаемый Енот, объясните тем «докторам», что ставят диагноз «ВИЧ-СПИД» по рекомендации ВОЗ даже без серологического анализа… На основании только лишь клиники… Это и господин Покровский рекомендует практикующим врачам… Но, насколько мне известно, ни один психотерапевт такими маразмами не грешит. А что вам на это скажут – мне просто интересно.


"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
 
ПодобревшийЕНОТДата: Вс, 05.11.06, 14:40 | Сообщение # 50
Бриллиант
Пользователь
Сообщений: 598
Комплименты: 8
Offline
Я не передергиваю. Я просил конкретные причины. Вы пишете:
Quote (Андрей)
безусловно, - употребление наркотиков

Quote (Андрей)
не последнюю роль играет психосоматическая составляющая

Так что поосторожнее с обвинениями.

Хронологически волны не совпадают. Тем более, что "наркотики" это очень большая группа, если в Америке в 80-е был кокс, то у нас героин.

Больше всего среди ВИЧ+ наркоманов в России, а в Германии, например, были и остаются геи.

Интересно посмотреть на "свернутые" исследования среди наркоманов, можно подумать, что их было много.

Quote (Андрей)
как их «наблюдают»

Интересно, а почему в третьем лице? Это ВЫ так наблюдаете и ваши КОЛЛЕГИ в Ектб. Есть места, где наркологи работали и работают более профессионально. Тем более, что под наблюдением я имел ввиду, что до появления ВИЧ в их среде не было пневмоцистных пневмоний и саркомы Капоши, а сепсис это вещь для наркоманов распространенная.

Quote (Андрей)
доказана неспецифичность и недостоверность т.н. тестов на ВИЧ

Это бабушке на улице можно говорить, глупенькой школьнице, а не мне. Все претензии к недостоверности тестов у диссидентов основываются на том, что ИФА и имуноблот могут не подтверждать друг друга. Но в России диагноз ставится только на основании проверки на двух тест системах.
То что Покровский советует не значит, что так кто-то делает. Слава богу у нас не Африка. По клиническим показаниям диагноз никто не ставит (если и есть такие случаи то их меньше 1% - в рамках статистической ошибки).

Андрей, будьте конкретнее. У вас ведь были пациенты с ВИЧ (а может и СПИД) у которых вы выявили истинные причины падения имунного статуса - какие они были?
Так сказать "исследования на единичных случаях".


в кипящем котле нет холодного места
 
АндрейДата: Вс, 05.11.06, 16:25 | Сообщение # 51
Заслуженный ВИЧ-диссидент всея форума
Пользователь
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 989
Комплименты: 11
Offline
Вам известно, Енот, как я работаю и наблюдаю больных?!? Так, может, поделитесь инфой? Какой смысл мне рассказывать вам про единичные случаи, коли вам они известны? Тем более, что ход ваших мыслей и ежу понятен - вы возьмете этот случай, разделите его на кол-во всех "ВИЧ+" в природе и получите примерную степень достоверности моей теории. Это называется спекуляцией. Но, игнорируя это, я все-таки скажу, что все те случаи, с которыми я имел дело, касались исключительно потребления наркотиков. Т.е. причина иммунодефицита была именно в этом. Спустя разные сроки все у людей восстанавливалось.
Про исследования и эпидемии - почитайте у Дюсберга и Э.Элеопулос-Пападопулос. Сами же предлагали не загаживать топик длинными цитатами. Да и не буду я за вас вашу работу делать. Вам нужно - вы и ищите. А потом попытайтесь мне хоть что-то доказать. Напомню, если вы за давностью срока забыли - диссидент-то это - я. И я не согласен с официозом. Так что не перекладывайте с больной головы на здоровую, у меня и так забот хватает.
Тесты. Почему один тест (в Швеции, например) будет отрицательным, а у нас такой результат (этой же крови!) - будет положительным?!? Это - реальный пример и скоро вы с ним ознакомитесь. В преддверии "празднования"(!) - слова диктора с ТВ -всемирного дня борьбы со СПИДом...

Добавлено (05 Ноя 2006, 18:25)
---------------------------------------------
Я в сущности хочу быть правильно понятым. (ничего себе желаньице, правда? Вам меня и без того понять трудно, а тут я еще и хочу правильного понимания, - ну да ладно!). Я никоим образом не желаю переоценивать роль психической составляющей в патогенезе всех ВИЧ/СПИД-расстройств. В то, что психика в состоянии прикончить своего собственного носителя во исполнении каких-то там кармических законов слабо верится (хотя, почему бы и нет…?). Я лишь акцентируюсь на том, что психическая компонента играет «первую скрипку». И вирус тут не при чем. Даже если и допустить его наличие – не он причина досрочной смерти больных людей. Он – лишь фон (повторюсь – спорный), не фигура, на который валят все, не пытаясь даже вникнуть в суть вопроса. Недостатки своего собственного взгляда мне самому, поверьте, тоже видны. Главным из них я считаю тот, что подобного рода теория априори подразумевает обратимость всех патологических изменений банальным изменением психического статуса человека с негативной на позитивную доминанту, неважно каким способом – манипулятивным (гипноз) или развивающим личность (например, гештальт и иже с ним). Безусловно – это не так. Посему подход должен быть комплексным и, по возможности, всеобъемлющим – медикаменты, физиотерапия (в т.ч. – домашняя), духовность, физические нагрузки, режим, общение и т.д. и т.п. У любой болезни есть всего две мишени – психика и соматика. В «обрушении» последней при ВИЧ/СПИДе роль вируса недоказана и спорна. Все вы это понимаете (где-то там, глубоко внутри), но категорически не соглашаетесь с этим в реальности. Я понимаю – так удобнее и проще. Голова не загаживается и можно худо-бедно как-то жить с этим, а временами – даже неплохо. Но вот с чем я лично категорически несогласен, так это - существующая ныне АРВТ, ВААРТ и проч. Смысла в этом «лечении» никакого, поэтому оно в самом щадящем варианте – бесполезно. В своих крайних вариациях – смертельно. И тут меня никто не сможет убедить, что это – не так. Вас (и не только), к глубокому сожалению, буквально зомбируют страхом смерти. Он и так есть в человеке – один из трех базовых инстинктов, желание жить… Еще более досадно, что делают это чаще всего самым что ни на есть бесчеловечным образом и, по иронии судьбы, - как раз те, кто должен по идее внушать обратное. Каждый из нас так устроен, что существо в белом халате обладает для нас безусловным и непререкаемым авторитетом. Кого мы видим самыми первыми, едва явившись в этот свет и продрав зенки? Импритинг… Избавиться от страха смерти и просто жить – главная задача. Как? Спасение утопающих, дамы и господа. Спасение утопающих… Ситуация, в которой вы все оказались – вызов. Как на него отреагировать – решать вам. И тут уж – кто во что горазд. Так что зря вы, уважаемый Енот, так нелестно отзывались о тех самых православных листках, что висели (висят?) в центре на Тургенева. Если это хотя бы одному поможет – имеет право на существование. А от себя лично могу добавить, что умирать, конечно же, страшно, но вот ТАМ – совсем не страшно, а иногда даже и весело… Вот тут уж вам просто придется поверить моему личному опыту, он у меня есть… Все. Пока что… Всем счастливо! Удачной недели! И – до следующих выходных!


"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
 
ПодобревшийЕНОТДата: Вс, 05.11.06, 22:05 | Сообщение # 52
Бриллиант
Пользователь
Сообщений: 598
Комплименты: 8
Offline
Сначала не о "ругательном". Про ваши единичные случаи я ничего не знаю. Ход моих мыслей понятен ежу, но, видимо, не вам. В анализе ваших случаев мысли мои менее злобные, чем вы предположили. Действительно, отказавшись от приема наркотиков, человек значительно улучшает свое состояние (не у всех моих знакомых наблюдается хорошая динамика с имунным статусом, но у многих). Но это не новость. И это само по себе не доказывает остутствия ВИЧ (тем более никто из моих знакомых не был в стадии СПИД). Это дает серьезные основания радоваться ВИЧ+, что они могут улучшить свое состояние.

Теперь о "ругательном"
Меня раздражает, что вы дискутируете не со мной, а с "СПИД официозом", а я не являюсь его представителем. И могу только предполагать какая у врачей центра СПИДа позиция по отношению к психосоматике, например. Способны ли они выявить это? не знаю. Знаю точно один пример, когда врач маленького областного городка предлагает своему пациенту АРВТ при статусе выше 500, когда нужно предложить госпитализацию в "Сосновый Бор" - т.к. он типичный ипохондрик. Меня самого это сильно удивляет. Только вы мои посты, видимо, читаете невнимательно. То, что я не представитель официальной медицины и у меня свои собственные взгляды там частично отражено. Получается, что вопросы задаю вам - Я, а вы отвечаете тому врачу из маленького городка (или Федотовой, или Халидовой, но точно не мне).

Как вы работаете, мне известно. Известно и со слов других, что вы аппологет кодирования (можете, конечно, называть это манипулятивной психотерапией biggrin ), но на реальных алкашей это точно не действует, вам это должно быть известно как никому другому (вернее действует по теории снижения вреда, которую вы тоже недолюбливаете, при этом придерживаясь ее в алкоголизме "ну хоть сколько-то не будет пить"). Помимо этого я был в реабилитационном центре, которым вы имели честь руководить. И слушал ваши речи о методах работы с пациентами (в частности о планах держать их на медикаментозной поддержке в течении полугода после выписки - очень впечатлило, смысла этого правда не понял). И это не я критически оценивал работу наркологов, а вы. Я-то знаю много примеров хорошей работы врачей-наркологов, у меня есть среди них друзья (не в Ектб). Я знаю, что они могут организовывать реабилитационные центры в которых реально помогают начать выздоравливать, а не таблетками пичкают, добавляя экзотики в виде холотропа и промывания кишечника.

То что кто-то приедет 10 и раскажет лекцию, как он болел в Ектб, а потом в Швеции диагноз отменили - это только вас впечатляет. Мне ребята из Тюмени рассказывали, что из их города делегации ездили в Москву перездавать, и нескольким людям официально сняли диагноз. В первые годы эпидемии, де в регионах были плохие тест-системы. Знаю как одного главного врача сняли за покупку некачественных тест-систем. Только как это поможет парню, у которого во рту уже хлопья растут, и никакой психосоматикой это не объяснить, и никакое обычное лечение не помогает? А вот на фоне АРВТ эти же простенькие лекарства дают совсем другой эффект.

То чем вы занимаетесь, это не уменьшение страха смерти - это пропаганда анозогнозии, а с ней и так живет большинство ВИЧ+ в Свердловской области. Вы же пытаетесь сбить с толку народ, которых хочет большего - знать, что живет с хронической, неизлечимой болезнью, но при этом жить все лучше и лучше. Т.е. жить хорошо не забыв о страхе смерти, а не смотря на него. И возможно у многих еще и получиться сделать этот страх своим союзником, и получать от него энергию (как это делали раковые пациенты в терапевтических группа Ялома).
Вы же хотите вернуть их на примитивный уровень отрицания болезни, на котором находитесь и сами, согласно закону Фестингера - чтобы мне стало легче, нужно чтобы мои личные идеи разделяли другие.


в кипящем котле нет холодного места
 
ParfumerДата: Вс, 05.11.06, 22:33 | Сообщение # 53
 
Администратор
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 712
Комплименты: 5
Offline
Александр, мои аплодисменты!

Плюс - это перечеркнутый минус.
 
АндрейДата: Ср, 08.11.06, 22:13 | Сообщение # 54
Заслуженный ВИЧ-диссидент всея форума
Пользователь
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 989
Комплименты: 11
Offline
Вот когда мне разрешат - тогда вы, уважаемый Енот, и будете все знать о моих единичных случаях. Но не раньше того.
В своей оценке моей работы вам бы следовало воспользоваться более свежими данными, а не 6-ти летней давности. Центрами (в особенности реабилитационными) к счастю, я никогда в жизни не руководил - так что все, что вы там понаписали - ваша фантазия, не более.
10-го, к сожалению, уже никто не приедет. Отбой. Имелась в виду совсем другая история.
Последний абзац вашего сообщения для себя лично я вообще исключаю. Жаль, что его нельзя исключить для всех остальных, но отмечу, что все что там написано - ваши фантазии и бредни, не имеющие ко мне реальному ровным счетом никакого отношения.
Ну. Так что у вас там на очереди? Мысль иссякла?


"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
 
ПодобревшийЕНОТДата: Чт, 09.11.06, 13:03 | Сообщение # 55
Бриллиант
Пользователь
Сообщений: 598
Комплименты: 8
Offline
Ну, Андрей, ну нельзя же так. Центр был именно 6 лет назад. Вы там были типа глав врача. Водили нас по територии. Показывали комнату где висели нарисованные вашими пациентами после сеансов холотропа мандалы. Аппарат для чистки кишечника показывали (тетенька, брунетка в коротком белом халате на нем работала). Дяденька типа-психлог (а может психотерапевт, не помню) был, учился в Питерском гештальт институте. У меня много свидетелей. Зачем опять отрицать очевидное?
Андерей, я лично вам не запрещаю писать о ваших единичных случаях. Плохо себе представляю кто вообще это может запретить. Если ваша метода дает результаты то может кто-то еще сможет извлечь из нее пользу.
Мне бы хотелось минимально затрагивать вашу личность, поэтому не нужно про свежие данные.
Как трактовать ваши речи о том, что никакой ВИЧ инфекции нет и что ВААРТ никому не помогает, как не анозогнозию?


в кипящем котле нет холодного места

Сообщение отредактировал ПодобревшийЕНОТ - Чт, 09.11.06, 15:20
 
АндрейДата: Сб, 11.11.06, 15:01 | Сообщение # 56
Заслуженный ВИЧ-диссидент всея форума
Пользователь
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 989
Комплименты: 11
Offline
Повторяю для тех, кто в бронепоезде!!! Я ЛИЧНО никогда и никаким центром не руководил! Я припоминаю ту экскурсию, но в на тот момент я мог быть не более как ИО начальника. Если вы и ваши свидетели желают, то я могу вас послать всех в отдел кадров ОГУЗ СОКПБ - вам там доходчиво разобъяснят, что это было за заведение (раабилитационный центр), если вообще пожелают разговаривать. Еще раз повторяю - лжете вы. (может агрегат под названием АМОК вас так впечатлил...?).
К слову говоря, опять таки припоминая наши разговоры за круглым столом того центра, речь шла о применение в течение полугода препарата антаксон - для опиоманов. Ну и всякие там поддерживающие и противорецидивные курсы - для них же. Что вы имеете против этого? Согласен, что антаксон - дорого, нудно, горький он (если капсулу раскрывать, а то некоторые "продвинутые" личности наловчались его под язык или за щеку притать), но ноотропы, гепатопротекторы, витамины, метаболики и т.д....? Я уже обозначивался, что для меня лично лечение словом - не панацея. Я за комплексный подход.
Я не утверждаю, что АРВТ и ВААРТ не помогают. Иногда - очень даже помогают. На Е-1 я уже писал об этом, попробую раскопать и продублировать здесь. В моем лично представлении предположительная, недоказанная и сиюминутная польза от этих колес несопоставима с тем уроном, который они наносят человеку в будущем (и не только ему, потомству- например).
Касательно методики буду честен и откровенен. Нет ее у меня. В связи с этим мне всегда были смешны какие-либо попытки обвинить меня в поиске клиентов где-либо таким вот образом. Есть тактика и стратегия, что же использовать и применять в каждом конкретном и отдельно взятом случае - решается индивидуально. И это относится не только к работе с "ВИЧ+" людьми. Шаблоны и стандарты я редко когда использовал. Я повторюсь - у меня слишком мало фактического материала для обобщения и построения каких-то глобальных выводов. Собственно только это и тормозит меня в отношении публикации всех этих материалов.
А анозогнозия - отрицание своего собственного заболевания. Это неприменимо ко мне, так как мой собственный иммунитет находится в полном порядке (и дай Бог такой каждому) - чего и всем желаю!.

Добавлено (11 Ноя 2006, 17:01)
---------------------------------------------
Пост от 19.08.06 г. на форуме Здоровье Е-1 (тема: "СПИД-синдром ПОСЛЕДСТВИЙ иммунодефицита", закрыта модератором 05.09.06 г.)

....Антиретровирусная терапия – химиотерапия в чистом виде. И если действие любого другого медикамента можно уподобить точечному удару в цель, например, антациды – понижают кислотность, спазмолитики – купируют спазм гладкой мускулатуры и т.д., то АЗТ и ему подобные снадобья – ковровые бомбардировки, выкашивающие без разбора не только больные, но и здоровые клетки организма. Костного мозга – в том числе. Вот вам и готовая иммунодепрессия. В этом плане АЗТ – уникальный в своем роде медикамент – он вызывает болезнь, для лечения которой он, собственно, и предназначался… Синтезирован он был еще в 60-х годах прошлого столетия (ничего нового в нем нет, этикетка, разве что, откуда был убран череп со скрещенными костями и предупреждающая надпись – работать только в защитных костюмах!) и задумывался как лекарство для лечения рака крови. Но когда выяснилось, что это лекарство убивает людей быстрее чем рак, его оперативно сняли с производства и оставили пылиться на полках. В последующем если его и применяли, то очень короткими курсами, предполагая, что пока он убивает раковые клетки, здоровых клеток он успеет прикончить только половину… Авось организм после такого и сможет восстановиться… А когда «открыли» ВИЧ про АЗТ тут же вспомнили – надо же окупить вложенные в разработку средства. Иногда приходиться слышать: «А ведь помогает! Количество лимфоцитов действительно увеличивается!». Не буду с этим спорить и даже, пожалуй, соглашусь. Но есть вполне резонные возражения. Во-первых: после того – не означает вследствие того. Во-вторых – внушение и самовнушение, первый этап которого уже «успешно» реализован – в сознание человека уже внедрена информация, что он просто обязан досрочно умереть. Ожидание «спасительного» лечения, обусловленное его принципиальным отсутствием или недоступностью из-за его дороговизны (искусственной?) формирует эмоционально насыщенный аффект, который вкупе с комплексами вины («Ах дурак я дурак!»), «изгоя» (чужой среди своих), тревоги за будущее и протеста («Да за что же именно мне такое выпало!») порождает очень сложную гамму чувств и переживаний. Сродни инсайту – получение «лекарства» в руки («Вот оно, спасение!»). Естественно, что организм физиологически, биохимически и психологически просто не может не ответить на такие переживания, реально категоризируемые как жизнь-смерть. И в третьих, думаю, что не благодаря, но вопреки попаданию отравы под названием АЗТ, человеческий организм, в отчаянной попытке спастись, отвечает кратковременной мобилизацией своей иммунной (и не только) системы. Запредельный стресс, и не только психический, порождает соответствующий ответ. Так что в первоначальном и кратковременном улучшении психофизиологического состояния и клинической картины в ответ на начало антиретровирусной терапии ничего удивительного и необъяснимого нет. Вопрос в том – что будет дальше… Доказанный факт: люди, длительно принимающие АЗТ и его аналоги досрочно погибают. ВИЧ тут ни при чем, а от синдрома умереть невозможно – это вам любой интерн скажет. В книжке В.В. Покровского «ВИЧ-инфекция: клиника, диагностика и лечение» (2000 г.) в главе «О социально-психологической адаптации после установления диагноза ВИЧ-инфекции» проанализирована группа пациентов из 374 человек. Отмечено, что 66 человек умерло от СПИДа, т.е. конкретная причина смерти не обозначается ни в одном случае! В.В. Покровский и соавторы предлагают также диагностировать ВИЧ-инфекцию даже без лабораторного подтверждения (?!?!). Иногда, по их мнению, достаточно анамнеза… Но я отвлекся. Те же, кто своевременно отказался от «лечения» антиретровирусными лекарствами или вообще к ним не прикасался и всерьез занялся вопросами своего собственного здоровья – живут и поныне. В мире их более 17 миллионов - по данным на 2000 г. Пытаясь «спасти лицо» и хоть как-то это явление объяснить ортодоксами спродуцирован «феномен долгоживущих при СПИДе», плюс продолжающееся бездоказательное апеллирование к неким «целебным» свойствам АЗТ и его аналогам. Никакого феномена тут нет и подавно, а про АЗТ и иже с ним – см. выше....


"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
 
ПодобревшийЕНОТДата: Пн, 13.11.06, 07:47 | Сообщение # 57
Бриллиант
Пользователь
Сообщений: 598
Комплименты: 8
Offline
Quote (Андрей)
Ну и всякие там поддерживающие и противорецидивные курсы - для них же. Что вы имеете против этого?

Много чего имею biggrin , в первую очередь низкую эфективность, при дороговизне препаратов и консультаций, иногда возможный вред, но это не тема этого форума и здесь я ее продолжать не буду. Можно предложить администратору открыть отдельный блок по зависимостям и их лечению.

Вот двух цитат, приведенных ниже мне вполне достаточно:
Quote (Андрей)
ИО начальника

Quote (Андрей)
Я не утверждаю, что АРВТ и ВААРТ не помогают. Иногда - очень даже помогают

Дальнейшее обсуждение вызывает вопросы:
Quote (Андрей)
внушение и самовнушение

1. Все лекарства проходят стандартную проверку - их сравнивают с плацебо (пустышкой вместо лекарства). По вашей идее ведь именно плацебо эффект проявляется при лечении СПИД? Тогда результаты ислледований в были бы одинаковыми для АЗТ и контрольной группы с плацебо.
2. (АЗТ и АЗТ, как будто нет ничего больше - давно всем известно, что АЗТ при СПИД не эффективен).
3. Есть серьезная разница между терапевтическими дозами различных препаратов ВААРТ сейчас и теми, что давали когда-то раковым больными и первым больным СПИД. Нынешняя терапия гораздо менее токсична.

Ну а полностью безопасные лекарства - это иллюзия. Это хорошо знают те, кто хоть раз пытался вылечить какую-нибудь хворь у беременной - там основной тезис "принимайте только если польза от приема препарата превышает вред (от приема препарата :)))" в противном случае вообще никаких таблеток пить нельзя (я, лично, намаялся, бегая по аптекам и читая аннотации к препаратам).

А психологические эффекты для выздоровления (улучшения состояния) можно и нужно использовать. Тут Андрей, с вами я не спорю - даже наоборот, только поддерживаю. Это нужно делать, как это делают в других странах с ВААРТ и до нее, как это делают раковые больные, как готовятся к операциями и т.д. Тогда применяют сознательно техники самовнушения - направленные визуализации, медитации и т.д. Это очень распространено в сообществе ЛЖВС в США, например. Там у психологов был опыт работы с раковыми больными, который потом адаптировали к СПИД, но про это можно отдельную тему начать.


в кипящем котле нет холодного места

Сообщение отредактировал ПодобревшийЕНОТ - Пн, 13.11.06, 10:20
 
АндрейДата: Ср, 15.11.06, 22:59 | Сообщение # 58
Заслуженный ВИЧ-диссидент всея форума
Пользователь
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 989
Комплименты: 11
Offline
По поводу лекарств, используемых для уничтожения ВИЧ, есть возражения. Я нигде не нашел никаких ссылок на проводимые исследования по ним, в т.ч. - и про сравнение с плацебо. Если с вашей стороны, подобревший Енот, это не более чем предположение - о таких исследованиях, то я, со своей стороны, могу предположить, что с нынешними лекарствами ситуация ничуть не лучше, чем в свое время с АЗТ - он так и не испытывался на животных, а в оценке токсичности была допущена 1000 (тысяча) кратная ошибка...
Почему это АЗТ при СПИД не эффективен...? Очень даже эффективен. Только - смотря для чего. Вот тут я более чем уверен - что не для увеличения продолжительности жизни принимающего его человека...
Использование визуализаций в терапии раковых больных - не просто опыт, но целое направление, сформировавшееся еще в начале 70-х и у истоков которого стояли супруги (от же любят они парами работать!) Симонтоны. Мне лет 6 назад попалась на глаза их книженция "Психотерапия рака". С нее-то в общем-то и началась моя работа с "ВИЧ+" как таковая. В отношении ее переадаптации на "ВИЧ+" - у любого мало мальски грамотного псих - олога-отерапевта-иатра никаких проблем возникнуть не должно. Только я не согласен, что эта методика - самовнушение "чистой воды". На начальных этапах освоения требуется грамотный инструктор, имеющий опыт работы. А потом - да, освоив технику можно заниматься внушением самому себе чего угодно.
А в наших сообществах это распространено? Есть ли инфа на эту тему? Я так подозреваю, что практического опыта использования таких методик нет. Жаль. В этом случае вы можете стать пионерами такого опыта. Канву, кстати, я Роману еще с месяц или больше того скидывал. В надежде на понимание. Но на мои вопросы о ее дальнейшей судьбе он упорно молчит. Видимо, имеет на то свои причины.


"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
 
ПодобревшийЕНОТДата: Чт, 16.11.06, 08:30 | Сообщение # 59
Бриллиант
Пользователь
Сообщений: 598
Комплименты: 8
Offline
По поводу распространенности методик альтернативной помощи ВИЧ+:
- в Ектб пока нет, возможно есть в Москве и Питере, но это проблема не сообщества ЛЖВС, а проблема специалистов у многих из них "Зона СПИДа" круче чем у самих ВИЧ+
- но с другой стороны любая группа взаимопомощи для ВИЧ+ это тоже выход из "зоны СПИДа" - человек, которому поставили диагноз недавно, приходит, и видит, что с ВИЧ жить можно и можно жить очень плодотворно (и к скорой смерти готовится необязательно) - это тоже оказывает лечебный эффект (единственная идея у ВИЧ диссидентов, которую я полностью разделяю - это про эффект "зоны СПИДа", но с негативным эффектом нахождения в этой зоне давно уже работают сами ВИЧ+, именно в этой области работают многие ВИЧ активисты, группы взаимопомощи, информационно-дисскуссионные группы и т.д. В Москве это центр Позитив, у нас консультативный кабинет на Мичурина и т.д. и т.п.) Так что глобальным пионером в этой области уже не стать никому biggrin
- другое дело - профессиональный подход - группы поддержки, подготовки к терапии, тренинги по обучению визуализации, медитации и т.д. - это пока отсутствует как класс в Ектб, но "идеи в воздухе витают" - моя работа пока концентрируется в области "выхода из зоны СПИД", но есть и другие мысли

Quote (Андрей)
В отношении ее переадаптации на "ВИЧ+" - у любого мало мальски грамотного псих - олога-отерапевта-иатра никаких проблем возникнуть не должно.

Это, к сожалению, не факт. Как есть "специалисты" убеждающие наркоманов переламываться "на сухую" - как будто от этого снижается тяга к наркотикам, так есть и сторонники "полного отказа от АРВТ". В то же время в доступной мне литературе, люди, давно практикующие психотерапию при раке и СПИД, делают по другому:
"Мы расширили применение данного метода, перейдя к другим тяжелым заболеваниям, включая СПИД. Разумеется, он работает только в сочетании с обычным клиническим лечением"
Анн А. Шутценбергер. Драма смертельно больного человека. Пятнадцать лет работы в психодраме с больными раком. ПСИХОДРАММА: вдохновение и техника. М. Класс. 2000


в кипящем котле нет холодного места

Сообщение отредактировал ПодобревшийЕНОТ - Чт, 16.11.06, 08:35
 
АндрейДата: Сб, 18.11.06, 15:02 | Сообщение # 60
Заслуженный ВИЧ-диссидент всея форума
Пользователь
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 989
Комплименты: 11
Offline
С группами не так все просто. Согласен - и инет есть не у всех и книжки некоторые читать совсем уж даже не любят. Группы эффективны на ранних этапах адаптации личности после оглашения диагноза к своему новому статусу и состоянию. Затрудняюсь сказать - сколько это ("ранний этап"). У всех все по разному, все индивидуально. Но, с одной стороны, любая группа рано или позно распадается (от государства до семьи). С другой - она тормозит развитие личности, поскольку у большинства групповое сознание начинает довлеть над индивидуальным, а это не есть хорошо, особенно - в ваших случаях. Я уже также писал, что ваши "диагнозы" - персональный вызов КАЖДОМУ - Судьбы, если хотите... А экстернальные ориентации (ожидание вакцины, панацеительной таблэтки и т.д.) - есть попустительство пассивности. Не в полном смысле этого слова - можно ведь очень даже активно шевелиться, пытаясь противодействовать болезни, - но, самое главное, вектор-то не туда направлен. А группа этому очень даже способствует... Есть идеи - как это все можно "перевернуть" и переиначить, но это - тема для отдельного разговора.
А по поводу литературы или статей... Ну не прав ты Енот, не прав... Нет ее. Уже давно и безуспешно я ворошу все поисковики в надежде откопать хоть что-нибудь - на тему психотерапии при ВИЧ/СПИДе. И везде одно и то же - "по вашему запросу не найдено ни одного документа". Любопытно, что тот же запрос о раке - море литературы и статей. Вот что это? Действительно ли - "благополучно спят" в "Зоне СПИДа", боясь и предпочитая не связываться, или же, поработав и получив результат, опровергающий официальную догму, предпочитают держать их в столе, опасаясь прослыть шарлатанами или давления официоза? Скорее - первое, поскольку нахалов у нас везде хватает и как пить дать нашелся бы второй Кашпировский (его я очень даже уважаю, кстати) или Назаралиев, который бы "вылез" с этим всем.

К.Саймонтон, С.Саймонтон "Психотерапия рака", "ПИТЕР" СПб, Москва-Харьков-Минск, 2001 г., 3-е международное издание. (Carl & Stephanie Simonton "GETTING WELL AGAIN", Bantam Books).
Любопытно, что эту книжку я приобрел в книжном возле ж/д вокзала, когда возле него останавливался форпостовский автобус, в котором я катался, по моему году так в 2002. Так что не могу сказать, что я провел там время зря...! smile

Добавлено (18 Ноя 2006, 17:02)
---------------------------------------------
Выдержка из книги.

ЗНАЧЕНИЕ РЕЛАКСАЦИИ И ВИЗУАЛИЗАЦИИ.

Перечень возможных положительных результатов.

1. Этот процесс может уменьшить страх. Чаще всего страх бывает вызван чувством, что вы не способны повлиять на происходящее. Онкологические пациенты ощущают, что состояние их организма ухудшается, а они ничего не могут поделать. Расслабление и визуализация помогают человеку почувствовать, что он все-таки играет определенную роль в поддержании здоровья, а это создает ощущение способности влиять на ситуацию.
2. Этот процесс может привести к изменению внутренних установок пациента и усилить желание жить.
3. Он может повлиять на физиологические изменения, поддержать иммунную систему и изменить развитие злокачественной опухоли на противоположное. Поскольку душевное состояние имеет непосредственное отношение к состоянию иммунной системы и гормональному равновесию, эти физиологические изменения напрямую связаны с изменениями в представлениях и установках человека.
4. Этот процесс может служить методом оценки представлений, которых в настоящий момент придерживается человек, а при необходимости – и способом их изменения. Изменяя образы и символы, используемые в визуализациях, можно добиться изменения установок, напрямую соотносимых с состоянием организма.
5. Данный процесс может стать средством взаимодействия с бессознательной сферой, в которой, по крайней мере частично, кроются причины некоторых наших представлений.
6. Он может служить способом понижения общего напряжения и уменьшения стресса. Даже регулярное расслабление само по себе уже способно значительно снизить напряжение и стресс и оказать тем самым серьезное влияние на функции организма.
7. Этот процесс может противостоять общему состоянию беспомощности и безнадежности и привести к его изменению. Мы много раз имели возможность убедиться в том, что именно ощущение собственной подавленности в значительной степени влияет на развитие рака. Как только человек начинает представлять себе, что его тело вновь становится здоровым, что он способен разрешить сложности, присутствовавшие в его жизни до начала заболевания, ощущение безнадежности и беспомощности постепенно ослабевает. Более того, по мере выздоровления растет его уверенность в себе, его оптимизм.

Правда там на первых страницах есть что-то типа "охраняется авторским правом и любое копирование информации без разрешения запрещено"... Нарушаю - первый раз, что ли? biggrin Можно "стукнуть" куда следует и добавить мне колюще-режущих предметов в филейной части. Еще более - не в первый раз. biggrin


"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
 
ParfumerДата: Вс, 19.11.06, 01:49 | Сообщение # 61
 
Администратор
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 712
Комплименты: 5
Offline
Для справки:
АЗТ (azt, retrovir) – азидотимидин, ретровир, зидовудин – препарат, подавляющий репликацию (размножение) ВИЧ. Относится к группе ингибиторов обратной транскриптазы. Первый противоретровирусный препарат, который в мире начали применять для лечения ВИЧ/СПИДа в 1985 г.

********
Зидовудин - один из компонентов комбивира, который очень активно применяется во всем мире для АРВТ.


Плюс - это перечеркнутый минус.
 
АндрейДата: Вс, 19.11.06, 08:10 | Сообщение # 62
Заслуженный ВИЧ-диссидент всея форума
Пользователь
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 989
Комплименты: 11
Offline
"Ядовитое химическое вещество смертельной опасности - предупреждение компании "Сигма Кемикал Инк" (Sigma Chemical Co.) на крошечном 25 мг. пузырьке АЗТ, поставляемого в научно-исследовательские лаборатории. Вы очевидно не найдете подобного совета на ярлыке АЗТ, которые производит "Глаксо Смит Кляйн" или в его рекомендации, где ежедневная доза употребления в шестьдесят раз выше"
Фото к сожаленю не копируется, но желающие могут с ним ознакомиться на главной странице сайта virtu-virus.narod.ru Там же есть море инфы по токсичности и смертельности этого самого АЗТ...


"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
 
ParfumerДата: Вс, 19.11.06, 11:52 | Сообщение # 63
 
Администратор
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 712
Комплименты: 5
Offline
Видел эту фотографию. У меня нет уверенности, что это не Фотошоп. В Фотошопе я и аскорбиновую кислоту могу превратить в яд.

Плюс - это перечеркнутый минус.
 
АндрейДата: Вс, 19.11.06, 12:01 | Сообщение # 64
Заслуженный ВИЧ-диссидент всея форума
Пользователь
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 989
Комплименты: 11
Offline
А как на счет вот этой фотографии, которая тут лежит?

http://medka.ru.ru/archive/a041203.html


"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
 
ParfumerДата: Вс, 19.11.06, 12:40 | Сообщение # 65
 
Администратор
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 712
Комплименты: 5
Offline
Посмотрел. Качество изображения смущает. Ну неужели г-да диссиденты не могут сделать нормальную фотографию, или хотя бы, нормальную подделку?! Посмотрев на эти фотографии у большинства здравой публики появляется уверенность в лживости диссидентских идей! Вот, где смех-то на палке!
Могу выложить для обсуждения отсканированные мною инструкции к некоторым препаратам. Но только завтра.


Плюс - это перечеркнутый минус.
 
АндрейДата: Вс, 19.11.06, 13:03 | Сообщение # 66
Заслуженный ВИЧ-диссидент всея форума
Пользователь
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 989
Комплименты: 11
Offline
Выкладывай. Посмотрим, почитаем, обкашляем... (только в среду или в четверг). Видимо, не могут. Зато господа ортодоксы в изваивании фальсифицированных киберстрашил очень даже преуспели... Обхохочешься. А публика (большинство мне известных) чаще не на фото смотрит, а читает и думает.
На aidsе в топике "Безопасный секс" некий Ask любопытную тему поднял и совершенно справедливо и тактично (в отличие от некоторых...!) предъявляет в адрес админов претензии. Может здесь компенсировать аидсовскую недостачу? На мой взгляд сайт бы это очень даже украсило.


"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
 
ПодобревшийЕНОТДата: Вс, 19.11.06, 14:35 | Сообщение # 67
Бриллиант
Пользователь
Сообщений: 598
Комплименты: 8
Offline
1. Группы группам рознь. На первом этапе эффективны только группы поддержки, потом группы взаимопомощи, тренинговые, а потом (если потребуется) психотерапевтические. Не стоит сильными антибиотиками лечить простой насморк.
2. Писать про сомнительную пользу групп это все равно, что говорить "школа - это плохо, а вот институт - это круто, а аспирантура - это верх совершенства". Без школы в институте делать нечего, а аспирантура вообще не каждому нужна. Всему свое время.
3. Психотерапевтической литературы по СПИДу нет, возможно, потому, что с точки зрения психологии, никаких особенных феноменов у ВИЧ+ не возникает - все как и у ВИЧ-: могут быть депрессии, неврозы, психозы и т.д. И с самим ВИЧ это никак не связано, максимум это связано с восприятием болезни, с установками в отношении ВИЧ - т.е. с отсутствием или недостатком информации. В учебниках по психиатрии описывается лишь деменция (слабоумие) на последней стадии, когда имунная система вконец разрушена и может быть поражен мозг.
Еще раз повторяю, все психологические проблемы у ВИЧ+ такие же как и у ВИЧ-, исключение состовляет лишь "принятие диагноза", но и здесь ВИЧ+ похожи на всех других людей с тяжелыми хроническими заболеваниями (сахарный диабет, алкоголизм, рак и т.д.)
4. И никаких "особых" методов психотерапии применять нет необходимости, все также как и у других.
5. Наиболее распространена книга Луизы Хей "Позитивный подход", многие мои знакомые ВИЧ+ из других городов ее читали (если предположить, что они применяли этот подход в жизни, то это работает - одна моя подруга живет с ВИЧ уже 9 лет - имунный статус около 700. и живет лучше чем до диагноза). Никто из них свой диагноз при этом не отрицает. Некоторые активно работают в СПИД сервисе.
6. Ожидание "волшебной таблетки" свойственно БОЛЬШИНСТВУ населения - опять же ВИЧ+ не исключение. Работа над собой требует большого желания, смелости, веры и т.д. Ну не хотят все жить счастливо, и делать это самостоятельно - а насильно даже в рай не загонишь.

Вот эта битва за АЗТ такая удивительная! Ну где вы видели эффективные и безвредные лекарства? Антибиотики - яд, анальгетики - яд, успокоительные - яд, аспирин - яд. Вам Андрей мою ежедневную дозу опиума 10 лет назад - через полчаса бы уже похолодели, а я ничего - живой. "Все есть яд и ничто не лишено ядовитости" (Парацельс - цитата по памяти) Яды не применяй - медицины бы не было (даже хирургии)
Вопрос в дозе - Крылов умер просто от еды - обожрался.


в кипящем котле нет холодного места
 
АндрейДата: Вс, 19.11.06, 15:23 | Сообщение # 68
Заслуженный ВИЧ-диссидент всея форума
Пользователь
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 989
Комплименты: 11
Offline
"Никаких особенных феноменов у ВИЧ+ нет". А кто их изучал? И с какой степенью достоверности? Приведите ссылку. Личное мнение - еще не факт. Сами же пишете - "возможно".
Деменция как таковая описана задолго до появления ВИЧ, равно - как и все остальные заболевания, которые "развиваются при ВИЧ-инфекции", но не имеют к ней ровным счетом никакого отношения - например, горячо любимые Вами пневмоцистная пневмония и саркома Капоши.
"Похожи"... Вот именно. Сообщите двум "похожим" людям о наличии у них диабета и ВИЧ и сравните реакции, а также отдаленные последствия воздействия такой информации. Невроз-неврозу рознь. "И с ВИЧ это никак не связано". А с чем связано? (кроме субъективного восприятия болезни).
"Необычные задачи требуют необычного решения" (А.Эйнштейн, по моему?). Вы согласны с тем, что ВИЧ/СПИД-проблема - заурядная и тривиальная задачка для третьекурсника медакадемии? Так отчего же не только у Вас, но и у всего цивилизованного мира уже 25 лет ничего не получается? "Эпидемия" ширится и множится, растет число "новых случаев", стационары забиты, смертность увеличивается, г-н Онищенко требует 40 млн. зелени на постройку нового центра, а г-н Покровский наконец-то удосужился пообещать научить врачей лечить ВИЧ/СПИД, и т.д. и т.п....
"Все есть яд". Утрируете Енот, утрируете... Ведь все дело - в дозировке и длительности приема. И Вам это, как дилетанту, должно быть хорошо известно. Так зачем же все так переворачивать?
И никакой битвы нет. Просто каждый высказывает свое мнение.


"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
 
ParfumerДата: Вс, 19.11.06, 18:08 | Сообщение # 69
 
Администратор
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 712
Комплименты: 5
Offline
Quote (Андрей)
А публика (большинство мне известных) чаще не на фото смотрит, а читает и думает

Это ты, между прочим, выложил ссылки на сомнительные фото!

Насчет полемики между г-ном Недзельским и пользователем Аsk. Каждый по-своему прав. Аsk в том, что мало пропаганды нравственных ценностей, а Nikki со своей колокольни, представителя "первого русскоязычного портала о ВИЧ", чисто информативного ресурса. Есть еще куча нюансов, но я не буду обсуждать действия моих коллег, делаем одно дело, пусть по-разному.

А мысль хорошая! С удовольствием посвящу этому свой очередной проект!


Плюс - это перечеркнутый минус.

Сообщение отредактировал Parfumer - Вс, 19.11.06, 22:53
 
ПодобревшийЕНОТДата: Вс, 19.11.06, 21:40 | Сообщение # 70
Бриллиант
Пользователь
Сообщений: 598
Комплименты: 8
Offline
Quote (Андрей)
Вы согласны с тем, что ВИЧ/СПИД-проблема - заурядная и тривиальная задачка для третьекурсника медакадемии? Так отчего же не только у Вас, но и у всего цивилизованного мира уже 25 лет ничего не получается?

Quote (Андрей)
Деменция как таковая описана задолго до появления ВИЧ, равно - как и все остальные заболевания, которые "развиваются при ВИЧ-инфекции", но не имеют к ней ровным счетом никакого отношения

Quote (Андрей)
"Все есть яд". Утрируете Енот, утрируете... Ведь все дело - в дозировке и длительности приема.

Вот эти цитаты - это, что ответ на то что я написал? В таком духе я обмениваться мнениями не могу - не вижу связи между тем, что пишу я - и тем что вы, Андрей отвечаете.


в кипящем котле нет холодного места
 
АндрейДата: Ср, 22.11.06, 21:35 | Сообщение # 71
Заслуженный ВИЧ-диссидент всея форума
Пользователь
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 989
Комплименты: 11
Offline
А какой ответ вас Александр устроил бы? Я сильно подозреваю, что что бы я не ниписал - вам все равно не понравится. То что тема диссидентов вас не устраивает в принципе это еще давно Андрей Д. на викепедии заметил. Там же вы и подтверждаете то, что электронной фотографии вич (обязательного и непременного доказательства существования любого вируса) так никто и в глаза не видел. Включая вас, такого дотошного. И ссылок нет и подсовываемые изображения сомнительного свойства. (см. сообщения пертской группы).
Цитируемый вами Филипп Аврелий Теофраст Бомбаст фон Гогенгейм (по простому-Парацельс) однажды также заметил:«Самые лучшие врачи это те, кто делает наименьшее зло. Но, к несчастью, некоторые отравляют своих пациентов ртутью, другие делают им кровопускания, доводящие больных до смерти. Есть такие врачи, в которых премногая ученость начисто вытесняет всякий здравый смысл, а другие врачи гораздо больше заботятся о своих доходах, нежели о здоровье своих пациентов. Болезнь не может приспосабливаться к знаниям врача; скорее, наоборот, врач должен понять причины болезни. Врач должен быть слугой Природы, а не ее врагом. Он должен вести и направлять ее в борьбе за жизнь и не воздвигать препятствия на пути к выздоровлению» (из «Парагранума» Франца Хартманна).

"Лидеров научной и медицинской профессии захватила своего рода коллективная невменяемость относительно ВИЧ и СПИДа. Они прекратили вести себя как ученые и вместо этого работают пропагандистами, отчаянно про должая поддерживать жизнь неудавшейся теории".
Невиль Ходжкинсон, научный редактор журнала "Таймс"

Интересные высказывания, не правда ли?


"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
 
ПодобревшийЕНОТДата: Пт, 24.11.06, 10:27 | Сообщение # 72
Бриллиант
Пользователь
Сообщений: 598
Комплименты: 8
Offline
Меня устроило, если бы вы, Андрей, учитывали несколько моментов:
1. Я не некий врач некого центра СПИД, я психолог и уже только поэтому у меня другое отношение ко многим болезням - на сегодняшний день практикующие в России врачи и психологи даже изучают человека по разному - разные парадигмы.
2. Я не против обсуждения диссидентских идей, тем более, что в некоторых моментах они совсем не противоречат психологическом подходу (про "зону СПИД", например).
3. Я не отвечаю за действия, слова и взгляды Монтанье, Покровского и не имею возможности их объяснять, пояснять, развертывать (тем более вырванные из контекста) - хотите спорить с ними - пишите им.
4. Мне сложно отвечать на ваши вопросы, когда в самом вопросе заложен ответ
Quote (Андрей)
Вы согласны с тем, что ВИЧ/СПИД-проблема - заурядная и тривиальная задачка для третьекурсника медакадемии? Так отчего же не только у Вас, но и у всего цивилизованного мира уже 25 лет ничего не получается?

Помимо этого, "литературность" изложения сбивает. Вы имели в виду болезнь третьего курса мединститута? Тогда не согласен (похоже, но не то).
5. Не понимаю логики в ваших высказываниях - т.е. никаких специфических болезней у ВИЧ+ нет, при этом, видимо, хотите сказать, что у ВИЧ+ есть специфические психологические феномены и тут же пытаетесь объяснить их уже давно описанными (той же болезнью третьего курса мединститута).
6. Цитаты известных людей вырванные из контекста меня не устраивают (к афоризмам это не относится, я про редактора Таймс)

Я стремлюсь, чтобы наше обсуждение уменьшало неопределенность в отношении ВИЧ\СПИД у нас с вами, и у других участников форума.

В этом плане я согласен на все: на обсуждение темы "от обратного" - т.е. предположить, что вируса нет. Согласен обсуждать практику немедикаментозного лечения (психологического и т.д.), согласен обсуждать относительность пользы тритерапии и т.д.

А вот переписываться по типу "Поп - свое, а черт - свое" или еще хуже "В Киеве дядька, а в огороде - бузина" - не согласен.


в кипящем котле нет холодного места

Сообщение отредактировал ПодобревшийЕНОТ - Пт, 24.11.06, 10:31
 
АндрейДата: Сб, 25.11.06, 14:33 | Сообщение # 73
Заслуженный ВИЧ-диссидент всея форума
Пользователь
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 989
Комплименты: 11
Offline
Александр. По поводу п.№1 - п.№6 вашего последнего поста - нет никаких возражений. А равно - как и все что следует ниже. Так что теперь вы хотите (или можете) мне сказать? cool

"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
 
NatalyДата: Вс, 26.11.06, 18:44 | Сообщение # 74
Муза
Пользователь
Откуда: екатеринбург
Сообщений: 111
Комплименты: 0
Offline
Перемещено.

Один идет прямым путем, Другой идет по кругу
И ждет возврата в отчий дом, Ждет прежнюю подругу.
А я иду - за мной беда, Не прямо и не косо,
А в никуда и в никогда, Как поезда с откоса. ©
 
ПодобревшийЕНОТДата: Вт, 28.11.06, 09:54 | Сообщение # 75
Бриллиант
Пользователь
Сообщений: 598
Комплименты: 8
Offline
Что я хочу сказать вам, Андрей? Я думал, что диссидент здесь вы biggrin
Пока все biggrin


в кипящем котле нет холодного места
 
АндрейДата: Ср, 06.12.06, 21:44 | Сообщение # 76
Заслуженный ВИЧ-диссидент всея форума
Пользователь
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 989
Комплименты: 11
Offline
Александр, я оценил. И это все? sad

Добавлено (06 Дек 2006, 23:44)
---------------------------------------------
Ну что ж. Вернемся к самому началу.

Относительно моих мотивов.
Что я лично делаю находясь в рядах диссидентов? Моя цель – информирование, поиск ответов на вопросы и разработка альтернативных подходов в терапии возникающих т.н. «ВИЧ/СПИД-расстройств» в патогенеза которых, как я полагаю, психическая составляющая играет не последнюю роль. Я стараюсь также, по возможности, обращать ваше внимание на допускаемые ортодоксами от СПИД-индустрии несуразицы (а местами и откровенный бред), когда они декларируют свои августейшие воззрения, не имеющие к медицине ни малейшего отношения. Быть может это получается у меня не всегда корректно и эмоции берут верх, но ведь я тоже человек и ничто человеческое мне не чуждо. Приношу запоздалые (лучше поздно, чем никогда), а также авансирую (если что) свои извинения перед теми, чьи чувства или интересы я задел. В сущности я человек не злой, кто меня лично знает – может подтвердить. Я не ставлю также перед собой задачи найти на этом сайте (а равно как и на каком-либо другом) людей, общение с которыми улучшило бы мое (и так неплохое) материальное положение. Также я не озадачиваюсь поиском сторонников и единомышленников. Кому нужно – тот сам меня находит. Я допускаю, что общение со мной как в режиме оnline, так и любыми другими способами может оказаться полезным для моего виртуального или реального визави. Что я лично с этого могу поиметь – загадка для меня (на сегодняшний день), разгадывать которую нет ни малейшего желания.
Хочу также заметить, что все что я делаю поддерживая ВИЧ/СПИД-диссидентство – не есть мое основное занятие в данном времени и месте этой жизни. У меня есть, как и любого другого человека, любимая работа, очень любимые дочка, жена, а также друзья, знакомые, личная жизнь и т.д. Так что в вышеобозначенном диссидентстве я могу только тратить (мозги, силы, время, деньги), дивиденды не предвидятся, а отгребаемый бульдозером негатив (вербально-невербальный, ментальный и т.д.) способствует некоторому истощению энергоресурсов. Впрочем я всегда отличался неисправимым оптимизмом, так что для волнения кого бы то ни было нет никаких причин.
Вот так «коротенько, минут на 40…», конспективно, думаю что ответил на вопрос, который кое-кому так долго не давал покоя. Это, безусловно, далеко не исчерпывающий перечень моих целей и задач, но про остальные я пока не буду распространяться – этого хватит. К тому же цели и задачи – временами есть понятия условные, в ряде случаев – принципиально недостижимые (к ним можно только стремиться), а также имеющие обыкновение меняться в процессе совершения каких-либо деяний.

Теперь вернемся к самому началу темы.
Что утверждают ВИЧ/СПИД-диссиденты, взгляды которых я разделяю?
1. Нет доказательства существования ВИЧ и его взаимосвязи со СПИДом.
2. СПИД, таким образом, не может рассматриваться как инфекционное заболевание.
3. В связи с п. 1 и 2 диагностика не является достоверной.
4. АРВТ/ВААРТ формирует иммунодефицит (либо усугубляет уже имеющийся) и приводит в итоге к необратимым изменениям в организме, часто заканчивающихся не очень благоприятно.

Нестерпимо хотелось бы, чтобы приводимые ортодоксальные возражения не критиковали бы диссидентов как таковых, но доказательно опровергали бы их точку зрения. Диссиденты выдвигают аргументы и задают каверзные вопросы. Противоположная сторона должна с этими аргументами либо согласиться, либо – опровергнуть. Я понимаю, вам очень хотелось бы услышать – что там диссиденты сами придумали и как они на основании этого собираются помогать больным, но мне бы лично очень хотелось услышать аргументированные возражения ортодоксов. Пока их нет. Надежд на их появление, или самостоятельное нахождение, все меньше и меньше. Когда их совсем не станет мне останется только окончательно утвердиться в своей личной точке зрения на данную проблему и на основании этого что-либо предпринять.

Для начала, отправной пункт – где, когда и кому удалось сделать электронное микроскопирование с последующим фотографированием в соответствующей полосе объединения и размещением в печатном издании (каком?) очищенного ВИЧ?

Почему ВИЧ не соответствует ни одному из трех общепринятых уже более 100 лет критериям Коха? (1.- микроорганизм-возбудитель должен обнаруживаться во всех случаях данной болезни, но не должен встречаться у здоровых людей или при других болезнях; 2.- микроорганизм-возбудитель должен быть выделен из организма больного в чистой культуре; 3. - введение чистой культуры микроорганизма в чувствительный организм должно вызывать ту же самую болезнь). Если эти критерии устарели, то почему их не отменят для всех остальных инфекционных заболеваний и не введут новые?

И давайте окончательно договоримся – на будущее. Утверждения типа «СПИДа нет» будем считать провокационными и не имеющими к теме никакого отношения.

В своей книге «Смертельная ложь» (США, 1994 год) Роберт Уилнер, доктор медицины и философии пишет: « Вирус СПИДа называют таинственным, непостижимым, умным, необыкновенным, непредсказуемым и изменчивым вирусом. По сравнению с непредсказуемостью вирусной гипотезы СПИДа, лекарственная гипотеза точно предсказывает развитие специфической лекарственной болезни соответственно употребляемому препарату. СПИД-болезни встречаются у людей, у которых нет ВИЧ, и тогда эти болезни вместо СПИДа называют своими старыми именами.
Врачи стали жертвами целой науки, жертвами ученых, обслуживающих сами себя, и политиков, которые торжественно изрекли гипотезу, как будто она была правдой. Эти люди говорят полуправду, предоставляют результаты, которые вводят в заблуждение. В результате этого, другие ученые продолжают свои дорогостоящие и бесплодные изыскания, а тем временем сотни и тысячи и, возможно, миллионы продолжают умирать от недостатка знаний того, что действительно вызывает СПИД, и того, что АЗТ приводит к смерти».


"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
 
ПодобревшийЕНОТДата: Ср, 06.12.06, 22:37 | Сообщение # 77
Бриллиант
Пользователь
Сообщений: 598
Комплименты: 8
Offline
Да, у меня лично нет доказательств, что ВИЧ существует (лично у меня нет доказательств, что на Марсе обраружена вода, или что там обнаружено, и возможно "ОМОН РА" - это документальная повесть)
Надеюсь "ортодоксы" в лице врачей, вирусологов и т.д. откликнутся на это послание. А пока их нет, я кратко объясню свою не очень ортодоксальную точку зрения.
Вопрос есть ВИЧ или нет его (а также как он связан со СПИД) для меня является в большей степени вопросом ВЫБОРА преимуществ той или иной теории, а не доказательств. Т.е. существует в общем виде 2 теории:
1. ВИЧ есть и он приводит к СПИД (в большинстве случаев)
2. ВИЧ не существует (или не приводит к СПИД)
Для меня, плохо разбирающегося в критериях вирусологии, первая теория лучше объясняет случаи смерти ВИЧ+ в США в 80-90-е, четко приводит пути передачи (и соответственно, способы профилактики).
Теория ВИЧ-диссидентства не объясняет, почему были массовые смерти до появления АРВТ, не объясняет причины имуннодефицита без приема АРВТ, не может объяснить повышение иммунитета при неопределяемой вирусной нагрузке, нет четкой структуры чем или как вызывается снижение имунитета (соответственно я не знаю как это можно предотвратить).
Существующая "ортодоксальная" теория ВИЧ\СПИД не может объяснить все феномены, которые зафиксированны в мире (например, нонпрогрессоры), но в качестве базы я предпочитаю опираться именно на нее, т.к. знаю как мало существует идеальных теорий (сюда входит большинство современных проблем медицины: атеросклероз, рак, шизофрения и т.д.), а проблема ВИЧ\СПИД моложе их всех.
При этом считаю, что психическая составляющая играет очень большую роль в развитии имунодефицита при ВИЧ инфекции (мне, как психологу, свойственно придавать психике большое значение при любых хронических заболеваниях).
Возможно, через 10 (20 - 50) лет уже не будет АРВТ, теория ВИЧ\СПИД кардинально измениться, но сейчас она для меня более убедительна.


в кипящем котле нет холодного места
 
АндрейДата: Ср, 06.12.06, 23:00 | Сообщение # 78
Заслуженный ВИЧ-диссидент всея форума
Пользователь
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 989
Комплименты: 11
Offline
Спасибо Александр за высказанную точку зрения. Теперь она мне более-менее понятна. На комментарии "ортодоксов" в лице врачей, вирусологов я очень расчитываю, постоянно их ищу и даже прошу их высказаться. А в ответ - тишина...
Поправка к второй теории (в общем виде) - ВИЧ есть, но он не приводит к СПИДу., т.е. СПИД - неинфекционен, о чем я и писал.
"Вопрос есть ВИЧ или нет его (а также как он связан со СПИД) для меня является в большей степени вопросом ВЫБОРА преимуществ той или иной теории, а не доказательств." - А как вот это соотносится вообще с наукой? Вы можете вот так все "разложить по полочкам", но как быть всем остальным? И в связи с этим получается, что диссидентам наоборот необходимо предоставить свободу высказываться, а не давить их. В этом случае в ситуации выбора сможет оказаться гораздо больше людей.
Что касается "массовых смертей" и - далее по тексту - все это хорошо объяснено в статье Дюсберга - "Химические эпидемии". Вы ведь знакомы с ней - по Викепедии, не так ли?
А по поводу "психической составляющей" сначала я было написал, что она играет ГЛАВНУЮ роль, но потом исправил, т.к. решил, что опять я погорячился.
Что касается сроков пересмотра гипотезы... Доживем - увидим!


"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
 
ПодобревшийЕНОТДата: Чт, 07.12.06, 16:40 | Сообщение # 79
Бриллиант
Пользователь
Сообщений: 598
Комплименты: 8
Offline
Про химические эпидемии нужно еще раз перечитать - в этом есть рациональное зерно, только к российской ситуации это применить сложно, но есть что пообсуждать.
Этот форум (как и Викпедия) предоставляет диссидентам возможность высказываться, праздник на вашей улице уже идет smile
Quote (Андрей)
Вы можете вот так все "разложить по полочкам", но как быть всем остальным?

Еще раз хочу напомнить, что неосознанных диссидентов на Урале очень много. Недавно приходила клиентка еще по "притону" на Уралмаше: "Я не пойду к врачу, я не состою на учете, я вообще не ВИЧ+!!!" к нам пришла только потому что на работе требуют справку подтверждающую все эти слова (естественно требование это соверщенно незаконное). А то и не приходила бы. Прошли первичную диспансеризацию около 60% ВИЧ+. В тюрьме всегда встречается несколько человек, которым "ошибочно поставили диагноз, у меня ничего нет".
Так что они и без информации все лихо раскладывают.


в кипящем котле нет холодного места
 
АндрейДата: Пт, 08.12.06, 21:33 | Сообщение # 80
Заслуженный ВИЧ-диссидент всея форума
Пользователь
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 989
Комплименты: 11
Offline
"...только к российской ситуации это применить сложно,... неосознанных диссидентов на Урале..."

Латентное (скрытое/подпольное/неосознанно-неосознаваемое?) диссидентство с географическими и территориальными, а также расово-этническими предпочтениями?!?

Допустим, что кое-кто действительно все лихо раскладывает. Но вы же не будете отрицать, что дефицит информации о диссидентах наличествует? Ее просто нет, а та что есть - не всем доступна. (компы есть не у всех, инет - и подавно, и даже по правильной ссылке на сазоновский сайт не всегда попасть можно...)

Спасибо за предоставленную возможность - еще раз. Временами я действительно веду себя вызывающе, но это в чем-то и оправдано - тактика носорога, вальсирующего в лавке китайского фарфора... Старо как мир, ничего нового. И я бы не именовал ситуацию, как праздник на своей улице. Скорее это становится уже чем-то вроде еще одной работы. Но пока меня это устраивает.

Несколько заинтересованных врачей с ФУВа (факультет усовершенствования врачей) - психотерапевты, психиатры, наркологи, реаниматологи) сегодня получили первую выпущенную И.М. Сазоновой книгу "Виртуальный вирус или провокация века". Некоторых так увлек текст, что они позабыли про проводящийся экзамен...


"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
 
Современный Форум о ВИЧ » Другой Взгляд » ВИЧ-диссидентство » ВИЧ-диссидентство
Поиск:
ВИЧ+ Популярные Темы
Жизнь+ Самые Обсуждаемые
Гепатит C. Лечение. Опыт жизни с ГепС. Часть 1. [9990 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение... [9963 ответов]
ИС и ВН. Статистика результатов. Часть 1. [9897 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [8815 ответов]
Начало терапии. Выбор АРВТ. Рекомендации. [8226 ответов]
Новосибирск!!! Ау! [6520 ответов]
Самая современная терапия. Обзор исследований [6137 ответов]
Подскажите пожалуйста. Общие вопросы [5492 ответов]
С чего начать? [5218 ответов]
Побочные эффекты терапии. Смена АРВТ. [2999 ответов]
Геополитические процессы вокруг Украины [9985 ответов]
Украина - Россия: дубль два [9525 ответов]
Сумасшедшие, объединяйтесь!!! [2357 ответов]
Все в сад! Вы там будете петь? Нет, вы там будете слушать! ) [2277 ответов]
Какие кины смотрим ??? [2202 ответов]
Кто какую музыку слушает [1613 ответов]
Помойка [1567 ответов]
Православный взгляд [1287 ответов]
Хочу !!!!!!!!!!!! [1259 ответов]
Хочу найти половинку)) [1256 ответов]

Покупка/Продажа/Обмен АРТ [746 ответов]
Чт 26.11.20 13:22 от Michalich
Хочу !!!!!!!!!!!! [1259 ответов]
Пн 23.11.20 16:46 от Malikalina
Помойка [1567 ответов]
Ср 18.11.20 11:23 от Смертник
За ЗОЖ порву! [119 ответов]
Вс 01.11.20 11:43 от Emeraldislife
Как бы для вас было бы проще узнать о + [5 ответов]
Пн 26.10.20 19:09 от Emeraldislife
Знакомства - реально ли? [184 ответов]
Чт 22.10.20 11:29 от Men
Чат в Телеграмм [15 ответов]
Ср 21.10.20 23:15 от Men
ВИЧ и военкомат [1 ответов]
Вт 20.10.20 20:08 от Webmaster
Дженерики без таможни - u-hiv.net [182 ответов]
Вс 22.11.20 01:41 от pupsicboy
График по срокам диагностики ВИЧ [215 ответов]
Чт 26.11.20 19:25 от Lena-Helena
У КОГО КАКИЕ ПЕРВЫЕ СИМПТОМЫ И ПРОЯВЛЕНИЯ БЫЛИ??? [494 ответов]
Чт 26.11.20 19:23 от Lena-Helena
100% риск. Симптомы ОС. Ифа по неделям. [40 ответов]
Ср 25.11.20 20:24 от Blackstar___

Угадай, что это [90 ответов]
Пн 19.10.20 20:38 от Klaipeda
Хорошо-Плохо [64 ответов]
Пн 19.10.20 20:36 от Klaipeda
Игра "Превращения" [4077 ответов]
Пн 10.08.20 07:35 от @lexs
Игра "Угадай Два Слова" [2409 ответов]
Вс 02.08.20 18:35 от JustBTboy
Города [1833 ответов]
Ср 15.07.20 15:41 от OLLIKA

Обратная Связь Карта Сайта