Регистрация | Вход Вс, 20.10.19, 08:51 | Приветствую Вас Гость | RSS
Современный Форум о ВИЧ
Новые сообщения · Правила форума · Поиск · Участники · RSS
Как долго дискордантные пары остаются "+" и "-" ? [1202 ответов]
Вс 20.10.19 08:39 от Emeraldislife
Подскажите пожалуйста. Общие вопросы. [5193 ответов]
Сб 19.10.19 23:18 от ТВ
Старение и ВИЧ. Иммунограмма. Общие вопросы [54 ответов]
Сб 19.10.19 21:37 от 68кошка68
Самая современная терапия. Обзор исследований [5307 ответов]
Сб 19.10.19 17:00 от Henry
Гепатит C. Опыт жизни с ГепС. Лечение. Часть 2. [1738 ответов]
Сб 19.10.19 15:40 от Ridik2d2
Элсульфавирин/Элпида [249 ответов]
Пт 18.10.19 09:40 от CatLover
ИС и ВН. Статистика результатов. Часть 2. [599 ответов]
Чт 17.10.19 14:57 от JuliaJulia
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [7911 ответов]
Чт 17.10.19 12:45 от Sverdlovchanin
Частная инфекционная клиника (г.Москва) [663 ответов]
Пт 11.10.19 18:18 от H-Clinic

Кстати:
Вирус (от лат. virus - яд), - неклеточная форма жизни, представляющая собой крайне упрощенную паразитическую структуру, способную проникать в живую клетку и размножаться внутри нее.

ВИЧ+ Чат [ без политики ]
Форма входа
Логин:
Пароль:
ВИЧ+ Опрос
Как Вы относитесь к повесткам, письмам, звонкам и визитам соцработников из СПИД-центра

Результаты · Архив опросов

Всего ответов: 1243
Хостинг от uCoz ::
Архив - только для чтения
Модератор форума: Webmaster  
Современный Форум о ВИЧ » Другой Взгляд » ВИЧ-диссидентство » ВИЧ-диссидентство
ВИЧ-диссидентство
ParfumerДата: Пн, 11.09.06, 21:01 | Сообщение # 1
 
Администратор
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 713
Комплименты: 5
Offline
1. Дамы и господа, участники темы ВИЧ-диссидентство. На данный момент в теме обсуждается несколько подтем, что в конечном итоге приведет к полнейшей неразберихе. Закрывать тему и накладывать санкции на участников честно не хочется. Поэтому убедительно прошу: создавайте новые темы в ветке Другой взгляд. Так будет удобнее для всех заинтересованных.

2. Не превращаем дискуссию в базар, стараемся быть толерантными к точке зрения оппонента, обсуждаем взгляды, а не людей. Администрация наказывает троллей, а не диссидентов или ортодоксов.

3. Просьба прятать большие тексты и пространственные рассуждения на несколько отвлеченные темы (оффтопик) в спойлер с кратким описанием его содержания.



Плюс - это перечеркнутый минус.

Сообщение отредактировал Webmaster - Ср, 26.01.11, 20:37
 
СергейДата: Чт, 26.01.12, 19:31 | Сообщение # 3201
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 412
Комплименты: 52
Offline
Quote (Kapitan_Ochevidnost)
Предлагаю вам личную встречу с родителями тех, кто отказался от терапии и в следствии чегоушёл в мир иной...

Почему Вы так уверены, что тот или иной человек умер по причине отказа от приема терапии?

В свою очередь, знаю конкретных людей, родственники которых умерли по причине терапии, вот
только люди поняли это только после смерти родственников...

И, наконец, последнее, не надо все время подменять понятия. Я предложил всего лишь ознакомиться форумчанам с сочинением Покровского и с конкретными его высказываниями, которые, на мой взгляд, вызывают сильное недоумение.

Насчет терапии, я никогда не утверждал, что терапия всегда и абсолютно вредна. Бывают случаи, о которых люди рассказывают, что терапия существенно им помогла (в том числе, и Вам лично). С моей точки зрения, если человек сильно болен, то вполне может оказаться, что терапия убьет болезнь полностью, а пациента лишь наполовину. Я всего лишь высказывался против назначения терапии только и исключительно на основании результатов анализов без каких-либо клинических проявлений, т.е., когда, по сути, человек здоров. Тем более, что сам академик Покровский так нелестно отзывается об этих самых анализах, в том смысле, что они зачастую указывают на направление ветра, а не на диагноз...

На основании Ваших постов можно предположить, что Вас раздражает не то, о чем я высказываюсь, а сам факт моего высказывания на форуме, вне зависимости от того, о чем было это высказывание . biggrin


Вам, господа, нужны великие потрясения; нам — нужна великая Россия.
П.А.Столыпин, 1907
 
Kapitan_OchevidnostДата: Чт, 26.01.12, 20:03 | Сообщение # 3202
Совершенный опыт
+++
Откуда: Пермь
Сообщений: 2470
Комплименты: 111
Offline
Quote (Сергей)
В свою очередь, знаю конкретных людей, родственники которых умерли по причине терапии, вот
только люди поняли это только после смерти родственников...

Дотянули до 10 клеток (одноименная тема на форуме тут) а потом на терапию вы сваливаете
Quote (Сергей)
Я всего лишь высказывался против назначения терапии только и исключительно на основании результатов анализов без каких-либо клинических проявлений

Ну вы прямо как бывший главврач Тольяттинского СЦ, который терапию назначал при отсутствии тест-сиcтем на CD4 и ВН по клиническим проявлениям...
Вы про ЭТИ клинические проявления...
Когда уже костюм деревянный нужен?

Quote (Сергей)
На основании Ваших постов можно предположить, что Вас раздражает не то, о чем я высказываюсь,

Да мне на вас лично на*рать и розами засыпать
А вот на то что вы и вам подобные несёте....

Вы специалист в какой отрасли?
Вы инфекционист?
Или хотя бы имеете медицинское образование?
Ах да - вы поклонник патологоанатома из Иркутска, вы поведете к нему лечить своего ребёнка, очевидно нет.
А чего же вы тогда лезете в ту отрасль в которой спецом никогда не были...и при том анонимно. Спрятались за монитор и гадите...Чего боитесь?


Неизлечимый оптимист
Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov
 
СергейДата: Чт, 26.01.12, 20:22 | Сообщение # 3203
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 412
Комплименты: 52
Offline
Quote (Kapitan_Ochevidnost)
Да мне на вас лично на*рать и розами засыпать
А вот на то что вы и вам подобные несёте....

Quote (Kapitan_Ochevidnost)
А чего же вы тогда лезете в ту отрасль в которой спецом никогда не были...и при том анонимно. Спрятались за монитор и гадите...

Ой, как Вы обиделись, и что же это если не переход на личности?
Видимо, я угадал
Quote (Сергей)
что Вас раздражает не то, о чем я высказываюсь, а сам факт моего высказывания на форуме, вне зависимости от того, о чем было это высказывание .

Впрочем, Бог Вам судья. А мне Вас искренне жаль, чисто по-христиански...


Вам, господа, нужны великие потрясения; нам — нужна великая Россия.
П.А.Столыпин, 1907
 
Kapitan_OchevidnostДата: Чт, 26.01.12, 20:35 | Сообщение # 3204
Совершенный опыт
+++
Откуда: Пермь
Сообщений: 2470
Комплименты: 111
Offline
Quote (Сергей)
и что же это если не переход на личности?

вы личность? Да я про всех ваших коллег.... слишком много чести про вас одного...
Таки не ответили на вопросы:
Quote (Kapitan_Ochevidnost)
Вы специалист в какой отрасли?
Вы инфекционист?
Или хотя бы имеете медицинское образование?
Ах да - вы поклонник патологоанатома из Иркутска, вы поведете к нему лечить своего ребёнка, очевидно нет.

И, наконец, вы ВИЧ-позитивный?

Quote (Сергей)
А мне Вас искренне жаль, чисто по-христиански...

Мне на вашу жалость....
Христианством ещё прикрываетесь...


Неизлечимый оптимист
Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov


Сообщение отредактировал Kapitan_Ochevidnost - Чт, 26.01.12, 20:37
 
Fantom06Дата: Чт, 26.01.12, 21:11 | Сообщение # 3205
Бриллиант
+
Откуда: Уфа
Сообщений: 722
Комплименты: 49
Offline
biggrin
Quote (Kapitan_Ochevidnost)
Вы специалист в какой отрасли?
Вы инфекционист?
Или хотя бы имеете медицинское образование?
А чего же вы тогда лезете в ту отрасль в которой спецом никогда не были....


А вы не догадываетесь,что все эти вопросы можно так же адресовать и вам..?! cool

Quote (Kapitan_Ochevidnost)
Ах да - вы поклонник патологоанатома из Иркутска

Ах да...вы ведь где то уже писали.что вы специалист по PR... wink


Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
 
Kapitan_OchevidnostДата: Чт, 26.01.12, 21:34 | Сообщение # 3206
Совершенный опыт
+++
Откуда: Пермь
Сообщений: 2470
Комплименты: 111
Offline
Quote (Fantom06)
А вы не догадываетесь,что все эти вопросы можно так же адресовать и вам..?

Так я и отвечал уже, в отличии от вашего коллеги.
Повторюсь:
ВИЧ-позитивный, излечивший ТБ ВГЛУ, принимающий ВААРТ, живущий с открытым лицом, в отличии от оппонентов, и вас в том числе.
По образованию - юрист.
Участник инициативной группы неформального объединения пациентов с ВИЧ - «Пациентский контроль»

Участник рабочей группы Некоммерческого партнерства содействия повышению качества жизни женщин, затронутых эпидемиями ВИЧ-инфекции и других социально значимых заболеваний «E.B.А.»

Волонтёр Международной каолиции по готовности к лечению ВИЧ/СПИД

В отличии от вас, я и мои коллеги - открыты и не прячемся за ники...


Неизлечимый оптимист
Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov
 
Fantom06Дата: Чт, 26.01.12, 23:44 | Сообщение # 3207
Бриллиант
+
Откуда: Уфа
Сообщений: 722
Комплименты: 49
Offline
Quote (Kapitan_Ochevidnost)
Вы инфекционист?
Или хотя бы имеете медицинское образование?

А чего же вы тогда лезете в ту отрасль в которой спецом никогда не были


Вопрос звучал так и смысл его вполне понятен.
И все эти ваши "регалии" к ответу на него не имеют никакого отношения.
Как юрист вы должны это понимать....!

И ещё...к чему вы постоянно талдычите об этих "открытых лицах"..?!
Ну выставили вы здесь свой портрет...и что из этого...?!
Мне,например.абсолютно не интересно разглядывать вашу физиономию. Мне же не сватов к вам засылать... happy
А если вы хотите внушить.что это порука вашей "очевидности",то это чепуха.рассчитанная на наивных людей.
Возможность лицезрения чьего-либо портрета вовсе не служит доказательство его честности и правдивости!
Опять таки если вы юрист - вы должны это понимать...! biggrin


Медицина оказалась бессильна - больной выжил...

Сообщение отредактировал Fantom06 - Пт, 27.01.12, 05:35
 
Kapitan_OchevidnostДата: Пт, 27.01.12, 10:53 | Сообщение # 3208
Совершенный опыт
+++
Откуда: Пермь
Сообщений: 2470
Комплименты: 111
Offline
Fantom06, не нервничайте, дышите ровнее.
Я еще раз повторяю, мне на ваше мнение обо мне ******* и розами засыпать.

Теперь к делу.
ВИЧ-диссидент уже управлял... целым государством...
с 14 июня 1999 по 24 сентября 2008 президентом ЮАР был СПИД-диссидент Мбеки, шокировавший мир, заявив о своей позиции "СПИД-диссидента". Он заявил, что не верит, что ВИЧ - причина СПИДа, что антиретровирусные препараты опасны для африканцев, и запретил данные препараты на территории ЮАР, не говоря уже о том, что правительство не проводило никаких программ по профилактике и лечению ВИЧ.
Результат:
Из 49,1 млн населения 5 600 000 пять миллионов шестьсот тысяч ВИЧ-инфицировано, из них 330 000триста тридцать тысяч детей
Апартеид просто "отдыхает"


Неизлечимый оптимист
Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov
 
СергейДата: Пт, 27.01.12, 11:36 | Сообщение # 3209
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 412
Комплименты: 52
Offline
Quote (Fantom06)
И все эти ваши "регалии" к ответу на него не имеют никакого отношения.
Как юрист вы должны это понимать....!

Перефразируя Капитана, можно сказать:
"Ну вот теперь и юристы - многостаночники в ортодоксах..."
Оказывается, юристы у нас прямые специалисты не только в управлении государством, но еще в вопросах вич-спида. happy Ну - это шутка.

Вообще, по большому счету, официальное образование человека (я имею ввиду, образование по диплому) и его уровень (т.е., способность ориентироваться в тех или иных вопросах человеческой деятельности) связаны только косвенно. Достаточно 10 мин потратить в сети, чтобы найти кучу фамилий людей, которые многого добились в жизни и считаются признанными авторитетами в различных областях, не имея, при этом, вообще никакого образования. Так что, все тыкания приверженцев ортодоксальной теории в отсутствие медицинского образования у людей, которые не разделяют официальную точку зрения на проблемы вич-спида, не могут быть приняты во внимание. Иначе пришлось бы признать, что, например, мнение Талькова или Цоя относительно музыки, или гражданской позиции человека, не котируется, т.к. они оба не имели ни музыкального, ни исторического, ни педагогического, ни философского образования, впрочем они оба не имели никакого высшего образования вообще. Или, например, мнение Билла Гейтса или Уолта Диснея в вопросах экономики и бизнеса также не котируется, поскольку они оба не имеют не только экономического, но и высшего образования, в целом.

Что же касается открытости, которой Капитан козыряет направо и налево, и при этом обвиняет других форумчан, которые
Quote (Kapitan_Ochevidnost)
Спрятались за монитор и гадите...Чего боитесь?

то здесь ведь не площадь и митинг, на котором все выступают явно. Здесь интернет-форум, который предполагает именно общение и обмен мнениями, а не выставление своих персональных данных и фотографий, которые, как правильно заметил Фантом, вообще никому не интересны. Зачем, например, мне любоваться на фото Капитана? Я пришел на форум для обмена мнениями, а не за сбором персональных данных.
И дело, конечно же не в том, что кто-то чего-то или кого-то боится. Впрочем, если моя скромная персона так интересна Капитану, могу сообщить, что мое настоящее имя Сергей (я не скрываюсь за ником). Мое образование - высшее университетское по специальности математика, я - кандидат наук (т.е. Ph.D, что в переводе с английского означает доктор философии biggrin ), много лет работаю в системе науки и образования (в этих областях считаю себя достаточно квалифицированным человеком, включая медицинскую науку тоже, поскольку вопросы организации науки, ее финансирования, получения новых результатов, патентование, получение гонораров и премий, система грантов и пр. - схожи во всех областях науки), много книг и статей прочитал по истории России и в этой области также неплохо ориентируюсь. В последнее время (около 5-6 лет) интересуюсь проблемой вич-спида, о чем также прочитал немало различных материалов. Насчет своего вич-статуса уже отвечал на этом форуме. Я его не знаю. Я сдавал анализ на вич 2 раза официально (оба были минусы, последний около 5 лет назад), еще пару раз врачи признавались постфактум, что делали анализ на вич при заборе крови на биохимию, пытались обнаружить у меня вич, т.к. проблемы со здоровьем периодически возникают, результат тоже, вроде бы, был минусовой. По крайней мере, меня не приглашали в СЦ и на учет не ставили.
Свою настоящую фамилию и точный домашний адрес писать не буду, не из соображений, что кого-то боюсь, а по причинам, что это, во-первых, может навредить мне на работе, если кому-то взбредет в голову прочитать здесь мои посты, а во-вторых, что это и впрямь никому из форумчан не может быть интересно, даже такому борцу за справедливость, каким у нас является Капитан-Очевидность. wink

И наконец, последнее. Я считаю, что любой человек, вне зависимости от образования, уровня культуры и пр., обязан всегда думать своей головой. Есть такая поговорка, что умный учится на своих ошибках, а мудрый - на чужих. Так вот, призываю всех учиться, если уж не на чужих, то хотя бы на своих собственных ошибках. И в любом деле всегда включать собственную голову. Тем более, когда дело касается собственного здоровья и приема токсических препаратов типа АРВТ.


Вам, господа, нужны великие потрясения; нам — нужна великая Россия.
П.А.Столыпин, 1907
 
Fantom06Дата: Пт, 27.01.12, 11:37 | Сообщение # 3210
Бриллиант
+
Откуда: Уфа
Сообщений: 722
Комплименты: 49
Offline
Quote (Kapitan_Ochevidnost)
мне на ваше мнение обо мне ******* и розами засыпать.

аналогично!
А на счет лживой спидошной статистике по ЮАР - людям с головой давно уже всё ясно.
Морочьте голову не в этой ветке...


Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
 
Kapitan_OchevidnostДата: Пт, 27.01.12, 11:58 | Сообщение # 3211
Совершенный опыт
+++
Откуда: Пермь
Сообщений: 2470
Комплименты: 111
Offline
Quote (Fantom06)
А на счет лживой спидошной статистике по ЮАР - людям с головой давно уже всё ясно.

и это весь аргумент? ....
У вас везде, всё что приведено не вами - лживо....
Quote (Сергей)
Тем более, когда дело касается собственного здоровья и приема токсических препаратов типа АРВТ.

ВИЧ-диссидент уже управлял... целым государством...
с 14 июня 1999 по 24 сентября 2008 президентом ЮАР был СПИД-диссидент Мбеки, шокировавший мир, заявив о своей позиции "СПИД-диссидента". Он заявил, что не верит, что ВИЧ - причина СПИДа, что антиретровирусные препараты опасны для африканцев, и запретил данные препараты на территории ЮАР, не говоря уже о том, что правительство не проводило никаких программ по профилактике и лечению ВИЧ.
Результат:
Из 49,1 млн населения 5 600 000 пять миллионов шестьсот тысяч ВИЧ-инфицировано, из них 330 000 триста тридцать тысяч детей
Цифры, просто цифры...
Из 49,1 млн населения 5 600 000 пять миллионов шестьсот тысяч ВИЧ-инфицировано, из них 330 000 триста тридцать тысяч детей


Неизлечимый оптимист
Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov


Сообщение отредактировал Kapitan_Ochevidnost - Пт, 27.01.12, 11:59
 
СергейДата: Пт, 27.01.12, 12:02 | Сообщение # 3212
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 412
Комплименты: 52
Offline
Quote (Kapitan_Ochevidnost)
Из 49,1 млн населения 5 600 000 пять миллионов шестьсот тысяч ВИЧ-инфицировано, из них 330 000триста тридцать тысяч детей
Апартеид просто "отдыхает"

Вот что нам гласит, например, Википедия по поводу демографии ЮАР:

Долгое время царивший здесь режим апартеида и предшествующий колониализм отразились на социально-имущественном расслоении общества. Около 15 % населения живут в наилучших условиях, тогда как около 50 % (в основном, чёрные) живут в ужасающей нищете, которая вполне может сравниться с положением жителей беднейших стран мира. Далеко не у всех жителей есть электричество и водоснабжение, а плохие санитарные условия во многих поселениях способствуют распространению различных заболеваний. Такие резкие контрасты приводят к напряжению социальной обстановки. В ЮАР очень высокий уровень преступности. В основном она присутствует в бедных районах. Средняя продолжительность жизни в стране — всего лишь 49 лет (в 2008 году), однако она существенно выросла с 2000 года, когда составляла 43 года.

Последняя фраза, фактически означает, что средняя продолжительность жизни в ЮАР за время правления Табо Мбеки выросла с 43 лет до 49 лет, не потому ли, что диссидент Мбеки запрещал применение ВААРТ??? happy


Вам, господа, нужны великие потрясения; нам — нужна великая Россия.
П.А.Столыпин, 1907
 
Kapitan_OchevidnostДата: Пт, 27.01.12, 12:25 | Сообщение # 3213
Совершенный опыт
+++
Откуда: Пермь
Сообщений: 2470
Комплименты: 111
Offline
Quote (Сергей)
Последняя фраза, фактически означает, что средняя продолжительность жизни в ЮАР за время правления Табо Мбеки выросла с 43 лет до 49 лет, не потому ли, что диссидент Мбеки запрещал применение ВААРТ???

математик, говорите.... ню ню...
у вас мухи в котлеты лезут, при чём очень упорно

Больные вымерли, у оставшихся в живых средняя продолжительность жизни выросла

Quote (Сергей)
Википедия по поводу

Добро пожаловать в Википедию, свободную энциклопедию,которую может редактировать каждый.
Вы в своей кандидатской тоже на Вики ссылались?


Неизлечимый оптимист
Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov
 
СергейДата: Пт, 27.01.12, 13:05 | Сообщение # 3214
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 412
Комплименты: 52
Offline
Quote (Kapitan_Ochevidnost)
Больные вымерли, у оставшихся в живых средняя продолжительность жизни выросла

Quote (Kapitan_Ochevidnost)
Добро пожаловать в Википедию, свободную энциклопедию,которую может редактировать каждый.

Первая Ваша фраза подразумевает, что Вы, в принципе, согласны с данными Википедии, но возражаете мне в том, что я неверно их интерпретирую.
Вторая фраза ставит под сомнение сами данные Википедии.
Вы уж определитесь по какой позиции меня критиковать. А то как-то несуразно выходит...

Quote (Kapitan_Ochevidnost)
математик, говорите.... ню ню...
у вас мухи в котлеты лезут, при чём очень упорно

Quote (Kapitan_Ochevidnost)
Вы в своей кандидатской тоже на Вики ссылались?

Капитан, Вы так упорно добивались сведений о моих персональных данных, чтобы попытаться меня оскорбить? Вы ведь не меня оскорбляете, а всем форумчанам показываете себя, причем "во всей красе". У Вас не получится меня оскорбить хотя бы потому, что мне достаточно безразлично Ваше личное мнение. Основная причина в том, что Ваше мнение не является продуманной позицией, а лишь бездумным повторением печатных текстов официальных спидологических источников. И закончим на этом.


Вам, господа, нужны великие потрясения; нам — нужна великая Россия.
П.А.Столыпин, 1907
 
Kapitan_OchevidnostДата: Пт, 27.01.12, 14:09 | Сообщение # 3215
Совершенный опыт
+++
Откуда: Пермь
Сообщений: 2470
Комплименты: 111
Offline
Quote (Сергей)
чтобы попытаться меня оскорбить? Вы ведь не меня оскорбляете

Боже упаси... Какой вы ранимый...
Я только спросил - вы в научных работах тоже Вики как источник используете?
Quote (Сергей)
всем форумчанам показываете себя, причем "во всей красе"

а вы себя...
Я такой - какой есть...
Quote (Сергей)
Первая Ваша фраза подразумевает, что Вы, в принципе, согласны с данными Википедии, но возражаете мне в том, что я неверно их интерпретирую.

Сходите к гадалке - что она про мой ответ нагадает?
Если вам нравиться так трактовать - трактуйте, ваше право...

Quote (Сергей)
Основная причина в том, что Ваше мнение не является продуманной позицией, а лишь бездумным повторением печатных текстов официальных спидологических источников.

Основная причина в том, что Ваше мнение не является продуманной позицией, а лишь бездумным повторением печатных текстов СПИД-диссидентских источников.

Цифры, просто цифры...

с 14 июня 1999 по 24 сентября 2008 президентом ЮАР был СПИД-диссидент Мбеки, шокировавший мир, заявив о своей позиции "СПИД-диссидента". Он заявил, что не верит, что ВИЧ - причина СПИДа, что антиретровирусные препараты опасны для африканцев, и запретил данные препараты на территории ЮАР, не говоря уже о том, что правительство не проводило никаких программ по профилактике и лечению ВИЧ.
Результат:
Из 49,1 млн населения 5 600 000 пять миллионов шестьсот тысяч ВИЧ-инфицировано, из них 330 000 триста тридцать тысяч детей
Цифры, просто цифры...
Из 49,1 млн населения 5 600 000 пять миллионов шестьсот тысяч ВИЧ-инфицировано, из них 330 000 триста тридцать тысяч детей

PS Читающим тему рекомендую почитать к чему приводит поздняя диагностика (аналогично как и отказ от ВААРТ)
CD - 10 клеток
СD4 10 клеток Эпилог

ЕЩЁ ТЕМА про позднее начало ВААРТ. Автор, кстати на форуме, и пишет регулярно...


Неизлечимый оптимист
Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov


Сообщение отредактировал Kapitan_Ochevidnost - Пт, 27.01.12, 14:29
 
eseniyaДата: Вт, 28.02.12, 02:04 | Сообщение # 3216
Серебро
Пользователь
Откуда: прилуки
Сообщений: 153
Комплименты: 5
Offline
НАСКОЛЬКО Я ПОНИМАЮ, БУДУЧИ ПРЕЗИДЕНТОМ-ДИССИДЕНТОМ ОН ДОЛЖЕН БЫЛ ЗАПРЕТИТЬ И ТЕСТИРОВАНИЕ - ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ ТАКИЕ ЦИФРЫ: 5,6 МИЛЛИОНА - ИХ ЧТО НАСИЛЬНО ПРОТЕСТИРОВАЛИ?

ты есть невежда пока не знаешь истину
 
СергейДата: Вт, 28.02.12, 18:43 | Сообщение # 3217
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 412
Комплименты: 52
Offline
Quote (eseniya)
ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ ТАКИЕ ЦИФРЫ: 5,6 МИЛЛИОНА

Вопрос весьма не праздный. Откуда берутся "просто цифры" узнать достоверно невозможно.
Их публикуют всевозможные центры под эгидой ЮНЕЙДС, перепечатывая друг у друга, при этом
везде вставляют фразу, что они не несут никакой ответственности за достоверность данной информации и за возможный ущерб, который может быть ею причинен. Неплохо, верно? angry

Если же верить источникам ВОЗ, то в Африке для постановки диагноза вич-инфекция, тестирование, вообще, не является обязательным (я уж не говорю о многочисленных упоминаниях диссидентов об этом). Впрочем, об этом даже господин Покровский пишет в своих учебниках.


Вам, господа, нужны великие потрясения; нам — нужна великая Россия.
П.А.Столыпин, 1907


Сообщение отредактировал Сергей - Вт, 28.02.12, 18:44
 
volyДата: Чт, 17.05.12, 22:18 | Сообщение # 3218
Коктейль свежих мыслей
+
Откуда: Украина
Сообщений: 37
Комплименты: 0
Offline
Верю диссидентам. В спид- центрах нас обманывают
 
volyДата: Чт, 05.07.12, 22:37 | Сообщение # 3219
Коктейль свежих мыслей
+
Откуда: Украина
Сообщений: 37
Комплименты: 0
Offline
Приблизительно 25-27 августа будет организована встреча СПИД-диссидентов, на которой будут присутствовать В.Агеев, Н.Храмовая, И. Сазонова, В. Боровских. Цель встречи - личное знакомство, с людьми, которые вносят непосильный вклад в нашу проблему, которые многих из наших участников "вытащили с того света" и всячески борются за то, чтобы мы все и наши детки (будущие и настоящие) жили без таких жестоких обманов. Место встречи город Самара. Приглашаются все желающие, посетить эту встречу, пообщаться с учеными-диссидентами. Будет показ фильма "ВИЧ и женщина".
точное время, место встречи будут уточняться в группе http://vk.com/topic-5940425_26749771?offset=0
чем больше нас будет на встрече, тем быстрее мы победим!!!
 
TaDImДата: Чт, 05.07.12, 22:55 | Сообщение # 3220
Удаленные





Quote
всячески борются за то, чтобы мы все и наши детки (будущие и настоящие) жили без таких жестоких обманов.


Жизнь как минимум одной детки на совести диссидентов с форума - ю-мамы.

ВИЧ-положительная форумчанка Iam написала там о болезни и смерти своей маленькой дочери (малышка, к сожалению, умерла в конце июня) которой она, начитавшись этого форума не давала антиретровирусную профилактику, не наблюдалась у инфекциониста СПИД-центра и сама АРП тоже не принимала.
У ребенка с 8-ми месяцев развивались оппортунистические инфекции, в дальнейшем в ходе обследования в стационаре был установлен ВИЧ+.
К сожалению, было слишком поздно.
 
Yee21Дата: Чт, 05.07.12, 23:33 | Сообщение # 3221
Коктейль свежих мыслей
+
Откуда: Спб
Сообщений: 31
Комплименты: 1
Offline
Tadim- Как минимум одну девочку диссиденты спасли, Есть женщина Татьяна Жукова фамилия, так вот ее дочь с рождения кормили сиропчиками и терапией, ведь она родилась плюсиком... У нее к 2 годам была увеличена печень, болели почки и они умирала.. врачи говорили, прогрессирует вирус, вашей девочки осталось жить мало... Татьяна случайно в местной газете увидела статью Агеева о том,что вич не существует, ей хватило одной статьи, ведь она догадывалась, может это от терапии девочки плохо,а не от вируса? Так вот она перестала давать ей терапию...
.... прошло 7 лет, девочке уже 9ый год и она сейчас абсолютно ЗДОРОВЫЙ ребенок, есть еее фотографии, хорошая девочка! Где же был вирус, который 7 лет назад так прогрессировал? Почему она полностью восстановила печень, почки, стала нормальным, энергичным ребенком? Татьяна просто по гроб жизни благодарна Агееву!!!!

А про то что пишите вы надо конкретно разбираться,что произошло!


Позитивный, 100%- нигилист, есть практика в этом и реальные примеры людей.

Сообщение отредактировал Yee21 - Чт, 05.07.12, 23:33
 
eseniyaДата: Пт, 06.07.12, 02:29 | Сообщение # 3222
Серебро
Пользователь
Откуда: прилуки
Сообщений: 153
Комплименты: 5
Offline
Quote (TaDIm)
в дальнейшем в ходе обследования в стационаре был установлен ВИЧ+.
и по всей видимости девочке назначили терапию, чем и добили ее. эти смерти все на ваших душах убийцы


ты есть невежда пока не знаешь истину
 
foxtrotДата: Пт, 06.07.12, 03:30 | Сообщение # 3223
Бронзовое перо форума
+
Откуда: Ульяновск
Сообщений: 97
Комплименты: 3
Offline
Я начинаю понимать, почему Мавроди так легко умудряется обманывать народные массы, а по ящику в прайм-тайм крутят передачи про экстрасенсов sad

Ребята, у каждого есть шанс проверить теории диссидентов, цена стандартная - ваша жизнь, не облагается НДС. Вы главное помните, что ваше неверие в вирус не замедляет его репликацию, обратная транскрипция к этому устойчива. Только перед комой и смертью, отписывайтесь пожалуйста тут, сообщайте о текущих впечатлениях, нам очень интересно. Я понимаю, что это тяжело сделать из туберкулезного диспансера, но вы всё же постарайтесь, вдруг мы вас решим номинировать на премию Дарвина, патологоанатом тогда будет рассматривать ваш труп с нескрываемым уважением, считай звездой стали.


Приношу свои глубочайшие оскорбления
 
RoboT2011Дата: Пт, 06.07.12, 07:16 | Сообщение # 3224
Серебро
Пользователь
Откуда: Хабаровск
Сообщений: 182
Комплименты: 5
Offline
http://blagohristy.livejournal.com/1463.html Для чего придумали вирус

Пчелиные травы - лекарство от СПИДа http://forum.u-hiv.ru/forum/34-841-1
 
СергейДата: Пт, 06.07.12, 10:41 | Сообщение # 3225
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 412
Комплименты: 52
Offline
Quote (foxtrot)
Я начинаю понимать, почему Мавроди так легко умудряется обманывать народные массы, а по ящику в прайм-тайм крутят передачи про экстрасенсов

А я уже давно понял почему люди, чихнув два раза, бегут в аптеку и покупают всякие "тамифлю" и "колдрексы" за 1500 руб. И при этом спрашивают, не свиной ли у меня грипп? По этой же причине самая большая ветка на данном форуме - "мне кажется, что у меня симптомы вич".

Quote (foxtrot)
Ребята, у каждого есть шанс проверить теории диссидентов, цена стандартная - ваша жизнь, не облагается НДС.

Про это, пожалуйста, не нужно. Уже обсуждали много-много раз. Почитайте материалы форума, лучше всех по этому поводу, на мой взгляд, высказывался golem.


Вам, господа, нужны великие потрясения; нам — нужна великая Россия.
П.А.Столыпин, 1907
 
TaDImДата: Вс, 08.07.12, 18:23 | Сообщение # 3226
Удаленные





Ведущий СПИД-отрицатель Джонатан Барнетт начал принимать АРВТ, поскольку его ИС в последнее время резко снизился.
Джонатан
Об этом он написал в своем блоге http://www.resistanceisfruitful.com/blog/
Для диссидентов Rethinking AIDS, это шокирующее откровение, которое они никак не в состоянии понять.
Что бы все понять нормальному человеку, достаточно почитать невеселую историю Джонатана Баррнета http://www.resistanceisfruitful.com/blog/2012/04/11/c..
или хотя бы посмотреть фото, которые выложил этот откровенный человек
Цитирую некоторые отрывки отсюда http://www.resistanceisfruitful.com/blog/2012/05/07/9.. :

"Посмотрите, ребята, я не хочу ждать пока серьезные инфекции не свалятся на меня до принятия решения. Я безусловно был сверхосмотрительным и я перепробовал многие из самых перспективных альтернативных методов лечения. Хотя эти процедуры, возможно, были полезны, и, возможно, даже замедлили падение, они не смогли остановить его, не говоря уже о том, чтобы обратить его вспять."
....
Я могу предвидеть один вопрос от некоторых Rethinkers AIDS: «Ты решил начать лечение, только на основании лабораторных показателей?" Да, так и есть. В качестве альтернативы можно подождать, пока я получаю PCP (пневмоцитную пневмонию) или КС (саркому Капоши) или другие странные инфекции, которых люди с более надежными уровнями этих клеток, вероятно, не получат. Мы в AIDS questioners видели, что случилось с теми, кто настаивает избегать лекарств любой ценой."

"Кристина не умерла депрессии. Стокли не умерла от заплесневелой комнаты. Более половины людей в настоящее время, которые снялись в бесполезном документальном фильме Робина Сколлвила (мужа Кристина Маггиор (Christine Maggiore) -примеч. мое ) мертвы от пневмонии и лимфомы, а не от плохого питания (как Кристина однажды сказал мне), либо тайного использования попперса (как обвинял Дюсберг)."

"Когда Маджор умерла, я серьезно колебалась по этому вопросу, что я уже защитил. Я серьезно разочарован явно ложными прикрытие диссидентов в отношении правды о ее смерти, и полным отсутствием научного обеспечения своих требований."

" Томас, я должен согласиться. Хотя я по-прежнему выступаю против АРВ-препаратов для использования в долгосрочной перспективе, или на протяжении жизнь (Джонатан считает что терапия должна быть прерывистой- до повышения ИС до безопасного уровня - примеч. мое), не говоря уже о использовании в качестве профилактики, я видел людей, которые с АРВ-препаратам вернулись к жизни, будучи присмертии, и я видел, как другие умирают, потому что они либо отказались от лекарств, или начали их принимать слишком поздно."

К сообщению прикреплена картинка с графиком, выложенная Джонотаном, на котором отражена динамика падения его СD4+клеток

Перепост из группы:
http://vk.com/topic-4920797_24491461?offset=20
автор Юрий Лящук
Прикрепления: 6894299.jpg(41.5 Kb)


Сообщение отредактировал TaDIm - Вс, 08.07.12, 19:19
 
foxtrotДата: Вс, 08.07.12, 19:15 | Сообщение # 3227
Бронзовое перо форума
+
Откуда: Ульяновск
Сообщений: 97
Комплименты: 3
Offline
Quote (TaDIm)
Ведущий СПИД-отрицатель Джонатан Барнетт начал принимать АРВТ, поскольку его ИС в последнее время резко снизился.


в окопах не бывает атеистов


Приношу свои глубочайшие оскорбления
 
Yee21Дата: Ср, 11.07.12, 23:40 | Сообщение # 3228
Коктейль свежих мыслей
+
Откуда: Спб
Сообщений: 31
Комплименты: 1
Offline
Джонатан и кстати, Мария делали УФ чистку крови, спрашивается зачем? Мария до чистки замечательно жила, а после случилось сами знаете что.

Позитивный, 100%- нигилист, есть практика в этом и реальные примеры людей.
 
TaDImДата: Чт, 12.07.12, 08:06 | Сообщение # 3229
Удаленные





Как всегда. Постфактум.
Гей - отпадает, наркоман отпадает, теру только начал применять, повышенная влажность отпадает, о... УФО крови виновата в бедах Джонатана.

Анекдот :)))
 
Kapitan_OchevidnostДата: Чт, 12.07.12, 09:34 | Сообщение # 3230
Совершенный опыт
+++
Откуда: Пермь
Сообщений: 2470
Комплименты: 111
Offline
Quote (TaDIm)
Цитирую некоторые отрывки отсюда http://www.resistanceisfruitful.com/blog/2012/05/07/9.. :

Поправлю "битую" ссылку. Правильная ССЫЛКА


Неизлечимый оптимист
Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov
 
Yee21Дата: Чт, 12.07.12, 13:47 | Сообщение # 3231
Коктейль свежих мыслей
+
Откуда: Спб
Сообщений: 31
Комплименты: 1
Offline
Tadim- а при чем тут гей? Я не говорил,что если гей, то отсюда все проблемы! Про наркоманов, да, говорил, ибо они яд колят в себя. Я еще эту статью не переводил даже, я только фотографии посмотрел, буду сегодня сидеть переводить, а то как я по фото могу делать выводы? А то что есть фразы вырванные из контекста, которые вы привели, так это только часть информации! Надо все знать. УФ чистка крови, соглашусь, побочек никаких не должна приносить, просто заметил тот факт, что и Мария делала чистку крови незадолго дол смерти.

Позитивный, 100%- нигилист, есть практика в этом и реальные примеры людей.

Сообщение отредактировал Yee21 - Чт, 12.07.12, 13:49
 
TaDImДата: Чт, 12.07.12, 15:15 | Сообщение # 3232
Удаленные





Quote
просто заметил тот факт, что и Мария делала чистку крови незадолго дол смерти.


А еще, наверное, хлеб с маслом ела на завтрак. Или с ветчиной.
Отсюда вывод - хлеб,съеденный незадолго до смерти находится в прямой прчинно-следственной связи с настпулением смерти.

Добавлено (12.07.12, 15:15)
---------------------------------------------
Quote
Про наркоманов, да, говорил, ибо они яд колят в себя.


И что?

Приведите доказательства того, что наркотики, сами по себе способны приводить к прогрессирущему снижению лимфоцитов CD4, и как следствие, к СПИДу.

Quote
буду сегодня сидеть переводить,


Угу, дерзайте biggrin
Только не увлекайтесь искажением смысла, как это практически всегда делают диссиденты.


Сообщение отредактировал TaDIm - Чт, 12.07.12, 15:17
 
Yee21Дата: Чт, 12.07.12, 18:14 | Сообщение # 3233
Коктейль свежих мыслей
+
Откуда: Спб
Сообщений: 31
Комплименты: 1
Offline
Tadim- вы вообще переводили эту статью сами? Или доверились Лящуку? Так вот ему + поставили в 1998 году, он не был никаким диссидентом и до 2007 года принимал терапию, затем несколько лет после 2007 он занялся диссиденством, у него было очень много вопросов к официальной медицине, на которые он не получил ответа и занялся поиском альтернативных методов лечения ВИЧ! На каком основании вы пишите,что он ведущий диссидент?? Если он признавал, что ВИЧ есть, просто лечить его нужно иначе! НА себе он перепробовал многое, и "альтернативные" антибиотики и препараты, дошел до иглоукалывания с очисткой крови УФ! Зачем нужно было искать панацею от вируса, которого нет? Какой он нахрен диссидент после этого?

И еще просьба к вам, вы задолбали уже приводить иностранных диссидентов! Пользуетесь тем, что нет русскоязычной информации о данных людях? Пользуетесь тем, что основная масса людей не знает настолько английский,что не будет переводить его блог? Почему-то я не знаю историй про Российских диссидентов!


Позитивный, 100%- нигилист, есть практика в этом и реальные примеры людей.

Сообщение отредактировал Yee21 - Чт, 12.07.12, 18:14
 
foxtrotДата: Чт, 12.07.12, 19:00 | Сообщение # 3234
Бронзовое перо форума
+
Откуда: Ульяновск
Сообщений: 97
Комплименты: 3
Offline
Quote (Yee21)
Пользуетесь тем, что основная масса людей не знает настолько английский,что не будет переводить его блог? Почему-то я не знаю историй про Российских диссидентов!


И дальше что? Тут никто, никому, ничего не должен, а если тебя что-то задолбало, не ходи сюда.
Кому надо, тот всё понимает и находит.


Приношу свои глубочайшие оскорбления
 
Kapitan_OchevidnostДата: Чт, 12.07.12, 19:30 | Сообщение # 3235
Совершенный опыт
+++
Откуда: Пермь
Сообщений: 2470
Комплименты: 111
Offline
Quote (Yee21)
И еще просьба к вам, вы задолбали уже приводить иностранных диссидентов!

Поосторожней на поворотах - отдача замучает

Quote (Yee21)
Почему-то я не знаю историй про Российских диссидентов!

Почитайте про иркутского патологоанатама


Неизлечимый оптимист
Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov
 
Yee21Дата: Чт, 12.07.12, 20:02 | Сообщение # 3236
Коктейль свежих мыслей
+
Откуда: Спб
Сообщений: 31
Комплименты: 1
Offline
"Почитайте про иркутского патологоанатама "- 1) он патолог, то что он вскрыл больше 100 трупов не делает его тупо анатомом:) 2) Я не знаю истории Российсих диссидентов, имею ввиду, которые бы меняли свои взгляды о ВИЧ.

Позитивный, 100%- нигилист, есть практика в этом и реальные примеры людей.
 
TaDImДата: Чт, 12.07.12, 21:01 | Сообщение # 3237
Удаленные





Quote (Yee21)
Так вот ему + поставили в 1998 году, он не был никаким диссидентом и до 2007 года принимал терапию, затем несколько лет после 2007 он занялся диссиденством, у него было очень много вопросов к официальной медицине, на которые он не получил ответа и занялся поиском альтернативных методов лечения ВИЧ! На каком основании вы пишите,что он ведущий диссидент?? Если он признавал, что ВИЧ есть, просто лечить его нужно иначе! НА себе он перепробовал многое, и "альтернативные" антибиотики и препараты, дошел до иглоукалывания с очисткой крови УФ! Зачем нужно было искать панацею от вируса, которого нет? Какой он нахрен диссидент после этого?


Вы невнимательны.
Принимать АРП он прекратил "более 10 лет назад", а спасения в альтернативных методах искал не от вируса, а от развившихся вторичных проблем.

Добавлено (12.07.12, 21:01)
---------------------------------------------
Quote
Пользуетесь тем, что нет русскоязычной информации о данных людях? Пользуетесь тем, что основная масса людей не знает настолько английский,что не будет переводить его блог?


На Западе диссидентское движение давно пережило свой пик, сейчас это только отголоски; напротив, в России оно относительно недавно "вошло в моду".
С течением времени и у нас, к сожалению, будет накапливаться информация о доверчивых людях, попавших под его влияние.
Может быть, кто-то как Маггиор или Папагианиду напишет автобиографическую книгу, снимет фильм, распиарит свою историю.

Но пока данных людях есть информация в инет-сообществах, где они вначале общаются, а потом тихо исчезают, о некоторых потом узнают, что их нет уже в живых.
Плюс сами диссиденты всячески стараются не афишировать кончины своих бывших сотоварищей. Или приписывать их сторонним причинам.


Сообщение отредактировал TaDIm - Чт, 12.07.12, 23:30
 
Yee21Дата: Чт, 12.07.12, 21:56 | Сообщение # 3238
Коктейль свежих мыслей
+
Откуда: Спб
Сообщений: 31
Комплименты: 1
Offline
"I haven’t been an “AIDS dissident” very long. When I tested positive in 1998, I was completely immersed in the belief that the drugs were the only hope for someone newly diagnosed. My personal experience with those drugs is what caused me to again question everything I thought I knew. I’d started seriously questioning the medical care I was getting in 2006/2007, several years after I had quit ARVs." Перевод- Я очень долго не был диссидентом. Когда я получил положительный результат на тест ВИЧ в 1998 году, я был полностью уверен в то, что лекарства были единственной надеждой для только что положительно диагностированного человека. Но мой собственный опыт приема лекарств (терапии) , которую я получал в 2006/2007г.г., вызвал у меня много вопросов к официальной медицине. Через несколько лет после этого я бросил терапию.

Так что терапию он закончил в 2007 году! А альтернативными методами он лечил именно вич, ибо считал,что обычный АРВТ очень токсична,

А то что в России диссидентство только начинается возможно да, но и людей, которые 8-10 лет назад бросили терапию- не мало!


Позитивный, 100%- нигилист, есть практика в этом и реальные примеры людей.

Сообщение отредактировал Yee21 - Чт, 12.07.12, 21:58
 
TaDImДата: Чт, 12.07.12, 23:43 | Сообщение # 3239
Удаленные





Quote
Перевод-


Ваша интерпретация, точнее. Тогда так и пишите - мой вольный пересказ.

Переводится это так:

Я очень долго не был "СПИД-диссидентом". Когда мой тест на ВИЧ в 1998 году оказался позитивным, я всецело был уверен, что терапия - единственная надежда для любого, у кого только что диагностировали ВИЧ+. Мой личный опыт с теми препаратами, позволил мне подвергнуть сомнению все то, о чем я думал и что я знал.
Я начал серьезно подвергать сомнению и медицинское вмешательство, которому я подвергался в 2006/2007, несколько лет спустя после того, как я оставил АРП.

И далее по той же ссылке:

Quote
When I quit the drugs more than 10 years ago


Когда я оставил терапию более 10 лет назад... далее по тексту.

Добавлено (12.07.12, 22:27)
---------------------------------------------

Quote
но и людей, которые 8-10 лет назад бросили терапию- не мало!


В живых только никого не осталось.

Добавлено (12.07.12, 23:43)
---------------------------------------------

Quote
он патолог, то что он вскрыл больше 100 трупов не делает его тупо анатомом


Вообще-то, в России традиционно пишут/говорят - патологоанатом. В официальных документах в том числе.
В западных странах - чаще употребляется - патолог.
 
volyДата: Ср, 01.08.12, 23:47 | Сообщение # 3240
Коктейль свежих мыслей
+
Откуда: Украина
Сообщений: 37
Комплименты: 0
Offline
просто заметил тот факт, что и Мария делала чистку крови незадолго дол смерти. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Российскому актёру, телеведущему, шоумену Влади́миру Евге́ньевичу Турчи́нскому "Динамиту" тоже сделали чистку крови и вскоре он умер.
 
Современный Форум о ВИЧ » Другой Взгляд » ВИЧ-диссидентство » ВИЧ-диссидентство
Поиск:
ВИЧ+ Популярные Темы
Жизнь+ Самые Обсуждаемые
Гепатит C. Лечение. Опыт жизни с ГепС. Часть 1. [9990 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение... [9963 ответов]
ИС и ВН. Статистика результатов. Часть 1. [9897 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [7911 ответов]
Начало терапии. Выбор АРВТ. Рекомендации. [7777 ответов]
Новосибирск!!! Ау! [6519 ответов]
Самая современная терапия. Обзор исследований [5307 ответов]
Подскажите пожалуйста. Общие вопросы. [5193 ответов]
С чего начать? [5009 ответов]
Продолжительность жизни с ВИЧ [2828 ответов]
Геополитические процессы вокруг Украины [9985 ответов]
Украина - Россия: дубль два [9473 ответов]
Сумасшедшие, объединяйтесь!!! [2356 ответов]
Все в сад! Вы там будете петь? Нет, вы там будете слушать! ) [2277 ответов]
Какие кины смотрим ??? [2193 ответов]
Покупка/Продажа/Обмен АРТ [1625 ответов]
Кто какую музыку слушает [1613 ответов]
Помойка [1562 ответов]
Православный взгляд [1286 ответов]
Хочу !!!!!!!!!!!! [1257 ответов]

Покупка/Продажа/Обмен АРТ [1625 ответов]
Сб 19.10.19 21:40 от 68кошка68
Хочу !!!!!!!!!!!! [1257 ответов]
Ср 16.10.19 11:50 от Gitto
Разговор о душе [125 ответов]
Ср 16.10.19 00:09 от yasenalexandr
CD4love.com - международный сервис знакомств для ВИЧ+ [14 ответов]
Вт 15.10.19 06:51 от Webmaster
как понизить цену на бензин. [21 ответов]
Чт 03.10.19 15:54 от Gitto
Какие кины смотрим ??? [2193 ответов]
Сб 28.09.19 00:09 от константин1
Гимнастика для мозга [7 ответов]
Ср 25.09.19 13:15 от Snaha
Православный взгляд [1286 ответов]
Ср 25.09.19 13:13 от Snaha
Мне кажется, что у меня симптомы ВИЧ. [2046 ответов]
Сб 19.10.19 01:51 от Lenchik8484
Не хочу фобить)) [26 ответов]
Пт 18.10.19 11:52 от ser5788
Есть ли опасность? [60 ответов]
Чт 17.10.19 19:12 от Draga

Города [1699 ответов]
Вт 03.09.19 10:06 от Henry
Игра "Угадай Два Слова" [2288 ответов]
Сб 31.08.19 14:21 от ТВ
Игра "Превращения" [3959 ответов]
Пн 26.08.19 13:58 от АгнияБарто
Игра"Испортить желание" [374 ответов]
Вт 30.04.19 18:48 от Лара
Игра "Еврейский вопрос" [1313 ответов]
Вт 30.04.19 18:44 от Лара

Обратная Связь Карта Сайта