2. Не превращаем дискуссию в базар, стараемся быть толерантными к точке зрения оппонента, обсуждаем взгляды, а не людей. Администрация наказывает троллей, а не диссидентов или ортодоксов.

3. Просьба прятать большие тексты и пространственные рассуждения на несколько отвлеченные темы (оффтопик) в спойлер с кратким описанием его содержания.

"Ученые пытаются создать вакцину, лекарства и т. д. для излечения ВИЧ. А как они доказывают эффективность созданных лекарств? Как проводят испытания и какими тестами?

Например, ИФА. После излечения он должен быть положительным, т. к. иммунитет организм к ВИЧ выработал.

Имунноблотинг – соответственно антитела к антигенам-белкам gp160 (gp120+gp41) и др. должны остаться, т.к. на дендритных клетках есть запас этих антигенов для презентации иммунной системе.

ПЦР – реагирует как на живой, так и на мертвый вирус (источник - Использование полимеразой цепной реакции (ПЦР) в клинической практике. Методические указания, Бишкек 2000 г.). ПЦР настроен на неизменяемую часть вируса, а раз так, то он реагирует на куски вируса. Известно, что «в сутки формируется до одного миллиарда вирусных частиц» (источник - Медицинская микробиология, вирусология и иммунология: учебник для студентов мед. вузов / Под ред. А. А. Воробьева, М.: ООО «Медицинское информационное агентство», 2006 г. – С. 578). В течение многих лет болезни часть из них «забивают» уголки организма, из которых после излечения частицы будут выходить кровь в течение десятков лет и ПЦР будет их все время ловить. А чтобы ПЦР не ловил вирус нужно менее 50 шт./мл. Может быть, элиминация мертвого возбудителя до уровня ниже 50 будет происходить по экспоненте в течение десятков лет.

CD4/CD8 – после излечения должен остаться на том же уровне, какой был до лечения или незначительно повыситься. Ведь снижение происходит за счет повреждений костного мозга и тимуса, а эти повреждения после излечения останутся.

Оппортунистические инфекции как были, так и останутся, так как CD4 уже снизился.

Подскажите, может быть, есть другие доказательства излечения? Возможно, у нас в стране ходят самоизлечившиеся, а по вышеперечисленным тестам их зачисляют в число ВИЧ инфицированных. Отсюда, я думаю, долго живущие с ВИЧ люди и происходят. Возможно, они и партнеров из-за этого не заражают. Можно, конечно, их всех скинуть в 1% ошибки. Подсчитаем: 1% от приблизительно 400 000 зарегистрированных ВИЧ инфицированных – получаем 4000 чел., причем ни один из нас не знает, в этой он группе или нет.

P.S. А как насчет вакцины? Ведь после вакцинации у всех будет положительный ИФА и блотинг."

Добавлено (03 Авг 2007, 13:04)
---------------------------------------------
Из темы ,,зачем терапия?,, - план в 2300 человек... Вспоминается мрачная ,,шутка,, одного ,,врача-спидолога,,: ,,У нас спида нет, мы его сами делаем... Сколько скажут - столько и сделаем,,...

Добавлено (08 Авг 2007, 10:06)
---------------------------------------------

Ты ведь не возьмешься отрицать факт того, что терапия многим помогла?

Я там тоже не была, и не собираюсь там появляться, а когда (наконец) забеременею,тем более! И деньги тут не при чем. У всех есть право отказаться от посещения этого сказочного заведения! Странно, что мало кто об этом знает.. Не знает даже моя гинеколог из центра планирования семьи!

А чем они отличаются от Вас? Или ,может, опасность какую для Вас и Вашего ребенка представляют? Может еще и трамваи для наркоманов отдельные пустим? А то ведь,действительно, безобразие : Я и рядом недочеловек!

Вообще,странная у Вас позиция.." Не хочу,чтоб знали в поликлинике о моем +,а то будут шарахаться,косо смотреть! Но в роддоме с людьми,не такими,как я , находиться не хочу!"
Где-то здесь на форуме есть замечательная зарисовка Романа о посещении СПИД центра успешной дамой,приобретшей Мазду-трешку. Вам бы прочитать..

Добавлено (17 Авг 2007, 11:05)
---------------------------------------------

Добавлено (17 Авг 2007, 19:46)
---------------------------------------------
Блин а о детской поликлинике мне сказали в спид центре что мол отношение к таким малышам плохое.. я ж не сама все это придумываю...

Добавлено (17 Авг 2007, 19:58)
---------------------------------------------
Может в Росии и другие законы но у нас на Украине мне в спидцентре так и сказали мол отношение не очень документы все идут от спидцентра и прийдется потерпеть, что были такие случаи что маляток от мам+ в детских поликлиниках роняли медсестры брезговали... поэтому я и переживаю за все

Я думаю по-этому поводу следующее: с этими,уже навязшими на зубах,CD4 клетками происходит подтасовка фактов. Я не знаю точно,что происходит в СПИД-центре,но в частной лаборатории есть инструкция по постановке тестов на определение СD4 для ВИЧ+ пациентов. Не буду рассказывать про процесс,скажу только,что тесты,краски,используемые в лаборатории,поставляются СПИД-центром или строго им регламентируются.Если хотите получить реальный результат,сдайте в частной лаборатории и не оповещайте никого там о своем "статусе".И потом,нет никакой статистики,отражающей динамику состояния ИС и CD4 при других заболеваниях и при их лечении.
После "лечения" вся иммунная и нервная системы должны быть разрушены настолько,что не могут подлежать восстановлению.Поэтому о повышении CD4 и CD8 говорить абсурдно.Я уже размещала статью о терапии в "Мой терапии",там все это подробно описывается.
Единственно,с чем я соглашусь,это с ИФА.Ведь антитела говорят о стойком иммунитете.Про ПЦР мы уже не раз говорили,но даже если допустить,что его можно применять для распознавания РНК-содержащих вирусов(что само по себе полная чушь),то я понимаю так:нет вируса-нет заболевания,т.е. все,человека можно назвать переболевшим.Кстати,отрицательная ПЦР только при ВИЧ говорит о "неопределяемой вирусной нагрузке"! Во всех остальных случаях отрицательный результат говорит об отсутствии болезни.

Интересно было бы знать,кто-нить сдавал анализы на онко-маркеры?Я имею в виду тех,кто принимал терапию по назначению?Я обязательно сдам на онко-маркеры,ПЦР на все вирусы,скрининг на ревматоидный фактор.Потом скажу,что получила.

Андрей!Не думаю,что стоит серьезно принимать рассуждения Heaker,там очень много неточностей,вырванных из контекста кусков,не совсем верные выводы. А,кстати! меня добило высказывание про гонококк в крови,а потом то,что он на картах погадал и они ему сказали,что мой(!) супруг надевает по два презерватива,потому что боится СПИДа,не верит в его НЕсуществование,а я диссидент только для всех Вас..