|
ВИЧ-диссидентство
|
|
Дата: Пн, 11.09.06, 21:01 | Сообщение # 11. Дамы и господа, участники темы ВИЧ-диссидентство. На данный момент в теме обсуждается несколько подтем, что в конечном итоге приведет к полнейшей неразберихе. Закрывать тему и накладывать санкции на участников честно не хочется. Поэтому убедительно прошу: создавайте новые темы в ветке Другой взгляд. Так будет удобнее для всех заинтересованных. 2. Не превращаем дискуссию в базар, стараемся быть толерантными к точке зрения оппонента, обсуждаем взгляды, а не людей. Администрация наказывает троллей, а не диссидентов или ортодоксов. 3. Просьба прятать большие тексты и пространственные рассуждения на несколько отвлеченные темы (оффтопик) в спойлер с кратким описанием его содержания.
Плюс - это перечеркнутый минус.
Сообщение отредактировал Webmaster - Ср, 26.01.11, 20:37
|
Дата: Пт, 04.05.07, 23:47 | Сообщение # 121| Quote (rambler) | | Томми Мориссон не отрицет существование ВИЧ??? ----Он это уже доказал!!!! |
Он доказал, что у него, конкретно, ВИЧ инфекции нет. И насколько я понимаю, доказал именно "ортодоксальными" способами, т.е. у него результаты анализов отрицательные (те самые анализы, которые по вашему непонятно что меряют). Отсутствие вируса у Томми Моррисона не доказывает, что вируса нет вообще.
| Quote (rambler) | | самое интересное то, что никто за это не ответит никогда.........) |
Ну, надеюсь, Америка не Россия и подать в суд на врачей, ошибочно поставивших диагноз (что привело к прерыванию спортивной карьеры и соответственно к неполучению прибылей) это не проблема. В штатах есть адвокаты которые прям специализируются на исках к врачам, а тут такой случай. Другое дело, что клиника может полюбовно договориться с Томми и несколько миллионов не доведут дело до суда и мы про это никогда ничего не узнаем.
| Quote (rambler) | | Кристин Магиори,руководит орг. alive and well, у неё -в+ уже 17 лет |
По статистике у 5% ВИЧ+ болезнь не прогрессирует или это происходит крайне медленно. А еще Лена есть ссылка на Мячикова http://shagi.infoshare.ru/arch/?doc=345
в кипящем котле нет холодного места
|
Дата: Сб, 05.05.07, 08:45 | Сообщение # 122Торчки и лузеры! Не повторяйте ошибок Мячикова!
Плюс - это перечеркнутый минус.
|
Дата: Сб, 05.05.07, 10:35 | Сообщение # 123Батюшки! Как у Вас тут интересно! Elena, я +, тем не менее, ставлю под сомнение официальную теорию. Еноту хочется сказать, что ничего нового, и самое странное, ничего конкретного по теме Вы не сказали. Статью про Мячикова привели, как доказательство официальной версии, но по мне так она доказывает обратное. Чел просто доторчался до того, что его организм с наркотиками и образом жизни не справился и дал сбой. Когда мы с мужем поженились он точно был отрицательный, (щас не знаю, потому как не идет сдавать), но все тело в шрамах от фурункулов, потому что торчал, как слива! И ВИЧ тут не при чем. Что касается боксера, то как интересно получается: все ИФА, блоты +, а вирусная нагрузка, видете ли не определяется! И ему снимают диагноз. Значит, тесты оказались ошибочны! Все просто. А в жизни Вы много видели людей, которым снимали диагноз по причине неопределяемой вирусной нагрузки? Разговор-то короткий! Тесты на антитела "суперспецефичны" (это при таком-то кол-ве причин,по которым могут быть ложноположительные результаты), поэтому, если у Вас даже не определяется нагрузка (ха!) никто не скажет: может это тест ошибся? Все надрессированные, повторяющие заученные фразы врачи, даже не понимающие смысла сказанного, скажут: Добро пожаловать в СПИД-центр, принимайте терапию.
|
Дата: Сб, 05.05.07, 10:54 | Сообщение # 124У Томми эти анализи ИФА, ИМУНБ 14 раз были с + ом, он пролечил в себе все болезни которые могли дать такой результат и вот последные годы один за другим у него все анализы ИФА И ИМУН и.т.д. отрицательны. 
Теперь это конечно называется "ошибочно поставленный " диагноз.  Ну если с такими известными людми так "шутят" , то што можно сделать с простыми людми !!!!!!!
Lina
|
Дата: Сб, 05.05.07, 11:11 | Сообщение # 125Ну, по поводу всех пролеченных болезней, это сложно. Например, герпес. Он не лечится, а + дать может. Гепатиты тоже не исчезают бесследно, антитела все равно остаются. Ревматоидный статус остается пожизненно.. И т.д. Так, что здесь сложно сказать. Есть диссидентское мнение, что + могут давать хламидии. Очень много факторов. Мне просто не ясно, почему при отсутствии клинических исследований ставиться диагноз. Мне, конечно, ортодоксы могут возразить, что наличие в клинической картине герпеса может говорить о симтомах СПИДа. Только у меня поправка: герпес у меня с рождения, подчелюстные лимфоузлы тоже с детства увеличены (как и у моей мамы, сестры)! Короче, в моих постах здесь и на aids.ru все это столько раз сказано...
|
Дата: Сб, 05.05.07, 11:18 | Сообщение # 126"Отсутствие вируса у Томми Моррисона не доказывает, что вируса нет вообще. " 
А у кого он есть --а? кто его видел? "По статистике у 5% ВИЧ+ болезнь не прогрессирует или это происходит крайне медленно"------------ И ЭТО ТЕ СЧАСТЛИВЧИКИ, КТО ОТКАЗАЛСЯ ОТ AZT И ОТ НАРКОТИКОВ, Я надеюсь их больше чем 5%
Lina
|
Дата: Сб, 05.05.07, 11:33 | Сообщение # 127По какой статстике? Сколько народу проверяли на ВИЧ? Не всех же! А вирус, действительно никто не видел. Какие-то бековые частицы. А что это частицы ВИЧ - никто не доказал.
|
Дата: Вс, 06.05.07, 08:22 | Сообщение # 128ПодобревшийЕНОТ Date: Пт, 04 Май 2007, 09:18 | Message # 116 Group: СПИД-сервис
Posts: 133
Ban rating: 0%
В отношении ВИЧ/СПИД с моей точки зрения основная тяга к диссидентству это нежелание вешать на себя ту стигму, которую усвоили эти люди сами до получения диагноза. Поясните, плиз, - о чем речь, поскольку я не уверен, что правильно вас понял... Добавлено (06 Май 2007, 10:22)
---------------------------------------------
ПодобревшийЕНОТ Date: Пт, 04 Май 2007, 09:18 | Message # 116 Group: СПИД-сервис
Posts: 133
Ban rating: 0%
Status: Offline Quote (Андрей)
сломанные судьбы и жизни, нерожденные дети Вот опять идет попытка выставить основной проблемой "Зону СПИДа". И Linn в своих постах писала о "социальном аспекте" заболевания. "Идет попытка..." (я просто представил себе эту картину...). О медицинском аспекте всерьез говорить просто не приходится. Хотя - рассуждам, полемизируем, копья ломаем... Нет доказательств существования возбудителя, нет убедительных данных о его смертельности, нет достоверной диагностики, нет адекватного и внятного лечения... С чем мы остаемся? С социалкой и филососфией. И бизнесом тех, кто во всем этом заинтересован. Ищите - кому выгодно (так утверждают адвокаты).
"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
Сообщение отредактировал Андрей - Вс, 06.05.07, 08:23
|
Дата: Вс, 06.05.07, 12:25 | Сообщение # 129Андрей я хотела у вас спросить, а та женщина кому "ошибочный " диагноз был поставлен, перепроверялась после того как родила или во время беременности????????
Lina
|
Дата: Вс, 06.05.07, 12:44 | Сообщение # 130rambler. Сазонова Ирина Михайловна - врач-инфекционист, уже долгое время занимающаяся вопросами недостоверности ВИЧ/СПИД-доктрины. Вот ее сайт: http://virtu-virus.narod.ru/ Про "ее вирус" я вспомнил, как года три назад 1 декабря в передаче по этой теме она выступала и сказала сама, что у нее его находили, но потом он куда-то пропал... В личной переписке с ней задавать такой вопрос я считаю немного неэтичным, но с другой стороны - почему бы и нет...? Интересно, что уже несколько раз на эйдсе я натыкаюсь на возмущенные посты мемберсов, сетующих на то, что "везде все одно и то же". А на днях смотрел передачу, посвященную пропагандистской машине Гебельса... Там основной принцип зомбирования нации был "вдалбливающая простота". Этому же министру пропаганды принадлежит фраза: "Ложь, для того чтобы стать правдой, должна быть чудовищной"... Параллели прослеживаются, хотя с простотой я поспорил бы - официоз все больше и больше запутывается в том, что сам себе и другим вещает... (форма вируса, пути передачи, полезность/вредность витаминов-БАДов и т.д. и т.п.). Хотя я по прежнему не верю в "теорию всемирного заговора". По крайней мере в то - что все это кто-то заранее и изначально придумал и запустил в действие. А вот "круговая порука" (врачи) и "джентельменские соглашения" (фармкомпании) в процессе реализации нынешней доктрины - вполне допустимо...
"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
|
Дата: Вс, 06.05.07, 13:07 | Сообщение # 131Главному врачу
Областного Центра
по профилактике и борьбе
со СПИД и инфекционными
заболеваниями
Заявление В связи с тем, что в октябре 2006 года я повторно прошла обследование в ФГУН ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора (Москва) и полученные анализы (ИФА и ПЦР) не подтвердили диагноза, поставленного мне в Вашем Центре 23 июня 2006 года, прошу повторно снять меня с учета, на который меня поставили 23.06.2006 года.
Копии анализов ФГУН ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора (Москва) прилагаю.
Согласно статье 33. Отказ от медицинского вмешательства «Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. N 5487-1» «Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения». В связи с этим повторно прошу вернуть мне 2 (две) расписки, взятые у меня 23.06.2006 года, так как:
- диагноз, поставленный мне в Областном центре по профилактике и борьбе со СПИД и инфекционными заболеваниями, не подтвердился в ФГУН ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора (Москва);
- расписки были даны мною в стрессовом состоянии, в котором находилась из-за поставленного мне ошибочного диагноза. Тем более, что в Вашем центре сначала у меня взяли расписки, а затем были проведены все анализы (после 23.06.2006 года). Действия СПИД-центра незаконны, нет никаких законодательных актов или положений о том, чтобы брать с пациентов подобные расписки. Приложения:
1. Копия анализа на ВИЧ (ПЦР, качественное исследование)
2. Копия анализа на ВИЧ (ИФА)
3. Консультации по горячей линии «СПИД» Консультации по горячей линии «СПИД» Я вот про что.............??????????
А передачу эту я тоже смотрела..............а недавно ещё была передача про карасн. ртуть,(как ядерню оруж.) А том как 90-тые годы ещё В СССР спецслужбы придумали этот миф, и долго держали в страхе вес мир,
Сами бывшие ККБ-ишники (или как их там) рассказывали, что досихпор многие верят в это!!! Чем страшнее ложь, тем охотнее верится........ 
Lina
|
Дата: Вс, 06.05.07, 20:23 | Сообщение # 132Я ответ на некоторые посты написал еще в субботу, но сайт висел. Поэтому на новые посты комментарии во 2 части. Часть первая.
Такое впечатление, что вы думаете, что переписываетесь с доктором Саламовым или Покровским. Тут нет ортодоксов "демонического вида".
| Quote (Linn) | | Чел просто доторчался до того,что его организм с наркотиками и образом жизни не справился и дал сбой. |
Он торчит до сих пор, но принимая терапию чувствует себя лучше. Я же писал, что каждый видит в статьях (и во всем другом) то что хочет. Мячиков прямым текстом говорит, что продолжает употребление. Хотя, конечно, отказ от наркотиков улучшает общее состояние здоровья, но здесь уже писалось об этом неоднократно - это не аргумент в пользу диссидентов. | Quote (Linn) | | По какой статстике? Сколько народу проверяли на ВИЧ? Не всех же! |
Хочу заметить, что никакая статистика не может быть полной. Есть два пути исследования (логических) индукция (от общего к частному – оцениваются качества всех – типа все лебеди белые) и дедукция (от частного к общему). В силу многих причин (материальных, временных и т.д.) полная индукция практически недостижима. В случае медицины это означает, что нельзя проанализировать абсолюдно всех больных каким-то конкретным заболеванием, проследить, что было "до", что происходит "во время" и "после". Даже если есть редкое заболевание и им страдает 12 человек в мире - 100% картина болезни может быть описана лишь с долей вероятности, т.к. где-то в африканских джунглях и бразильских лесах может быть еще 22 случая и протекают они слегка по другому (все лебеди белые пока не увидят хоть одного черного). Поэтому везде есть понятие "выборки" т.е. относительно небольшой группы (десятки, сотни, тясячи, десятки тысяч, но не миллионы и никогда - все) характеристики которых можно с определенной вероятностью спроецировать на остальных.
Так что имеется в виду статистика по зарегистрированным и длительное время наблюдаемым случаям ВИЧ-инфекции. | Quote (rambler) | | И ЭТО ТЕ СЧАСТЛИВЧИКИ, КТО ОТКАЗАЛСЯ ОТ AZT И ОТ НАРКОТИКОВ |
Некоторые из этих счасливчиков, наркотики в глаза не видел. Не стоит всех судить по себе. Стоит почитать, что пишут про АЗТ на Эйдсе (где-то выше есть сылка, предоставленная Андреем) там статья про диссидентство. Мало осталось людей, отрицающих то, что первоначальные курсы АЗТ были действительно смертельными. Не понятно с кем вы спорите.
| Quote (Linn) | | подчелюстные лимфоузлы тоже с детства увеличены(как и у моей мамы,сестры |
Это и не считается симптомом СПИДа. Про герпес я вообще молчу, это только доктор Саламов, назначает АРВТ при герпесе (почитайте последний номер "Шагов"). Но в третий раз повторяю, здесь ортодоксов подобных Саламову нет.
| Quote (Linn) | | но все тело в шрамах от фурункулов,потому что торчал,как слива! И ВИЧ тут не при чем. |
Но и у наркоманов я фурункулез не встречал, так единичные случаи, если они не бомжевали, конечно. Не надо демонизировать наркотики. | Quote (Linn) | | Все надрессированные,повторяющие заученные фразы врачи,даже не понимающие смысла сказанного,скажут: Добро пожаловать в СПИД-центр,принимайте терапию. |
Ну врачей только ленивый не ругал. Но во-первых они учатся (ну есть такие :), а есть и сразу ученые, по-крайней мере в Ектб ). Во-вторых (и это главное), решение о лечении все-таки принимает сам человек. Таблетки пить никого не заставят (ВИЧ - это не устойчивый к лекарствам туберкулез, и мы не в Нью-Йорке - на остров на 6 месяцев не запрут).Что за паника?  Не хочешь не пей - никто насильно пичкать не будет. Часть вторая
| Quote (Андрей) | | Поясните, плиз, - о чем речь, поскольку я не уверен, что правильно вас понял... |
Андрей, к тебе это никакого отношения не имеет
| Quote (Андрей) | | О медицинском аспекте |
Под социальным аспектом я имел в виду стигму, которая существует в отношении ВИЧ+ - что это развратная простутутка, которая колется (но на самом деле это переодетый пидор) Если человек усваивает такое отношение, то когда ему/ей сообщают о диагнозе, он думает, что его приписали к этим наркоманкам, проституткам, геям (это моя реальная практика консультирования). Естественно это вызывает протест. Так же неадекватной стигмой является информация о быстрой смерти после постановки диагноза и т.д. Это естественно, тоже вызывает протест.
И естественно все это про наркоманию и быструю смерть неправда (то есть для кого-то правда, но возможны и другие случаи - все селедки - рыбы, но не каждая рыба - селедка).
| Quote (Андрей) | | нет убедительных данных о его смертельности, нет достоверной диагностики |
Андрей, ты работаешь там где они не умирают, сталкивался только с людьми, живущими в бессимптомной стадии, демонизируешь наркоманию (что де СПИД от нее) не стоит свой опыт распространять на всех.
Ты врач - достань статистику по туберкулезу, пневмоцистной пневмонии, посмотри за последние годы есть ли рост среди 20-30 летних (есть ли у них сопутствующий диагноз В20 и т.д.) А потом напиши.
| Quote (Андрей) | | нет адекватного и внятного лечения... |
Есть какая то иллюзия, что терапией пичкали всех и вся. В России до последнего года терапию давали только в крайних случаях. Во-вторых АРВТ не лечат туберкулез и пр. врачи говорят, что сначала нужно вылечить оппортунисты и только потом назначать терапию (если пациент примет такое решение). Т.е. оппортунисты лечат без предложения - попал в больницу - получаешь. А АРВТ - предлагают (не хошь не пей).
в кипящем котле нет холодного места
|
Дата: Вс, 06.05.07, 21:39 | Сообщение # 133| Quote (ПодобревшийЕНОТ) | Quote (Linn)
подчелюстные лимфоузлы тоже с детства увеличены(как и у моей мамы,сестры
Это и не считается симптомом СПИДа. Про герпес я вообще молчу, это только доктор Саламов, назначает АРВТ при герпесе (почитайте последний номер "Шагов"). Но в третий раз повторяю, здесь ортодоксов подобных Саламову нет. |
Если Вы внимательно прочтете мой пост, то я в основном говорила про заболевания, которые могут давать ложноположительные результаты. А про лимфоузлы - это Вы лукавите. Везде генерализованная лимфоаденопатия описывается как первый "звоночек"! И, кстати, о бомжующих наркоманах. Я смею надеяться, что Вы не моего супруга имели в виду, но давайте все равно, покорректней.
|
Дата: Пн, 07.05.07, 09:34 | Сообщение # 134| Quote (Linn) | | я в основном говорила про заболевания, которые могут давать ложноположительные результаты |
Нет, уважаемая Линн, вы писали о
| Quote (Linn) | | что наличие в клинической картине герпеса может |
сами внимательно читайте свои посты | Quote (Linn) | | А про лимфоузлы - это Вы лукавите. Везде генерализованная лимфоаденопатия описывается как первый "звоночек"! |
Линн, вы же где-то упомянули, что имеете отношение к медицине. Увеличенные подчелюстные лимфоузлы и генерализованная лимфоаденопатия - это совсем разные вещи - при ней должны быть увеличенны 3 группы лимфоузлов (и вроде еще какое-то условие, типа, что они должны быть в разных местах - точно не помню, утверждать не буду)
| Quote (Linn) | | смею надеяться, что Вы не моего супруга имели в виду, но давайте все равно, покорректней |
Покорректней к кому? Если ваш муж не бомжевал, то зачем вам принимать мои слова на свой счет? Это раз. А во вторых смысл фразы, что не у бомжующих нарков это бывает крайне редко, т.е. с наркоманией это мало связано.
А в-третьих, что плохого в слове бомж?
В данном случае это просто констатация факта, что у человека нет постоянного места жительства и у него повышенный риск загрязнений и инфекциций (а не то, что он плохой человек).
в кипящем котле нет холодного места
Сообщение отредактировал ПодобревшийЕНОТ - Пн, 07.05.07, 09:44
|
Дата: Пн, 07.05.07, 11:34 | Сообщение # 135Енот! Не надо передергивать и вырывать фразы из контекста! У меня ощущение, что Вы занимаетесь просто демагогией, и некорректны в общении с человеком, чьи взгляды не совпадают с Вашими. Свои взгляды я аргументирую. Читая большинство Ваших постов, я вижу, что Вы строите свое общение на критике чужих взглядов. Причем, везде сквозит неприкрытое превосходство. Вы можете, конечно, сказать, что у меня это ощущуеие от заниженной самооценки, но я Вам заранее хочу сказать, что это не про меня. Я тоже со многими, здесь присутствующими, не согласна, но это мне не мешает уважительно и нейтрально относиться к людям, и при этом продолжать высказывать свои взгляды и суждения. По крайней мере, я стараюсь. Чего и Вам желаю. А на тему Вашего поста я больше ничего не имею сказать, кроме того, чтобы Вы еще раз перечитали предыдущую беседу.
|
Дата: Пн, 07.05.07, 15:50 | Сообщение # 136| Quote (Linn) | | Не надо передергивать и вырывать фразы из контекста! |
Да, согласен, перечитал. Вы пишете, анализы недостоверны и это нельзя подтвердить, лимфоузлами и герпесом. Ваша правда, приношу свои извинения.
А во всем остальном - про лимфоденомопатию и наркоманию - я считаю, что прав. | Quote (Linn) | | Читая большинство Ваших постов, я вижу, что Вы строите свое общение на критике чужих взглядов. |
Так и есть и не вижу в этом криминала. Так же как и диссидентство строится на критике ортодоксальной позиции. Номальная ситуация. Я ведь не являюсь классическим ортодоксом и у меня есть сомнения в некоторых аспектах (а иногда и прямопротивоположенное мнение - например словам Саламова, что при клинических показаниях нужно назначать терапию даже при статусе 2000). Так что если я вижу проколы в ваших рассуждениях - то с радостью на них набрасываюсь (я же Подобревший  ), если у меня есть на то время. | Quote (Linn) | | Вы можете, конечно, сказать, что у меня это ощущуеие от заниженной самооценки, но я Вам заранее хочу сказать, что это не про меня. |
Я такое сказать не могу - у меня противоположенное мнение (это в каком-то смысле шутка - я уж и не знаю как писать - ВАС лично я не хочу задеть) | Quote (Linn) | | Причем, везде сквозит неприкрытое превосходство. |
Постараюсь менее хищно улыбаться 
в кипящем котле нет холодного места
Сообщение отредактировал ПодобревшийЕНОТ - Пн, 07.05.07, 15:55
|
Дата: Пн, 07.05.07, 16:35 | Сообщение # 137Я очень рада, что мы друг друга поняли и не скатились до выяснения отношений. Ура!
|
Дата: Ср, 09.05.07, 16:26 | Сообщение # 138| Quote (rambler) | | он пролечил в себе все болезни которые могли дать такой результат |
А можно как-то уточнить весь список таких болезней?
У меня вот нет ни герпеса, ни хламидий, а ВИЧ все равно есть.Добавлено (09 Май 2007, 13:04)
---------------------------------------------
| Quote (ПодобревшийЕНОТ) | | Отсутствие вируса у Томми Моррисона не доказывает, что вируса нет вообще |
Аналогичная ситуация: у меня была знакомая девушка, бывшая наркоманка, ВИЧ-инфицированная. Пройдя реабилитацию в реабилитационном центре она пересдает анализ, и вируса у нее нет. Исцелена. При детальном рассмотрении оказалось, что просто перед отъездом в центр она сдала анализ на ВИЧ, ей сказали пересдать, что диагноз под сомнением (как это обычно бывает перед постановкой на учет), ну и она записала себя в ряды ВИЧ+. А после возвращения просто пересдала, и диагноз не подтвердился. Вот и все исцеление. Это я к тому, что нужно знать все детали и нюансы, чтобы делать выводы.Добавлено (09 Май 2007, 13:35)
---------------------------------------------
Ой, я сама нашла список факторов, вызывающих ошибочные положительные результаты теста на ВИЧ-антитела, всего-то 62 пункта... Включая "Рецептивный анальный секс" и "Здоровых людей в результате малопонятных перекрестных реакций"... Добавлено (09 Май 2007, 13:37)
---------------------------------------------
http://virtu-virus.narod.ru/aids_5.html Добавлено (09 Май 2007, 18:26)
---------------------------------------------
Так, я, сегодня весь день, похоже, сама с собой переписываюсь. Ну ладно, завтра появитесь. Меня просто одна мысль замучила. В упомянутой мной статье сказано, что "Белки, из которых состоят диагностические тесты на обнаружение антител, не являются составными частями мифического вируса". Потому как не обладаю даже начальным медицинским образованием, хочу задать вопрос: а что это тогда за белки? По какому принципу они подбирались? Какое они вообще имеют отношение к ВИЧ?
Чем наполнена посуда, то и выльется оттуда.
|
Дата: Ср, 09.05.07, 16:31 | Сообщение # 139Лен! Проверьте личку!
|
Дата: Ср, 09.05.07, 18:34 | Сообщение # 140elena вы задаете вопрос, на который мало кто сможет внятно ответить - по поводу белков. Скажу даже больше - количество этих самых белков, якобы уникальных и присущих только ВИЧ, в разнных странах в используемых тестах разное... Вот это уж точно - феномен...Добавлено (09 Май 2007, 20:16)
---------------------------------------------
Вот еще интереснейшая ссылка - с кучей самых разнообразных других ссылок... http://ru.wikipedia.org/wiki....8%D0%A7 -%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%A1%D0%9F%D0%98%D0%94%D0%B0 Добавлено (09 Май 2007, 20:31)
---------------------------------------------
Используемые тестовые системы на ВИЧ представляют собой тонкие нитроцеллюлозные полоски вдоль которых один за другим расположены т.н. «уникальные белки ВИЧ». После взаимодействия полоски с образцом крови пациента оператор изучает ее и по изменению окраски полосок «белков» (или «засвечивания») фиксирует результат. В разных странах варианты комбинации «засветки» полос рассматриваются как доказательство ВИЧ-инфекции. К примеру в Африке для этого нужно «засветить» всего 2 полосы. А во Франции или Великобритании такой анализ уже не будет считаться доказательством ВИЧ-инфицирования. В Австралии, чтобы стать ВИЧ-положительным, требуется «засветить» четыре полосы, в США – три и т.п. Но если бы «уникальные белки ВИЧ» существовали в природе, как и сам ВИЧ, то даже одна «засвеченная» полоса подтверждала бы наличие вируса.
И даже «золотой стандарт» диагностики ВИЧ-инфекции – ПЦР (или т.н. вирусная нагрузка) не может являться доказательством ВИЧ-инфекции. Профессор К. Муллис (США), лауреат Нобелевской премии (за открытие ПЦР) предупреждает, что его изобретение не может служить доказательством наличия ВИЧ. В другой своей статье он пишет: «Идея существования ВИЧ, который приводит к неизлечимому СПИДу, - это не просто научная недоработка. Это адская ошибка». И даже по заключению Центра контроля над заболеваниями (CDC) утверждается, что «ни специфичность, ни чувствительность ПЦР не известны, и этот тест не рекомендован и не лицензирован для диагностики на ВИЧ-инфекцию». Добавлено (09 Май 2007, 20:34)
---------------------------------------------
elena. Это - компенсация. Теперь я сам с собой переписываюсь...
"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
|
Дата: Пт, 11.05.07, 11:03 | Сообщение # 141Я сегодня с подругой общалась, на тему ВИЧ. Вначале она сказала, что верит официозу, но когда я сказала, что сам вирус не выделен, барышня пребывала в тихом шоке. Теперь я не успеваю хватать телефонную трубку, отправлять ей материалы по почте и т.д. Она теперь тоже заинтересовалась и шлет мне то, что на эту тему находит в инете. А я радуюсь, что еще один чел разул свои глаза и уши и стал делать выводы! Это, хоть и маленькая, но победа!!! Хоть кто-то прозрел... Это и есть счастье!!!!!!! Добавлено (11 Май 2007, 13:03)
---------------------------------------------
Вот читаю официальные статьи ортодоксов, ну не могу я понять, что они говорят! Судите сами: (особое внимание на два последних предложения) Синдром приобретенного иммунодефицита представляет потенциальную опасность для жизни. При этом могут возникнуть изменения в любых органах. Однако чаще всего наблюдаются поражения легких (пневмония, вызванная бактерией Pnevmocystis carnii), кожи (саркома Капоши и бородавчатые разрастания), кишечника (бактерия Campilobacter и грибки рода Candida), а также нервной системы (самые разные инфекционные возбудители). Во всем мире подобные заболевания очень часто выявляются у людей, не зараженных ВИЧ-инфекцией. Этот факт имеет большое значение, так как у большинства больных СПИДом перечисленные состояния являются результатом инфицирования ВИЧ.
|
Дата: Пт, 11.05.07, 20:07 | Сообщение # 142| Quote (Андрей) | | И даже «золотой стандарт» диагностики ВИЧ-инфекции – ПЦР (или т.н. вирусная нагрузка) не может являться доказательством ВИЧ-инфекции. |
Вот раньше это называлось "поговорить с умным человеком". Есть варианты и более жесткие. Сам назвал ПЦР - золотым стандартом, сам и развенчал этот "миф". В России ПЦР золотым стандартом ни для кого не является (кроме диссидентов, наверное). И это документально зафиксировано - по правилам диагноз может ставиться только по сочетанию ИФА и имунноблот (поэтому и детям диагноз снимают только в 1,5 года - когда антитела матери исчезнут - хоть и делают регулярно ПЦР).
в кипящем котле нет холодного места
|
Дата: Пт, 11.05.07, 21:23 | Сообщение # 143Во-первых, Андрей золотой стандарт взял в кавычки, во-вторых, миф он не развенчивал, а сослался на мнение изобретателя теста. В-третьих, не совсем ясна логика. Даже если предположить, что ПЦР является системой, подтверждающей наличие вируса ВИЧ у пациента, то почему лицам, у которых неопределяемая вирусная нагрузка не снимается диагноз, и это распространяется только на детей? И где статистика, кстати, по поводу постановки ИФА детям, рожденным от ВИЧ отрицательных матерей. Она должна иметь место для чистоты исследований.
|
Дата: Пт, 11.05.07, 22:26 | Сообщение # 144Linn спасибо, читаете мысли... Все течет, все изменяется, а провоцирующая тактика Енота остается...
"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
|
Дата: Сб, 12.05.07, 01:03 | Сообщение # 145Я заметила одну тенденцию (она тоже касается тактики Енота), ортодоксы в последнее время занимаются тем же, что и Енот: упорно ищут бреши в исследованиях и предположениях диссидентов. Только не совсем ясно, зачем дискридитировать диссидентскую точку зрения выявлением прорех в их рассуждениях вместо того, чтобы представить неопровержимые доказательства теории вирусного происхождения СПИД? Представьте доказательства и не будет никаких споров и недопонимания. Никто же не возражает против бледных трепонем, как возбудителей сифилиса и против гонококков тоже, вроде, возражений нет... Добавлено (12 Май 2007, 03:03)
---------------------------------------------
Да, и вот еще что. Почему детям, рожденным от "ВИЧ+" мам делают тестирование ИФА до 1,5-2 лет через каждые 3 месяца (про ПЦР я уже высказалась), но данная тактика не применяется к взрослым людям? Есть какое-нибудь трезвое объяснение?
|
Дата: Сб, 12.05.07, 07:21 | Сообщение # 146| Quote (Linn) | | лицам, у которых неопределяемая вирусная нагрузка не снимается диагноз, и это распространяется только на детей |
Не понимаю, что распространяется только на детей? Неопределяемая вирусная нагрузка не является причиной снятия диагноза у ребенка. Во-вторых, "неопределяемость" требуется брать в кавычки для всех - это всего лишь значит, что вируса в крови меньше, чем может "увидеть" ПЦР (по моему, сейчас это менее 50 копий) - но вовсе не значит, что вируса в крови нет (по этой же причине, в частности, и диагноз по ПЦР не ставят). Противоречия я ищу только в ваших рассуждениях (даже если вы их просто переписываете из чужых статей) | Quote (Linn) | | но данная тактика не применяется к взрослым людям |
У детей есть антитела, полученные от матери, даже если нет самого вируса. Если собственные антитела к ВИЧ не вырабатываются то материнские антитела исчезают в течении полутора лет (примерно). Теоретически было бы правильно сделать ИФА только через полтора года. Но мамы волнуются (раз - поэтому отрицательный ПЦР воспринимают как маленькую надежду, что вируса нет), выяснить есть вирус у ребенка или нет лучше как можно раньше (чтобы следить за динамикой). Вот и "ловят" момент исчезновения.
А у взрослых, что проверять? | Quote (Linn) | | Никто же не возражает против бледных трепонем, как возбудителей сифилиса и против гонококков тоже, вроде, возражений нет... |
Вы так рассуждаете, как будто все медицинские теории 100% доказаны, а ВИЧ единственно спорная теория - как было бы тогда просто жить (ну про это я уже давно писал).
в кипящем котле нет холодного места
|
Дата: Сб, 12.05.07, 09:29 | Сообщение # 147| Quote (ПодобревшийЕНОТ) | Неопределяемая вирусная нагрузка не является причиной снятия диагноза у ребенка.
Во-вторых, "неопределяемость" требуется брать в кавычки для всех - это всего лишь значит, что вируса в крови меньше, чем может "увидеть" ПЦР (по моему, сейчас это менее 50 копий) - но вовсе не значит, что вируса в крови нет (по этой же причине, в частности, и диагноз по ПЦР не ставят). |
Это полный бред! Наличие антител и отсутствие возбудителя всегда говорит о наличии специфического иммунитета и об отсутствии заболевания! Только про блот, ради Бога, не пишите - неизвестно, какие именно белки он там находит. И вообще, блот является изначально методом определения белка организма человека при аутоиммунных заболеваниях. | Quote (ПодобревшийЕНОТ) | | Противоречия я ищу только в ваших рассуждениях (даже если вы их просто переписываете из чужых статей) |
Чем это я Вам, интересно, не угодила? Но Вы опять лукавите: Андрей тоже попадает под Ваше веское ортодоксальное слово В общем, ничего путного по теме Вы опять не сказали. Вся Ваша критика сводится к смыслу: "сам дурак". Давайте общаться конструктивно! Мы тут заняты одним и тем же делом: ищем пути к выживанию ВИЧ+! Только Вы признанием и лечением, а диссиденты отрицанием и, как следствие отказом от "лечения". Я бы, вот как на духу говорю, вообще бы не парилась на эту тему, если бы не терапия. У меня просто весь этот ужас, связанный с этой бессмысленной травлей миллионов взрослых здоровых людей и маленьких детей, в голове не укладывается. Деньги,....бизнес на крови...это страшнее, чем война! Ну, понеслоооооооооооо... Меня интересовал вопрос: почему нет статистики постановки ИФА детям, рожденным от здоровых матерей?
|
Дата: Сб, 12.05.07, 12:01 | Сообщение # 148Суперстатья в новостях: "Как с помощью воли повысить иммунитет?" Просто бальзам на души диссидентов!
Linn, пустые хлопоты - угодить Еноту... Он, кстати, не совсем уж такой закоренелый ортодокс, скорее он - почти как мы, диссиденты, только - наоборот... С диссидентами он "воюет" из принципа или по привычке, а может - и то и другое... В любом случае - это хорошо, трулялизьм мнений - всегда лучше всеобще-тотального единения в экстазе (застой!), есть возможность взглянуть на вещи по другому и изменить угол зрения, а может - и мнения. Это ли не дорога к прогрессу? Я уже на эту тему где-то писал, что мы тут все в общем-то об одном и том же глаголем, даже буквы одинаковые используем, только - их разные сочетания, а так - все есть суть одно... Да, пути выживания "ВИЧ/СПИД-больных" - стратегическая цель, на пути к которой возможны ответвления (включая и тупиковые), отвлечения и переключения, но это - есть главное.
"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
|
Дата: Сб, 12.05.07, 14:45 | Сообщение # 149| Quote (Linn) | | Наличие антител и отсутствие возбудителя всегда говорит о наличии специфического иммунитета и об отсутствии заболевания! |
Ха-ха-ха. Повторять мой текст не буду - перечитайте сами. Главная мысль там - неопределяемая вирусная нагрузка не означает отсутствие возбуделя. (у меня в выписке после лечения гепатита С стоит - вирусологическая и биохимическая ремиссия - а слово ремиссия не означает излечения или отсутствие вируса). | Quote (Андрей) | | Просто бальзам на души диссидентов |
Просто бальзам на души психологов (даже если они не являются диссидентами ) Эта тема неоднократно фигурировала в начале обсуждения этой темы (если только Рома не удалил ее при переносе в отдельный топик) | Quote (Linn) | | Чем это я Вам, интересно, не угодила? |
Я писал про всех диссидентов, высказывающихся в этом топике (вашей цитаты перед моими словами не было). Очень качественно отрицанием алкоголизм лечится (специально для Натали - эта фраза - злая ирония) | Quote (Linn) | | Вы признанием и лечением |
Про лечение Линн я вам буду говорить, когда вы будете болеть или имунный статус будет ниже 100. А пока лечить у вас нечего (только если ваши попытки предвидеть мои возражения | Quote (Linn) | | Вы можете, конечно, сказать, что у меня это ощущуеие от заниженной самооценки, но я Вам заранее хочу сказать, что это не про меня. |
| Quote (Linn) | | Только про блот, ради Бога, не пишите |
)
но это к ВИЧ отношения не имеет (шутка, шутка, шутка) А теперь к дискуссии из другой темы
| Quote (Linn) | | 1. ВИЧ как причину СПИД я, как раз отрицаю за недоказанностью (у меня в частности) |
Вот поэтому мне непонятно ваше удивление в отношении иммунала. Если ВИЧ не является причиной СПИДа, то иммунал вам не причинит никакого вреда, только поможет. Врач встала на вашу сторону, но вам это все равно не понравилось (сначала вы ее отругали, за то, что она вас в центр СПИДа отправляет, затем, что она вам иммунал назначает - вам девушка не угодить).
В практике встречаются такие клиенты - приходит на консультацию по поводу зависимости от наркотиков и заявляет "я не хочу бросать употребление", я могу сказать "Не хочешь? Иди колись (кури, нюхай, пей) дальше". А потом жалуется "Что это за психолог - он меня колоться отправил" (это не из моей практики, а моей знакомой). Так что угодить всем клиентам - это безнадежная задача для специалиста. Хотеть, чтобы все врачи были компетентны во всех вопросах - можно, но этого нет, это все равно, что разоряться, почему у нас дороги не как в Германии, а зарплаты не как в Швейцарии, а цены на жилье при этом не как в Таджикистане. Врач не БОГ - всего знать не может, тем более всему их не учат (у нас семейных врачей не было 80 лет - только начали появляться - у нас только узкие специалисты) СПЕЦИАЛЬНО для Натали -вот это вот:
| Quote (ПодобревшийЕНОТ) | | Да не может быть! Он же повышает иммунитет |
была тоже злая ирония только в отношении вашего замечания про вредность иммунала.
Вы позволяете себе считать других менее информированными чем вы без достаточных на то оснований + не видите иронии в моих словах обращенных к Линн, обращенных непосредственно к вам + невнимательно читаете другие посты будучи администратором - в топике про витамины мы обсуждали стимулирующие вещества http://uralaids.ucoz.ru/forum/14-119-1.
Вследствие этого пишите комментарии вызывающие мои обиду и возмущение - теперь понятно?
в кипящем котле нет холодного места
|
Дата: Сб, 12.05.07, 15:16 | Сообщение # 150| Quote | ПодобревшийЕНОТ
была тоже злая ирония только в отношении вашего замечания про вредность иммунала.
Вы позволяете себе считать других менее информированными чем вы без достаточных на то оснований + не видите иронии в моих словах обращенных к Линн, обращенных непосредственно к вам + невнимательно читаете другие посты будучи администратором - в топике про витамины мы обсуждали стимулирующие вещества http://uralaids.ucoz.ru/forum/14-119-1.
Вследствие этого пишите комментарии вызывающие мои обиду и возмущение - теперь понятно? |
Уважаемый Александр, по моему мнению, Вам не помешало бы поучиться такту и уважанию к своим собеседникам. Научиться не передергивать (я ни слова не сказала о вреде иммунала).
Ваша ирония - это Ваша ирония. Моей вы не поняли... И это тоже Ваша проблема.
По-моему Вы слишком болезненно на все реагируете.
И то, что мои слова Вас так вывели из себя - лишнее тому подтверждение.
Давайте закончим этот флуд...
Один идет прямым путем, Другой идет по кругу
И ждет возврата в отчий дом, Ждет прежнюю подругу.
А я иду - за мной беда, Не прямо и не косо,
А в никуда и в никогда, Как поезда с откоса. ©
|
Дата: Сб, 12.05.07, 15:23 | Сообщение # 151Опять демагогия, отсутствие адекватных выводов и рассуждений по теме, вырванные из контекста фразы..Э-э-х... Вы не предоставляете никаких данных о последних достижениях и исследованиях в области ВИЧ, терапии, диагностики...Вообще никакой информации, на которой могли бы базироваться адекватные выводы. Опять кусаетесь и нападаете, причем, на всех без разбора. Nataly вот Вам тоже не угодила. Мне кажется, что Вы боретесь ради борьбы, а не ради истины, которую, как Вам кажется, Вы отстаиваете. Отстаивание истины здесь не имеет места, поскольку здесь идет критика человека, а не его позиции, основанной на определенной информации, на выводах, сделанных исходя из этой информации. Давайте опровергающие мою позицию факты - будет нормальный конструктивный диалог. А нет фактов - все превращается в банальную свалку, типа "а сами вы дураки".
|
Дата: Сб, 12.05.07, 15:49 | Сообщение # 152| Quote (ПодобревшийЕНОТ) | была тоже злая ирония только в отношении вашего замечания про вредность иммунала.
Вы позволяете себе |
Вопрос, Вы то Александр, себе злую иронию по какому праву позволяете? по праву психолога?...Новые методы разработали? или эксперименты ставите.
Форум этот для общения, дискуссии, беседы и если хотите для общения людей, нормально общения, прошу Вас заметить, а не для подколок собеседников и не для измерения собственного Эго, и я как лицо, по прямому назначению пользующееся этим форумом, не желаю вместо беседы читать ваш стёб над другими.....я всё понять могу, но Ваш способ общения вкупе вашей профессии меня весьма удивляет.
Я думаю, что тот
Из нас кто не умрёт
Подышит за двоих,
А первым быть мне, знаешь ли, не важно…..(с)
|
Дата: Сб, 12.05.07, 16:18 | Сообщение # 153| Quote (Linn) | | Вы не предоставляете никаких данных о последних достижениях и исследованиях в области ВИЧ, терапии, диагностики... |
Линн, ну сколько можно повторять - я не вирусолог, не врач инфекционист, не являюсь никем из тех людей, с которыми вы, видимо, пытаетесь скрестить здесь шпаги. Я не пытаюсь назвать вас дураками - просто в ваших рассуждиях есть проколы, соответственно некоторые ваши выводы ошибочны (не исходя из реалий, а исходя из рассуждений). Из тех посылок которые вы приводите нельзя сделать выводы, которые вы делаете.
Раньше мы с Андреем уже переписывались на эту тему - вот эти просьбы "покажите мне фотографию вируса" и т.д. не ко мне. Реалии ни вы ни я эксперементально проверить не можем (в частности, я не могу сфотографировать вирус). В этом смысле весь топик - сплошная демагогия. Достаточно двух постов с разной точкой зрения - это вы, лично, Линн добавили свежей крови, пустив все по кругу в десятый раз. Единственно, что остается проверять - рассуждения - основываясь на фактах добытых другими (и собственных наблюдениях).
Я собственные наблюдения представляю - ситуация в инфекционной больнице (где я консультирую), ситуация в тубдиспансере (о которой мне рассказывают) показывает увеличения обращения молодых людей в тяжелом состоянии, у которых положительный результат анализа на ВИЧ.
Это вы оперируете статьями диссидентов в западных интернет-источниках, имея минимум собственного опыта.
Это вы никак не комментируете, например, мою информацию, что ПЦР не может доказать отсутствия вируса - называете все демагогией. Мне лично, как психологу, даже наплевать - есть вирус или его нет. Это большой роли не играет. Предположим, что причина тяжелых заболеваний неизвестна. Ну точно есть один объективный показатель с которым никто не спорит (все диссиденты уперлись в анализы ИфА, блот и ПЦР) - этот показатель - состояние имунного статуса. Есть большая группа людей у которых этот имунный статус уменьшается (и при этом у этой группы положительный ИФА на ВИЧ, но это не важно). Развиваются оппортунисты - они лечаться классическими методами, но имунный статус не растет - и через несколько пролеченных оппортунистов человек может умереть.
И только тут встает выбор - можно начинать пить терапию (которая глушит все клетки без разбора), можно не пить. По идее на всех лекарствах (и медицинских процедурах)должна быть надпись "применять только если вред от лекарств меньше вреда от продолжения заболевания". Так вот, в ситуации, которую описываю я - с моей же точки зрения вред от лекарств на сегодняшний день меньше. Более того у людей, принимающих терапию (у тех для кого она оказалась эффективной) - почему-то растет имунный статус. И в этом отношении плевать - есть ли вирус или нет - если качество жизни улучшается, то это то, что нужно. А моя задача как психолога, чтобы клиенты своим сознанием помогали терапии, какая бы она ни была.
Вот свидетельства таких людей (у которых растет имунный статус, несмотря на терапию у меня есть, они есть на этом сайте, можно проследить их хронологию) А свидетельств, что здоровые люди (с высоким имунным статусом) умирают от терапии, в 2007 году, в г. Екатеринбурге у меня нет. Вот и комментируйте.
в кипящем котле нет холодного места
|
Дата: Сб, 12.05.07, 17:34 | Сообщение # 154Абсолютно согласна с последним постом Александра! Ведь по большому счету все здесь и есть демагогия, и драться до крови, основываясь на информации, выуженной из Инета, при отсутствии собственного опыта, и собственных исследований просто бессмысленно. Только из любви к искусству спора. А диссиденты с ортодоксами копья ломают одинаково - выискивая бреши в теориях друг друга.
Только какой смысл от такой дисскусии?
Мне кажется большинству людей более интересны будут примеры других людей, и их опыт. Я верю в человека и в его внутренние резервы.
|
Дата: Сб, 12.05.07, 18:52 | Сообщение # 155Лея, Nataly приветствую! Рад видеть в добром здравии, уж не чаял почитать ваши сообщения… Ну раз пошла такая пьянка… Если попытаться переплюнуть радикализм Александра, но и два поста в этой теме – перебор. Да и сама тема – что ортодоксальная, что диссидентская – лишние… Все есть демагогия… Ликвидируем этот сайт и требуем от Госдумы закрытия эйдс.ру и иже с ними… Но это – примерно из той же оперы, что ВИЧ – всемирный заговор. Еще на раз я определю свою позицию: существование ВИЧ в моем понимании и представлении – не доказано и спорно, но даже если и допустить, что он есть, то он не является единственной, истинной и самой главной причиной иммунодефицита и всех последующих заболевания и неприятностей у человека. Доказательств своей правоты нет ни у кого, соответственно всем нам только и остается что – разговаривать и дискутировать, причем – не в том тоне, что вы, Александр, делаете. Я бы также мог, и вам это прекрасно известно. Но тут есть два момента. Первое: там где есть только разговоры – мне абсолютно неинтересно, и я никогда бы там не «завис», всегда себя считал в первую очередь человеком действия. Второе: проблема реально существует, люди не только болеют, но и умирают, причем – досрочно, с молчаливого согласия и одобрения некоторых представителей медицинской профессии. Это не есть хорошо на мой взгляд и я считаю, что вполне реально этому противостоять. «Бальзам на душу всех психологов»… (вышеупомянутая статья). Да что вы такое Александр говорите?!?! Уж не хотите ли вы сказать, что для вас это явилось откровением?!?!? Нет?!?! Так что же вы раньше-то молчали?!?!? Лее непонятен ваш тон (мне кстати тоже), но что мне больше всего непонятно – так это то, что при наличии таких знаний и возможности применить и использовать их вы сидите сложа руки и только и делаете, что ищете дыры в рассуждениях других… Вокруг вас полно людей, для которых вы бы могли оказаться спасением, а вы бездействуете. Сила внушения – велика, сила самовнушения – огромна (в теме про ангелов и душу 20.01.07 г. Лея писала, что не принимая терапию ее иммунный статус вырос с 690 до 1091, меня это очень вдохновило, значит не только мои мысли текут в этом направлении, правда сильно подозреваю, что одним самовнушением там дело не ограничилось…). Тем, кто не может сам себе такого внушить реально дать такие установки извне. Вы даете людям позитивные установки на фоне действия ультратоксических медикаментов, а тем кто отказывается это делать (принимать химию) вы ничего не даете? Я так понял, что и тут вы пассивны («хочешь – пей терапию, не хочешь – не пей»). А не пробовали внушать что-либо другое тем, кто не принимает терапию? А знаете почему вы этого не делаете? Вы в это не верите, а значит – не верите себе и в себя. Я не видел ни одного вашего поста в темах о духовности, соответственно в моем понимании, при всей вашей энциклопедичности и виртуозных индукциях с дедукциями полагаю что вы - ограниченная личность. Я хочу сказать, что на сегодняшний день – цены вам нет и вы востребованы и очень нужны, делаете важное и нужное дело, но для будущего вы – тормоз и ретроград. Я не верю в то, что вы это не чувствуете и не понимаете, однако отчаянно цепляетесь за старые взгляды и убеждения и не хотите продвинуться немного в другом направлении. Не пора ли пересмотреть позиции? Например я это сделал и продолжаю это делать, а вы? Говоря о росте иммунного статуса у людей принимающих терапию вы сами забываете один из законов формальной логики «после того – не означает вследствие того». Если честно, то и меня немного смущает этот единственный факт – субъективные улучшения после начала приема терапии, но объяснения этому я уже где-то давал, правда и меня самого они не совсем устраивают – мобилизация организма, в том числе и его защитных сил, в ответ на вторжение куда более сильного агента (химии), чем какое-либо из имеющихся заболеваний.
Я лично к вам Александр очень хорошо отношусь, равно как и ко всем кто здесь присутствует и мне будет очень жаль, и я даже извиняюсь, если мои слова вас обидят или оскорбят – я всего-навсего высказал свое мнение в отношении вас и ваших разговоров, а также вновь обозначил свое место в имеющейся и обсуждаемой тут проблеме и возможных мерах по ее преодолению. Постараюсь этого больше не делать – не обсуждать личности. Предвижу, что вы вернете мне вопрос, предложив самому сделать то, что я тут наговорил. Я это сделаю. Еще пока не время и не место. Я жду. Выбор я сделаю сам. Единственное, что меня сейчас тормозит и заставляет колебаться (помимо кучи всего остального) – то, в отсутствие чего вы меня упрекаете – ответственность. Но я знаю, что рано или поздно судьба, рок – как хотите, поставит меня в ситуацию, когда я должен буду сделать этот шаг. И тогда – да поможет нам всем Бог… Я присоединяюсь к пожеланию Nataly – давайте закончим этот флуд...
"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
|
Дата: Вс, 13.05.07, 09:34 | Сообщение # 156Если честно, то и меня немного смущает этот единственный факт – субъективные улучшения после начала приема терапии Если к этому прибавить вопрос о причине иммунодефицита (не ВИЧ, ессно) и то, что АЗТ является цитостатиком, а не противовирусным средством, то может искать надо в этом направлении? Будет время, обязательно покопаюсь в инфе, может кто-то уже проводил похожие изыскания. Навевает определенные мысли и лимфоаденопатия.. Все злокачественные заблевания органов кроветворения имеют схожие симптомы.., что и описанные как ВИЧ/СПИД. Мда, интересненько..
|
Дата: Вс, 13.05.07, 13:05 | Сообщение # 157Разберемся как-нибудь и когда-нибудь и с этим фактом. P.S. Кому обязан выделениям в моем посте от 12.05 с.г. (20.52) ? Причины объяснять не стоит...
"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
Сообщение отредактировал Андрей - Вс, 13.05.07, 14:29
|
Дата: Вс, 13.05.07, 13:11 | Сообщение # 158| Quote (ПодобревшийЕНОТ) | | Вот и комментируйте. |
мнение, которое понятно и в котором чувствуется уважение не хочется комментировать, его просто уважаешь.
единственное..
| Quote (ПодобревшийЕНОТ) | | А свидетельств, что здоровые люди (с высоким имунным статусом) умирают от терапии, в 2007 году, в г. Екатеринбурге у меня нет. |
надеюсь и не будет, в свою очередь обещаю, что не буду я пить терапию со своим высоким статусом, даже за ради свидетельств
Я думаю, что тот
Из нас кто не умрёт
Подышит за двоих,
А первым быть мне, знаешь ли, не важно…..(с)
|
Дата: Вс, 13.05.07, 13:50 | Сообщение # 159| Quote (Лея) | | надеюсь и не будет, в свою очередь обещаю, что не буду я пить терапию со своим высоким статусом, даже за ради свидетельств |
Вот и славно.
Заодно спасибо на новую тему. Мне не хотелось обсуждать альтернативное лечение не имея практики, направленной непосредственно на это. Но раз уж это началось предлагаю Рома объединить несколько тем в новый блок - ну типа альтернативного лечения (моя альтернативная терапия). Туда могут войти "Зачем терапия?", "Методики самопознания", и я свой топик начну, еще надеюсь подтянуться люди
в кипящем котле нет холодного места
|
Дата: Вс, 13.05.07, 14:06 | Сообщение # 160| Quote (ПодобревшийЕНОТ) | | Более того у людей, принимающих терапию (у тех для кого она оказалась эффективной) - почему-то растет имунный статус. И в этом отношении плевать - есть ли вирус или нет |
Ключевое слово здесь: почему-то. Это мы все и пытаемся выяснить. Я собираю инфу, данные, статистику. По мере пополнения делюсь со всеми. И надеюсь на ответные действия. А есть ли вирус, мне, например, не плевать. Поскольку на людей это действует крайне негативно.
|
