Напиши письмо Монтанье. Что касается меня я эти новости расматриваю как сообщения о предположениях, когда они будут проверены исследованиями, тогда буду рассматривать как

Quote (Андрей)

советы по лечению заболеваний

Сравнение себя со Спасителем - это круто. Кто сомневается - первые пять лекций Фрейда о психоанализе.
Но ты здесь опоздал, и опоздал на всех фронтах.
1. Спасители по России ходят толпами, в православных церквях, в протестантских не говоря о частно практикующих шарлатанах - везде раскажут про "чудесные исцеления" - Христом, молитвой и т.д. Уже и листовки пишут (на Тургенева, в подвале был такой православный триптих с текстами о излечении СПИДа в православии - думаю его не сожгли - он там долго стоял - у кого есть доступ спросите у сотрудников может найдут).
2. Никто не подает в суд на диссидентов, даже если они врачи. Одна из фтизиатров продает волшебные капли против всех болезней и СПИДа (флакон 1,5 года назад стоил 2000 р) - есть человек, который это пил. Думаю таких много, мы про них ничего не знаем. А какая-нибудь знахарка "Баба Дуся" вообще существо безответственное. Так что ты себе льстиш - никто казни твоей требовать не будет. Тот кто откажеться от АРВТ в обмен на твою терапию (или без нее) сам перед собой отвечает.

Но это все личное. Тему-то давай продолжим. Какое саморазрушительное поведение чаще всего приводит к СПИД?

Психосоматика действительно влияет на течение ВИЧ инфекции и СПИД, я это наблюдаю и сам. Но это не отменяет вирусной природы заболевания. Это всего лишь дополняет картину… и обнадеживает ее - улучшив свое психологическое состояние можно продлить себе срок жизни без таблеток (у меня есть такие примеры).
Есть еще одна проблема с психосоматикой – она кроется в схеме постановки такого диагноза. В случае любого заболевания, сначала исключают соматические причины болезни (инфекции и т.д.) и только потом рекомендуют психотерапию. Психологов этому учат хорошо, а вот психотерапевты это видимо пропускают мимо ушей (им зачем, они ведь по первому образованию врачи ).

Хронологически волны не совпадают. Тем более, что "наркотики" это очень большая группа, если в Америке в 80-е был кокс, то у нас героин.

Больше всего среди ВИЧ+ наркоманов в России, а в Германии, например, были и остаются геи.

Интересно посмотреть на "свернутые" исследования среди наркоманов, можно подумать, что их было много.

Quote (Андрей)

как их «наблюдают»

Интересно, а почему в третьем лице? Это ВЫ так наблюдаете и ваши КОЛЛЕГИ в Ектб. Есть места, где наркологи работали и работают более профессионально. Тем более, что под наблюдением я имел ввиду, что до появления ВИЧ в их среде не было пневмоцистных пневмоний и саркомы Капоши, а сепсис это вещь для наркоманов распространенная.

Quote (Андрей)

доказана неспецифичность и недостоверность т.н. тестов на ВИЧ

Это бабушке на улице можно говорить, глупенькой школьнице, а не мне. Все претензии к недостоверности тестов у диссидентов основываются на том, что ИФА и имуноблот могут не подтверждать друг друга. Но в России диагноз ставится только на основании проверки на двух тест системах.
То что Покровский советует не значит, что так кто-то делает. Слава богу у нас не Африка. По клиническим показаниям диагноз никто не ставит (если и есть такие случаи то их меньше 1% - в рамках статистической ошибки).

Андрей, будьте конкретнее. У вас ведь были пациенты с ВИЧ (а может и СПИД) у которых вы выявили истинные причины падения имунного статуса - какие они были?
Так сказать "исследования на единичных случаях".

Теперь о "ругательном"
Меня раздражает, что вы дискутируете не со мной, а с "СПИД официозом", а я не являюсь его представителем. И могу только предполагать какая у врачей центра СПИДа позиция по отношению к психосоматике, например. Способны ли они выявить это? не знаю. Знаю точно один пример, когда врач маленького областного городка предлагает своему пациенту АРВТ при статусе выше 500, когда нужно предложить госпитализацию в "Сосновый Бор" - т.к. он типичный ипохондрик. Меня самого это сильно удивляет. Только вы мои посты, видимо, читаете невнимательно. То, что я не представитель официальной медицины и у меня свои собственные взгляды там частично отражено. Получается, что вопросы задаю вам - Я, а вы отвечаете тому врачу из маленького городка (или Федотовой, или Халидовой, но точно не мне).

Как вы работаете, мне известно. Известно и со слов других, что вы аппологет кодирования (можете, конечно, называть это манипулятивной психотерапией ), но на реальных алкашей это точно не действует, вам это должно быть известно как никому другому (вернее действует по теории снижения вреда, которую вы тоже недолюбливаете, при этом придерживаясь ее в алкоголизме "ну хоть сколько-то не будет пить"). Помимо этого я был в реабилитационном центре, которым вы имели честь руководить. И слушал ваши речи о методах работы с пациентами (в частности о планах держать их на медикаментозной поддержке в течении полугода после выписки - очень впечатлило, смысла этого правда не понял). И это не я критически оценивал работу наркологов, а вы. Я-то знаю много примеров хорошей работы врачей-наркологов, у меня есть среди них друзья (не в Ектб). Я знаю, что они могут организовывать реабилитационные центры в которых реально помогают начать выздоравливать, а не таблетками пичкают, добавляя экзотики в виде холотропа и промывания кишечника.

То что кто-то приедет 10 и раскажет лекцию, как он болел в Ектб, а потом в Швеции диагноз отменили - это только вас впечатляет. Мне ребята из Тюмени рассказывали, что из их города делегации ездили в Москву перездавать, и нескольким людям официально сняли диагноз. В первые годы эпидемии, де в регионах были плохие тест-системы. Знаю как одного главного врача сняли за покупку некачественных тест-систем. Только как это поможет парню, у которого во рту уже хлопья растут, и никакой психосоматикой это не объяснить, и никакое обычное лечение не помогает? А вот на фоне АРВТ эти же простенькие лекарства дают совсем другой эффект.

То чем вы занимаетесь, это не уменьшение страха смерти - это пропаганда анозогнозии, а с ней и так живет большинство ВИЧ+ в Свердловской области. Вы же пытаетесь сбить с толку народ, которых хочет большего - знать, что живет с хронической, неизлечимой болезнью, но при этом жить все лучше и лучше. Т.е. жить хорошо не забыв о страхе смерти, а не смотря на него. И возможно у многих еще и получиться сделать этот страх своим союзником, и получать от него энергию (как это делали раковые пациенты в терапевтических группа Ялома).
Вы же хотите вернуть их на примитивный уровень отрицания болезни, на котором находитесь и сами, согласно закону Фестингера - чтобы мне стало легче, нужно чтобы мои личные идеи разделяли другие.

Добавлено (11 Ноя 2006, 17:01)
---------------------------------------------
Пост от 19.08.06 г. на форуме Здоровье Е-1 (тема: "СПИД-синдром ПОСЛЕДСТВИЙ иммунодефицита", закрыта модератором 05.09.06 г.)

....Антиретровирусная терапия – химиотерапия в чистом виде. И если действие любого другого медикамента можно уподобить точечному удару в цель, например, антациды – понижают кислотность, спазмолитики – купируют спазм гладкой мускулатуры и т.д., то АЗТ и ему подобные снадобья – ковровые бомбардировки, выкашивающие без разбора не только больные, но и здоровые клетки организма. Костного мозга – в том числе. Вот вам и готовая иммунодепрессия. В этом плане АЗТ – уникальный в своем роде медикамент – он вызывает болезнь, для лечения которой он, собственно, и предназначался… Синтезирован он был еще в 60-х годах прошлого столетия (ничего нового в нем нет, этикетка, разве что, откуда был убран череп со скрещенными костями и предупреждающая надпись – работать только в защитных костюмах!) и задумывался как лекарство для лечения рака крови. Но когда выяснилось, что это лекарство убивает людей быстрее чем рак, его оперативно сняли с производства и оставили пылиться на полках. В последующем если его и применяли, то очень короткими курсами, предполагая, что пока он убивает раковые клетки, здоровых клеток он успеет прикончить только половину… Авось организм после такого и сможет восстановиться… А когда «открыли» ВИЧ про АЗТ тут же вспомнили – надо же окупить вложенные в разработку средства. Иногда приходиться слышать: «А ведь помогает! Количество лимфоцитов действительно увеличивается!». Не буду с этим спорить и даже, пожалуй, соглашусь. Но есть вполне резонные возражения. Во-первых: после того – не означает вследствие того. Во-вторых – внушение и самовнушение, первый этап которого уже «успешно» реализован – в сознание человека уже внедрена информация, что он просто обязан досрочно умереть. Ожидание «спасительного» лечения, обусловленное его принципиальным отсутствием или недоступностью из-за его дороговизны (искусственной?) формирует эмоционально насыщенный аффект, который вкупе с комплексами вины («Ах дурак я дурак!»), «изгоя» (чужой среди своих), тревоги за будущее и протеста («Да за что же именно мне такое выпало!») порождает очень сложную гамму чувств и переживаний. Сродни инсайту – получение «лекарства» в руки («Вот оно, спасение!»). Естественно, что организм физиологически, биохимически и психологически просто не может не ответить на такие переживания, реально категоризируемые как жизнь-смерть. И в третьих, думаю, что не благодаря, но вопреки попаданию отравы под названием АЗТ, человеческий организм, в отчаянной попытке спастись, отвечает кратковременной мобилизацией своей иммунной (и не только) системы. Запредельный стресс, и не только психический, порождает соответствующий ответ. Так что в первоначальном и кратковременном улучшении психофизиологического состояния и клинической картины в ответ на начало антиретровирусной терапии ничего удивительного и необъяснимого нет. Вопрос в том – что будет дальше… Доказанный факт: люди, длительно принимающие АЗТ и его аналоги досрочно погибают. ВИЧ тут ни при чем, а от синдрома умереть невозможно – это вам любой интерн скажет. В книжке В.В. Покровского «ВИЧ-инфекция: клиника, диагностика и лечение» (2000 г.) в главе «О социально-психологической адаптации после установления диагноза ВИЧ-инфекции» проанализирована группа пациентов из 374 человек. Отмечено, что 66 человек умерло от СПИДа, т.е. конкретная причина смерти не обозначается ни в одном случае! В.В. Покровский и соавторы предлагают также диагностировать ВИЧ-инфекцию даже без лабораторного подтверждения (?!?!). Иногда, по их мнению, достаточно анамнеза… Но я отвлекся. Те же, кто своевременно отказался от «лечения» антиретровирусными лекарствами или вообще к ним не прикасался и всерьез занялся вопросами своего собственного здоровья – живут и поныне. В мире их более 17 миллионов - по данным на 2000 г. Пытаясь «спасти лицо» и хоть как-то это явление объяснить ортодоксами спродуцирован «феномен долгоживущих при СПИДе», плюс продолжающееся бездоказательное апеллирование к неким «целебным» свойствам АЗТ и его аналогам. Никакого феномена тут нет и подавно, а про АЗТ и иже с ним – см. выше....

К.Саймонтон, С.Саймонтон "Психотерапия рака", "ПИТЕР" СПб, Москва-Харьков-Минск, 2001 г., 3-е международное издание. (Carl & Stephanie Simonton "GETTING WELL AGAIN", Bantam Books).
Любопытно, что эту книжку я приобрел в книжном возле ж/д вокзала, когда возле него останавливался форпостовский автобус, в котором я катался, по моему году так в 2002. Так что не могу сказать, что я провел там время зря...!

Добавлено (18 Ноя 2006, 17:02)
---------------------------------------------
Выдержка из книги.

ЗНАЧЕНИЕ РЕЛАКСАЦИИ И ВИЗУАЛИЗАЦИИ.

Перечень возможных положительных результатов.

1. Этот процесс может уменьшить страх. Чаще всего страх бывает вызван чувством, что вы не способны повлиять на происходящее. Онкологические пациенты ощущают, что состояние их организма ухудшается, а они ничего не могут поделать. Расслабление и визуализация помогают человеку почувствовать, что он все-таки играет определенную роль в поддержании здоровья, а это создает ощущение способности влиять на ситуацию.
2. Этот процесс может привести к изменению внутренних установок пациента и усилить желание жить.
3. Он может повлиять на физиологические изменения, поддержать иммунную систему и изменить развитие злокачественной опухоли на противоположное. Поскольку душевное состояние имеет непосредственное отношение к состоянию иммунной системы и гормональному равновесию, эти физиологические изменения напрямую связаны с изменениями в представлениях и установках человека.
4. Этот процесс может служить методом оценки представлений, которых в настоящий момент придерживается человек, а при необходимости – и способом их изменения. Изменяя образы и символы, используемые в визуализациях, можно добиться изменения установок, напрямую соотносимых с состоянием организма.
5. Данный процесс может стать средством взаимодействия с бессознательной сферой, в которой, по крайней мере частично, кроются причины некоторых наших представлений.
6. Он может служить способом понижения общего напряжения и уменьшения стресса. Даже регулярное расслабление само по себе уже способно значительно снизить напряжение и стресс и оказать тем самым серьезное влияние на функции организма.
7. Этот процесс может противостоять общему состоянию беспомощности и безнадежности и привести к его изменению. Мы много раз имели возможность убедиться в том, что именно ощущение собственной подавленности в значительной степени влияет на развитие рака. Как только человек начинает представлять себе, что его тело вновь становится здоровым, что он способен разрешить сложности, присутствовавшие в его жизни до начала заболевания, ощущение безнадежности и беспомощности постепенно ослабевает. Более того, по мере выздоровления растет его уверенность в себе, его оптимизм.

Правда там на первых страницах есть что-то типа "охраняется авторским правом и любое копирование информации без разрешения запрещено"... Нарушаю - первый раз, что ли? Можно "стукнуть" куда следует и добавить мне колюще-режущих предметов в филейной части. Еще более - не в первый раз.

http://medka.ru.ru/archive/a041203.html

Вот эти цитаты - это, что ответ на то что я написал? В таком духе я обмениваться мнениями не могу - не вижу связи между тем, что пишу я - и тем что вы, Андрей отвечаете.

Я стремлюсь, чтобы наше обсуждение уменьшало неопределенность в отношении ВИЧ\СПИД у нас с вами, и у других участников форума.

В этом плане я согласен на все: на обсуждение темы "от обратного" - т.е. предположить, что вируса нет. Согласен обсуждать практику немедикаментозного лечения (психологического и т.д.), согласен обсуждать относительность пользы тритерапии и т.д.

А вот переписываться по типу "Поп - свое, а черт - свое" или еще хуже "В Киеве дядька, а в огороде - бузина" - не согласен.

Добавлено (06 Дек 2006, 23:44)
---------------------------------------------
Ну что ж. Вернемся к самому началу.

Относительно моих мотивов.
Что я лично делаю находясь в рядах диссидентов? Моя цель – информирование, поиск ответов на вопросы и разработка альтернативных подходов в терапии возникающих т.н. «ВИЧ/СПИД-расстройств» в патогенеза которых, как я полагаю, психическая составляющая играет не последнюю роль. Я стараюсь также, по возможности, обращать ваше внимание на допускаемые ортодоксами от СПИД-индустрии несуразицы (а местами и откровенный бред), когда они декларируют свои августейшие воззрения, не имеющие к медицине ни малейшего отношения. Быть может это получается у меня не всегда корректно и эмоции берут верх, но ведь я тоже человек и ничто человеческое мне не чуждо. Приношу запоздалые (лучше поздно, чем никогда), а также авансирую (если что) свои извинения перед теми, чьи чувства или интересы я задел. В сущности я человек не злой, кто меня лично знает – может подтвердить. Я не ставлю также перед собой задачи найти на этом сайте (а равно как и на каком-либо другом) людей, общение с которыми улучшило бы мое (и так неплохое) материальное положение. Также я не озадачиваюсь поиском сторонников и единомышленников. Кому нужно – тот сам меня находит. Я допускаю, что общение со мной как в режиме оnline, так и любыми другими способами может оказаться полезным для моего виртуального или реального визави. Что я лично с этого могу поиметь – загадка для меня (на сегодняшний день), разгадывать которую нет ни малейшего желания.
Хочу также заметить, что все что я делаю поддерживая ВИЧ/СПИД-диссидентство – не есть мое основное занятие в данном времени и месте этой жизни. У меня есть, как и любого другого человека, любимая работа, очень любимые дочка, жена, а также друзья, знакомые, личная жизнь и т.д. Так что в вышеобозначенном диссидентстве я могу только тратить (мозги, силы, время, деньги), дивиденды не предвидятся, а отгребаемый бульдозером негатив (вербально-невербальный, ментальный и т.д.) способствует некоторому истощению энергоресурсов. Впрочем я всегда отличался неисправимым оптимизмом, так что для волнения кого бы то ни было нет никаких причин.
Вот так «коротенько, минут на 40…», конспективно, думаю что ответил на вопрос, который кое-кому так долго не давал покоя. Это, безусловно, далеко не исчерпывающий перечень моих целей и задач, но про остальные я пока не буду распространяться – этого хватит. К тому же цели и задачи – временами есть понятия условные, в ряде случаев – принципиально недостижимые (к ним можно только стремиться), а также имеющие обыкновение меняться в процессе совершения каких-либо деяний.

Теперь вернемся к самому началу темы.
Что утверждают ВИЧ/СПИД-диссиденты, взгляды которых я разделяю?
1. Нет доказательства существования ВИЧ и его взаимосвязи со СПИДом.
2. СПИД, таким образом, не может рассматриваться как инфекционное заболевание.
3. В связи с п. 1 и 2 диагностика не является достоверной.
4. АРВТ/ВААРТ формирует иммунодефицит (либо усугубляет уже имеющийся) и приводит в итоге к необратимым изменениям в организме, часто заканчивающихся не очень благоприятно.

Нестерпимо хотелось бы, чтобы приводимые ортодоксальные возражения не критиковали бы диссидентов как таковых, но доказательно опровергали бы их точку зрения. Диссиденты выдвигают аргументы и задают каверзные вопросы. Противоположная сторона должна с этими аргументами либо согласиться, либо – опровергнуть. Я понимаю, вам очень хотелось бы услышать – что там диссиденты сами придумали и как они на основании этого собираются помогать больным, но мне бы лично очень хотелось услышать аргументированные возражения ортодоксов. Пока их нет. Надежд на их появление, или самостоятельное нахождение, все меньше и меньше. Когда их совсем не станет мне останется только окончательно утвердиться в своей личной точке зрения на данную проблему и на основании этого что-либо предпринять.

Для начала, отправной пункт – где, когда и кому удалось сделать электронное микроскопирование с последующим фотографированием в соответствующей полосе объединения и размещением в печатном издании (каком?) очищенного ВИЧ?

Почему ВИЧ не соответствует ни одному из трех общепринятых уже более 100 лет критериям Коха? (1.- микроорганизм-возбудитель должен обнаруживаться во всех случаях данной болезни, но не должен встречаться у здоровых людей или при других болезнях; 2.- микроорганизм-возбудитель должен быть выделен из организма больного в чистой культуре; 3. - введение чистой культуры микроорганизма в чувствительный организм должно вызывать ту же самую болезнь). Если эти критерии устарели, то почему их не отменят для всех остальных инфекционных заболеваний и не введут новые?

И давайте окончательно договоримся – на будущее. Утверждения типа «СПИДа нет» будем считать провокационными и не имеющими к теме никакого отношения.

В своей книге «Смертельная ложь» (США, 1994 год) Роберт Уилнер, доктор медицины и философии пишет: « Вирус СПИДа называют таинственным, непостижимым, умным, необыкновенным, непредсказуемым и изменчивым вирусом. По сравнению с непредсказуемостью вирусной гипотезы СПИДа, лекарственная гипотеза точно предсказывает развитие специфической лекарственной болезни соответственно употребляемому препарату. СПИД-болезни встречаются у людей, у которых нет ВИЧ, и тогда эти болезни вместо СПИДа называют своими старыми именами.
Врачи стали жертвами целой науки, жертвами ученых, обслуживающих сами себя, и политиков, которые торжественно изрекли гипотезу, как будто она была правдой. Эти люди говорят полуправду, предоставляют результаты, которые вводят в заблуждение. В результате этого, другие ученые продолжают свои дорогостоящие и бесплодные изыскания, а тем временем сотни и тысячи и, возможно, миллионы продолжают умирать от недостатка знаний того, что действительно вызывает СПИД, и того, что АЗТ приводит к смерти».

Латентное (скрытое/подпольное/неосознанно-неосознаваемое?) диссидентство с географическими и территориальными, а также расово-этническими предпочтениями?!?

Допустим, что кое-кто действительно все лихо раскладывает. Но вы же не будете отрицать, что дефицит информации о диссидентах наличествует? Ее просто нет, а та что есть - не всем доступна. (компы есть не у всех, инет - и подавно, и даже по правильной ссылке на сазоновский сайт не всегда попасть можно...)

Спасибо за предоставленную возможность - еще раз. Временами я действительно веду себя вызывающе, но это в чем-то и оправдано - тактика носорога, вальсирующего в лавке китайского фарфора... Старо как мир, ничего нового. И я бы не именовал ситуацию, как праздник на своей улице. Скорее это становится уже чем-то вроде еще одной работы. Но пока меня это устраивает.

Несколько заинтересованных врачей с ФУВа (факультет усовершенствования врачей) - психотерапевты, психиатры, наркологи, реаниматологи) сегодня получили первую выпущенную И.М. Сазоновой книгу "Виртуальный вирус или провокация века". Некоторых так увлек текст, что они позабыли про проводящийся экзамен...