1. Дамы и господа, участники темы ВИЧ-диссидентство. На данный момент в теме обсуждается несколько подтем, что в конечном итоге приведет к полнейшей неразберихе. Закрывать тему и накладывать санкции на участников честно не хочется. Поэтому убедительно прошу: создавайте новые темы в ветке Другой взгляд. Так будет удобнее для всех заинтересованных.
2. Не превращаем дискуссию в базар, стараемся быть толерантными к точке зрения оппонента, обсуждаем взгляды, а не людей. Администрация наказывает троллей, а не диссидентов или ортодоксов.
3. Просьба прятать большие тексты и пространственные рассуждения на несколько отвлеченные темы (оффтопик) в спойлер с кратким описанием его содержания.
дык мы как бе и говорим о способе проверить потенциальную возможность сделать это
дак а в чем проблема-то,ась?что-то не пойму чуток.али положительных у нас нонче нема?или в руки дюсбергу не даются они,да сазоовой, да храмовой? у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу
а зачем им положительные в руках? дайте ужо людям вирус... эксперимент-так эксперимент...а не набор "юный химик"
ох,а про это-то уже говорено-переговорено.Ерундой не болтайте,как грица.Хватит уже. вирус ему нужен.почитаете,может,пути передачи.заново.и устройство этого самого вируса?и тогда,возможно,прозрение посетит. хотя что это я опять...какотако прозрение.не бывает такова у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу
ох,а про это-то уже говорено-переговорено.Ерундой не болтайте,как грица.Хватит уже. вирус ему нужен.почитаете,может,пути передачи.заново.и устройство этого самого вируса?и тогда,возможно,прозрение посетит. хотя что это я опять...какотако прозрение.не бывает такова
куда же это вы поплыли куда то в сторонку...болтающееся что-то замерещилось...пути передачи то тут причём? был предложен гипотетический эксперимент, который одним махом позволяет подтвердить/опровергнуть:
1.Сам факт выделения вируса 2. Его патогенность...
или всё таки какие то проблемы уже на стадии выделения? Никак без кровушки то не обойтись чтоля? не болею... живу с диагнозом....
или всё таки какие то проблемы уже на стадии выделения? Никак без кровушки то не обойтись чтоля? happy happy happy
вот об этом уже говорено и было.проблем с этим не имеется.цикл развития вируса вам предложено почитать для того,чтоб немножко в теме быть и не позориться лишний раз.
Quote (golem)
куда же это вы поплыли куда то в сторонку
вам посты мои перекопировать,чтобы вы уловили суть сказанного? а "плыть в сторонку" - удел диссидентов.Так повелось издревле. у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу
ох,а про это-то уже говорено-переговорено.Ерундой не болтайте,как грица.Хватит уже. вирус ему нужен.почитаете,может,пути передачи.заново.и устройство этого самого вируса?и тогда,возможно,прозрение посетит.
Голем рассуждает вполне логично. Ваши попытки опровергнуть его предложение, мягко говоря, просто непонятны. Например, причем здесь пути передачи? Или Вы хотите сказать, что чистым вирусом, выделенным в лаборатории, заразиться в принципе невозможно?
Насчет патогенности вич много читал разной инфы, причем весьма противоречивой. Многие, например, сходятся на том, что в лаборатории "выделенный" вирус никак не хочет убивать колонии клеток ЦД4. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин
Голем рассуждает вполне логично. Ваши попытки опровергнуть его предложение, мягко говоря, просто непонятны. Например, причем здесь пути передачи? Или Вы хотите сказать, что чистым вирусом, выделенным в лаборатории, заразиться в принципе невозможно?
я еще раз отсылаю вас к своим постам,во-1х. во-2х,то,что предлагает Голем ни в какой мере не может быть логичным. в-3х,люди,боле менее компетентные в вопросе вич,понимают,при чем пути предачи и как они связаны с жизненным циклом вич(предложение почитать об этом по какой-то причине игнорируется) в-4х,что ж вы так прицепились к этом вирусу?где написано о том,что он не выделен?или вы опять будете отсылать к постулатам Коха?дак,они ить ко многим инфекциям не применимы.или к ссылам с диссидентских сайтов? и снова будем перекидываться одними и теми же ссылами в стотыщный раз?!увольте. и последнее.то,о чем я собственно только и говорила:
или я не ясно выразилась?не надо масштабных исследований!!не надо несколько тыщ заражать!
Quote
пусть сначала положительными станут основные представители СПИД-диссидентства!!!меня лично очень волнует,что сытый голодного пытается разуметь.и кормит шнурками от ботинок!
у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу
Сообщение отредактировал paruram - Вт, 31.05.11, 20:22
во-2х,то,что предлагает Голем ни в какой мере не может быть логичным.
Это, поистине, прелестно.
Quote (paruram)
в-3х,люди,боле менее компетентные в вопросе вич,понимают,при чем пути предачи
Простите, а кого конкретно Вы имеете ввиду, говоря о людях, более-менее компетентных в вопросах вич?
Quote (paruram)
в-4х,что ж вы так прицепились к этом вирусу?где написано о том,что он не выделен?
Вы прекрасно знаете, где и кто об этом написал. Несведущих же отошлю, например, сюда или сюда.
Quote (paruram)
и снова будем перекидываться одними и теми же ссылами в стотыщный раз?!увольте.
Тут я с Вами полностью согласен, перекидываться ссылками с Вами не вижу смысла. И прошу Вас, пишите, пожалуйста, по русски грамотно, лично мне не очень приятно продираться через Ваши жаргонизмы типа "ссылами", "тыщ" и пр.
Quote (paruram)
пусть сначала положительными станут основные представители СПИД-диссидентства!!!
Речь ведь шла о гипотетическом эксперименте, а сколько вызвала споров. А насчет положительности - не сомневайтесь. Они (диссиденты) все и так положительны, стоит только чуть в меньшей пропорции развести сыворотку для теста. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин
Сергей, вы снова занимаетесь выдергиванием цитат. мои жаргонизмы будут там,куда я сочту нужным их поставить.вы раб рамок?так не навязывайте это другим.я вполне понятно изъясняюсь. о выделении вируса вопрос ходит по кругу.тут диссиденты чужды единства.то признавая его существование,отрицая какую-либо патогенность,то отрицая существование оного вообще. "компетентность" отношу к тем людям,ктр сначала интересуются вопросом,понимая,о чем речь,а не кидают бесконечные ссылки. мне неприятна беседа с вами.равно,как и вам со мной. не вижу смысла продолжать.разговаривать контекстовыми урывками - бессмысленно в высшей степени.
основные представители:Дюсберг и те две дамы со звучными фамилиями.это вновь без внимания.остальных,простых смертных,прошу не занимать очередь у кассы.
все здесь у вас по строму.никакого интереса. у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу
Сообщение отредактировал paruram - Ср, 01.06.11, 19:38
По поводу эксперимента с Вич+кровью. Полного текста позорной Дурбанской декларации по Спиду я так и не видел (плиз, по ссылке ниже помоги найти/перевести), но там есть фраза о том, что "У людей, которым перелили ВИЧ-инфицированную кровь или кровепродукты, развивается СПИД..." http://www.aids.ru/aids/durban.shtml
Вот хотелось бы узнать, кто кому когда и где переливал Вич+кровь и наблюдал этих людей? Это же враньё абсолютное! Вы хрен найдёте эту информацию, потому что спидологи просто спалились с этим враньём. Зато в 2006 году в Воронеже, когда у одной беременной (как всегда у беременной!) тётки нашли Вич, стали разбираться, рисков никаких, намекать на измену мужу там никак нельзя было, потому что муж крутой и порвёт всех на сувениры, - так выдумали быстренько, будто ей переливали Вич+кровь, - ей вообще кровь не переливали, но надо же было как-то всё объяснить и выкрутиться из нелепой ситуации. Так вот, ту же самую кровь перелили ещё семерым пациентам, и ни один из них НЕ заразился Вичем. Хохма та ещё, весь Воронеж ржал над тем, как глупо спидологи стращали народ этой якобы Вич-инфицированной кровью. Там же даже якобы Вич+донорша моментально пропала с концами "в другой город", потому что на самом деле вообще никакой донорши НЕ было. Но сука ту же кровь влили и другим, ни один НЕ заразился. В общем, сплошное враньё. Сами посмейтесь над идиотами-спидологами: http://www.utro.ru/articles/2005/12/15/504799.shtml
А насчёт Владимира Александровича... Кто не читал, скачайте книжку "Выдуманные болезни", просто и доступно, всё ежу понятно про спидо-враньё, и совершенно доказано ещё раз, что нет никакой Спидо-эпидемии, но народ болеет и мрёт от эпидемии наркомании и алкоголизма. http://www.fayloobmennik.net/543725
Ещё файл, который можно найти по ссылке выше, это доклад Агеева на конференции в Е-бурге в 2008-м году: http://rutube.ru/tracks....1cf5673 (там на таймере неверно указано время, на самом деле деле всего 15 минут записи).
Имеющий уши, да слышит! 2787 Вич-положительных в прошлом году умерли ОТ ВААРТ. Интересно, их тоже внесли в статистику умерших "вследствие Вич-инфекции"? Если исключить несчастные случаи итп, то наверняка большинство из них числится как раз умершими "на фоне Спида". Вот так и пополняется спидо-статистика. Зато 6 с лишним тысяч Вич-плюсов прервали терапию, но не из-за смерти, и надо думать живы-здоровы. ВААРТ - это яд! Терапия НЕ помогает, а убивает! У кого есть мозги, бросайте теру, и не слушайте засланных сюда спидо-мафией казачков, которые врут вам нагло и цинично про то, что сами на тере и она им помогает! По последним данным, никто более 7 лет не выжил на спидо-терапии!
Сообщение отредактировал Слава - Ср, 01.06.11, 20:39
нравится мне групка диссидентов с over 9000 фейковых участников пишущих о своем ВИЧ статусе и как у них все замечательно и весело Но больше всего нравится Славик, который читает исключительно первую строчку и последнюю в любой найденной статье. Нравится, как его щелкают по носу, а он искренне удивляется - за что!? Веселуха!
Цитаточка Славика - Я потиху роюсь в этой теме последние полгода, и за это время вполне имел возможность составить моё собственное мнение по этой проблеме.
Твои ли мысли Славик, или взятые у диссидентов?
Еще - Если Спид-диссиденты неправы - докажи это!
Так и вы еще не доказали обратного.
И еще - Потому что Спид-диссиденты говорят правду.
Врешь.
Еще чуть чуть - И я давно заметил, что люди, придерживающиеся официальной доктрины Вич/Спида, постоянно апеллируют к источникам, содержащим фальсифицированную информацию, и полное впечатление, что своим мозгом они вообще никогда не мыслят. Просто Спидо-зомби.
Спидо-диссиденто-зомби. Ну и снова врешь.
Ну и дальше как обычно заговоры, нанятые тролли и прочий антураж. Скучно уже в общем.
P.S. Еще вкусняшка от славика - Ты же опять готов упасть ниц перед авторитетами, и тупо принять чужую точку зрения
Славик в зеркало посмотрись. Кого на трон возвел ты и чью точку зрения принял. Свою ли?
Типичный бан славика - неадекватность, хамство, оскорбления. Типичная манера славика - для чего мне задавать вопросы о (нужное вставить) (к примеру - холера, сифилис, ОРЗ) это тема про ВИЧ-СПИД - и тут же втюхивает видео о птичьем и свинном гриппе.
Я задумался о Снеер-диссидентах. Слишком много лжи в его словах о друзьях, причинах, личном отношении и причинах в поисках правды. Заведу себе бложик и буду потихоньку копать про славика
Самое главное забыл сказать - все сказанное славиком и иже с ним Баян! то есть ничего нового (20 век, 80-е года....)
И еще, Славик, иная точка зрения - это свои выводы из своего опыта, а не примыкание к одной из двух крайностей. Сзади кажется, что сбоку все, как будто спереди....
Гы-гы-гы. Как всегда. Переход на личность участника, провокация, флуд, по существу ни слова. А потом скажет, что это я тролль, хам итп.
Насчёт экспериментов с переливанием Вич+крови... Те парни, которые сожгли Хиросиму и Нагасаки, давным-давно перелили кровь от спидо-пациентов заключённым в тюрьмах вроде Гуантанамо. Кто помнит, первые слухи о Спиде как раз были связаны с такими опытами по заражению людей неким новым вирусом, плюс к этому нет оснований не доверять информации об испытаниях вакцины от гепатита Б (вакцина Жмунесса) - опять же на американских геях, тех самых, которые и составили первую волну спидо-пациентов: первые Вич-тесты реагировали и на гепатит, и на эту вакцину, от которой умерли тысячи дурачков-добровольцев, и всё было списано на Спид. Так вот, спидо-мафиози давным-давно сделали все эти опыты с Вич+кровью и, естественно, они нагло врут, что кто-то там заразился и умер от Спида. И нагло и цинично трындят об аморальности таких экспериментов, когда на самом деле прекрасно знают, что никакого смертельного вируса Вич НЕ существует. И всё это банальный обман, и миллионы людей просто наивно верят в эти спидо-сказки, ведь наши правительства, спецслужбы, учёные и врачи тоже оказались кто одурачен, кто втянут в эту преступную аферу, а маленькие люди попросту обмануты и зазомбированы пропагандой...
Всем (не новичкам) уже давно понятно, что ортодоксы и диссиденты никогда не договорятся, причем как люди непосредственно с мед. или биол. образованием, так и люди с другим образованием.
Это все равно, как если бы убежденный атеист пытался бы переубедить верующего христианина, что Бога нет, что он попросту заблуждается, аргументируя свои слова разного рода "доказательствами отсутствия Бога", а христианин, в свою очередь, наоборот, приводил бы доказательства "существования Бога". Абсолютно бесполезное занятие.
Весь спор идет фактически за "умы" сомневающихся, т.е. за тех, кто еще не принял ту или иную точку зрения. Основной мотив спорящих, если отбросить тех, кто делает это за мзду, заключается в беспокойстве о "заблуждающихся", т.е., по сути, мотив является благородным, причем с обеих точек зрения: ортодоксы переживают, что многие, поверив диссидентам, умрут без лечения, в свою очередь, диссиденты переживают о том, что многие, поверив ортодоксам, умрут именно от лечения.
Так давайте же соблюдать корректность в способах ведения дискуссии, давайте приводить факты, новости, мысли и соображения без личных оскорблений и выпадов против оппонентов. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин
Слава, решение в студию! И не надо рассказывать о том, как вы несли диван и сколько раз его роняли. Четко и конкретно - решение. Ролик я удалил, ибо не фиг. Сзади кажется, что сбоку все, как будто спереди....
Дом чисел / House of Numbers: Anatomy of an Epidemic
Страна: США Год выпуска: 2009 Жанр: Документальный Перевод: Профессиональный (одноголосый) Русские субтитры: есть
Режиссер: Brent Leung
Описание: Документальный фильм с участием мировых светил в области медицины и естественных наук, а также известных журналистов. В фильме ведется расследование в различных уголках планеты и раскрывается страшная тайна о том как человек убивает человека путем лжи, обмана и террора. Инфекция ВИЧ в официальных источниках медицины есть как возбудитель СПИДа. Так ли это? Люди якобы зараженные ВИЧ употребляя препараты AZT умирают в краткие сроки мучительной смертью не подозревая о том, что нет никакого ВИЧ и кому то просто надо чтобы люди умирали. Люди которые не употребляют препаратов поддаются преследованию. Фильм о том как нас истребляет элита под видом доброго дяди доктора.
Ващще-то раздел сделан специально для Спид-скептиков, или диссидентов, или как их там кличут. Я сам на 100% такой, то есть раздел как раз для меня.
Но мне интересно знать, какого хера ты здесь пишешь?????????????????????
а "Дом чисел" уже разоблачали.или ты это пропустил?только себя и слышишь.Ни на один вопрос не ответил!ничего по делу!!!
Этот раздел создан для всех, НО таким , как ты, место ТОЛЬКО в ЭТОМ разделе. у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу
А не надо использовать административный ресурс. Давай играть по-честному. Без модерских кнопок и закидонов. Пишем по-существу, по делу. Я говорю: раздел диссидентский, я тут пишу как Спид-скептик, и мне любопытно, зачем здесь то и дело флудят и флеймят не диссиденты, а Спидо-верующие граждане? Раздел НЕ ДЛЯ НИХ!!!! Так что мне удивительно - какого лешего в частности ты здесь пишешь? Ты не Спид-диссидент? Тогда что тут делаешь? Ты хочешь отмазаться тем, что ты здесь модеришь, и пишешь где угодно? Но это бред. Если ты не Спид-диссидент, то поясни всё же, зачем пишешь здесь?????????????? Очень хочется поопровергать оппонентов? А ведь плохо получается. Совсем плохо. Из рук вон плохо. Бездарнейше.
Слава, для человека с недалеким умом и девичьей памятью повторю - я человек живущий с ВИЧ. Мне важно знать правду. От тебя я не увидел решения. Я вижу как ты скачешь и рассказываешь, что гвоздь ржавый. Долго прыгаешь и долго рассказываешь. Все. Вот тебе еще раз по делу и существу - твое решение проблемы! Сзади кажется, что сбоку все, как будто спереди....
раздел диссидентский, я тут пишу как Спид-скептик, и мне любопытно, зачем здесь то и дело флудят и флеймят не диссиденты, а Спидо-верующие граждане?
Это не диссидентский раздел.Его нужно правильно называть - "Зафлуживание и затролливание ВИЧ-диссидентства".... Не нужно нам сюда писать...не нужно играть по навязываемым нам грязным правилам... Те же,кто по настоящему ищет альтернативную информацию,обрящет её на других ресурсах... Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
Не. Тимур, я если даже вообще один здесь в этой теме останусь - последнее слово будет моё. По-любому. Да, конечно, спидо-тролли спят и видят меня забанить не глядя прямо сейчас, но в том и прикол, что забанив меня, они опять признают, что они козлы. Было уже не раз. Теперь я предлагаю играть честно, без этой херни с банами.
Мне важно знать правду. От тебя я не увидел решения.
Соображение общего характера - человек способен увидеть только то решение, которое способен осознать. И что такое правда с этой точки зрения? Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин
Проблема вич-спида с с самого начала не являлась проблемой чисто медицинской. По существу, эта проблема является политической, вернее геополитической. А по-сему при обсуждении этой проблемы применяются и все методы политической борьбы.
Неудивительно, что оппоненты не стесняются обзывать и оговаривать один другого, применять выпады не против высказанных идей, а против оппонента лично, используя при этом все доступные средства и ресурсы. Причем, этим грешат обе противодействующие стороны.
Еще раз призываю всех соблюдать хотя бы правила приличия, и не применять закон джунглей, где прав тот, кто сильнее. Понимаю, что мой призыв, скорее всего канет в лету, но может кто-то все же одумается.
Для примера небольшой образчик приемов политической борьбы от Марка Твена. Прочитав посты нашего форума, можно убедиться, что ряд подобных приемов применяется и здесь.
Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин
.цикл развития вируса вам предложено почитать для того,чтоб немножко в теме быть и не позориться лишний раз.
да я уж как нить переживу этот позор - наблюдать, как вы пытаетесь на пустом лозунге про "цикл развития вируса" съехать с простого ответа на простой вопрос
Quote (paruram)
или вы опять будете отсылать к постулатам Коха?дак,они ить ко многим инфекциям не применимы
дык триада Коха вообще к инфекциям не применима это общий принцип доказательного выделения патогенного агента. Когда стало понятно, что агентов этих (возбудителей) видов огромное множество - правила эволюционировали в правила выделения агентов определенного вида. Так появились правила выделения ретровирусов, которые применимы именно к ретровирусам (что вполне логично). ВИЧ всё еще - ретровирус???? Или это всё таки такой ретровирус, который благодаря особенностям своего "жизненного цикла" выпадает из общего ряда ретровирусов????
Quote (paruram)
а "плыть в сторонку" - удел диссидентов.Так повелось издревле.
так вы-диссидент?????
(вспомнил, что где-то тут мелькнуло словосочетание "раб рамок".... нашёл у кого....
почему то не удивился ) не болею... живу с диагнозом....
как вы пытаетесь на пустом лозунге про "цикл развития вируса" съехать с простого ответа на простой вопрос
а какой вопрос-то был?чего вирус не выделен?а вас не просвещали еще по этому поводу?
Quote (golem)
дык триада Коха вообще к инфекциям не применима surprised это общий принцип доказательного выделения патогенного агента. Когда стало понятно, что агентов этих (возбудителей) видов огромное множество - правила эволюционировали в правила выделения агентов определенного вида. Так появились правила выделения и блаблабла.
эт я что ж лоханулась...ц ц ц мне!зато golem просветился.только не дочитал,наверн,как культивируют вирусы и ретровирусы в том числе . и в связи с этим меня всё более и более интересует вопрос,что же таки подразумевает ув. golem под выделением вич и вирусов вообще?и каким образом он предлагает,мня-мня,внедрить сей экспонат в организм? и почему вызывает сомнения так подробно описанная история вич- выделения?вроде вот и в разных лабораториях был обнаружен...ну,точно!заговор.не иначе
Quote (golem)
тут мелькнуло словосочетание "раб рамок".... нашёл у кого....
*шлю воздушный поцелуй за внимательное чтение постов* главное,было б к чему придраться)))даже же? у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу
а какой вопрос-то был?чего вирус не выделен?а вас не просвещали еще по этому поводу?
типа "а речь то об чём"? по-детски как то... вирус то как бе выделяется сейчас, причём в промышленных масштабах. дёшево и сердито... вопрос то и был о том - почему бы в гипотетическом эксперименте не использовать именно этот вирус, который какбе и инвитро размножается и культуры заражает инвитро опять же...
слона то мы и не заметили за порывом умняк двинуть
Quote (paruram)
и в связи с этим меня всё более и более интересует вопрос,что же таки подразумевает ув. golem под выделением вич и вирусов вообще?и каким образом он предлагает,мня-мня,внедрить сей экспонат в организм?
пунктик 2.4 Извлечение целых, жизнеспособных, инфекционных (заразных) вирионов ВИЧ.... в результате вы получаете какбе раствор (элюат) содержащий этот самый ВИЧ. Вам никогда не доводилось видеть вирусы в виде жидкости в пробирочке? И как потом этими вирусами с помощью шприцов шпигуют обезьян/кроликов/мышей??? Или вам сам принцип действия шприца не понятен?
Quote (paruram)
главное,было б к чему придраться)))даже же?
да к чему тут придираться то? вы явили собой явный кричащий пример человека из "плоского мира"... оттуда где есть только "мы" и "те кто против нас", "черное и белое"... речь просто шла о гипотетическом эксперименте, а с вас полезло: диссидент/не диссидент и т.д. не болею... живу с диагнозом....
Вот как бывает. Человек критически относящийся к фарме, сам того не зная поет под ее дуду
с вич,похоже,дела обстоят так же.то выделите мне его,потому что его никто не выделил,то выделен он вот так!я знаю,что такое элюаты!на те смотрите!! - и протоколами процедуры изоляции бросается...
Quote (golem)
Вам никогда не доводилось видеть вирусы в виде жидкости в пробирочке? И как потом этими вирусами с помощью шприцов шпигуют обезьян/кроликов/мышей??? Или вам сам принцип действия шприца не понятен?
как-то доводилось на микробиологии этим заниматься,ну. а что там в пробирочке-то,помимо вирионов не подскажете?
Quote (golem)
слона то мы и не заметили за порывом умняк двинуть happy happy happy
умняк-то двинуть?это я люблю.грешнагрешна...
Quote (golem)
да к чему тут придираться то? вы явили собой явный кричащий пример человека из "плоского мира"... оттуда где есть только "мы" и "те кто против нас", "черное и белое"... речь просто шла о гипотетическом эксперименте, а с вас полезло: диссидент/не диссидент и т.д.
явила я явный пример , а посему *тясяча воздушных этих самых вот*.
у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу
с вич,похоже,дела обстоят так же.то выделите мне его,потому что его никто не выделил,то выделен он вот так!я знаю,что такое элюаты!на те смотрите!! - и протоколами процедуры изоляции бросается...
это типа поток мысли из внутреннего диалога в попытке пустоту заполнить????
Quote (paruram)
а что там в пробирочке-то,помимо вирионов не подскажете?
я так подозреваю, что там нечто страшное под названием "жизненный цикл ВИЧ"
ну не томите уже... не болею... живу с диагнозом....
golem, вы уже неоднократно всё поведали сами. незачем устраивать спор ради спора. слишком это заметно. у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу
это общий принцип доказательного выделения патогенного агента. Когда стало понятно, что агентов этих (возбудителей) видов огромное множество - правила эволюционировали в правила выделения агентов определенного вида. Так появились правила выделения ретровирусов, которые применимы именно к ретровирусам (что вполне логично). ВИЧ всё еще - ретровирус???? 
