ВИЧ не выделен, фото вируса - подделки обсуждение

Нет доказательств вирусного происхождения СПИДа обсуждение

Причины СПИДа - прием наркотиков, гомосексуализм, нервные стрессы, прием ВААРТ

Нет оснований доверять тестам на ВИЧ (ИФА, ИБ, ПЦР)

Ни кто иной, как Дюсберг, как раз и предлагал осуществить именно эксперимент с заражением Вич-отрицательных людей этим самым вирусом Вич, чтобы таки хоть как-то проверить всю теорию хотя бы по третьему пункту триады Коха.

Вот набираем волонтёров, тестируем их на Вич, ИС и ВН.
У кого Вич+ и высокая ВН, это понятно будут доноры.
У кого Вич -, и ВН определяется, начинаем разбираться, почему и как при отрицательном Вич-статусе паршивые тесты на ВН показывают у них вирусную нагрузку по Вичу. Джулиана Захер уже однажды получила себе такой результат ВН 1800, будучи Вич-отрицательной. И среди наших волонтёров такие тоже найдутся, наверняка.
У кого Вич -, и неопределяемая ВН, это наши реципиенты, им мы и переливаем свежайшую кровь от наших Вич-доноров, щедро, по 100 мл минимум, чтобы ни один спидолог потом не сказал, что нет инфицирующей дозы.

И тут начинается самое интересное. У этих последних в течение первого месяца по спидо-теории должна расти ВН, по утверждению спидологов где-то до 1 миллиона. Не надо здесь отнекиваться, что это не так, все сведения давно известны. Антител нет, Вич прекрасно себя чувствует и реплицируется, нагрузка беззастенчиво растёт. А мы каждый день её проверяем. Каждый день. Каждый день.
И что мы обнаруживаем? А ничего. Нет никакой нагрузки. Ноль. И через неделю, и через месяц, и через два, и через год. Ноль.
Тогда уже обследуем этих "заражённых" волонтёров на Вич. И что? Результат отрицательный. У всех до единого. Ни один не заразился. Спидологи в шоке.

Сколько нужно ума, людей и денег, чтобы провести этот эксперимент? Думаю, что ума хватит даже у меня, добровольцем сам первым стану, а насчёт денег и самого вообще эксперимента есть разные варианты, и вполне можно найти реальный.

Этот эксперимент в пух и прах разнесёт всю спидологию. И именно поэтому Дюсбергу так и не дают возможность его провести.
Но ведь совершенно реально потиху сделать его хотя бы с несколькими людьми. Нужно будет сделать всего несколько десятков тестов. Ведь желательно проверить ВН "заражённых" в конце первого месяца, когда якобы ВН будет астрономической и начнётся сероконверсия, и потом ещё через месяц-два протестировать их Вич-тестами, когда у них якобы будет полным-полно антител к Вичу.

У меня нет ни малейших сомнений в том, что этот эксперимент не оставит камня на камне от ортодоксальной Вич/Спид-теории. Провести его - пустяковое дело. Но если он будет проводиться открыто, то спидологи костьми лягут, чтобы его запретить или сорвать, и не потому, что они будут заботиться о здоровье волонтёров, а потому, что этот опыт реально и элементарно докажет, что Вич/Спид - это миф.

Данным сообщением я не хочу привлечь сюда тех крикунов, которые там и сям предлагает Спид-диссидентам перелить себе кровь от Вич-плюса, чтобы на себе проверить реальность этого вируса. В том и дело, что это серьёзный вопрос, и подобные вопли ничего не решают и не доказывают, а вот если действительно реально это всё сделать, то результат-то будет совершенно противоположный тому, на который рассчитывают спидо-верующие граждане.
Потому что мы не обнаружим ни ВН в первые 2 месяца, ни положительных реакций Вич-тестов впоследствии.
И дело совсем не в том, что нет учёных и волонтёров для этого опыта, или кто-то боится этого вируса, а в том, что спидо-мафия категорически против этого простого эксперимента.
Кто-то может кричать: мол, себе перелейте Вич+кровь, - так Дюсберг не против, наверняка и другие готовы участвовать, я сам хоть сегодня, - но в том и дело, что этот опыт в пух и прах разнесёт всю спидологию.
Поэтому просто глупо со стороны спидо-верующих граждан делать эти предложения, как будто таким образом они что-то доказывают. Ровным счётом ничего.

То есть, ввести нескольким (Вич-отрицательным) добровольцам Вич-положительную кровь, и наблюдать результаты их анализов на вирусную нагрузку и иммунный статус.
Теоретически, в течение пяти недель у них должна расти ВН и снизиться ИС, и в начале второго месяца ВН должна быть около 1 миллиона копий/мл. И далее в течение 3-х недель должна быть сероконверсия, то есть в результате выработки антител (иммунного ответа) вирусная нагрузка должна упасть практически до нуля, - несколько тысяч, согласитесь, это не миллион.
В ходе этого опыта необходимо сделать анализы на вирусную нагрузку у этих добровольцев в течение этих двух месяцев, и по истечении 3-х месяцев обследовать их на Вич.
Теоретически у них ВН должна в течение 5-и недель расти и достичь примерно 1 миллиона копий/мл, после чего в течение 3-х недель снизиться до нескольких тысяч, и потом Вич-тесты ИФА и ИБ должны прореагировать положительно.
Есть основания сомневаться в том, что это будет именно так. Возможно, что мы не увидим ни роста ВН, ни снижения ИС, ни положительных реакций Вич-тестов у этих испытуемых. Это может показать ошибочность утверждения, что Вич передаётся через кровь (с риском чуть более 90%).
Но вместе с этим нужна контрольная группа наблюдаемых добровольцев, также имеющих Вич-отрицательный статус, но которым в том же объёме нужно перелить кровь без вируса, то есть заведомо Вич-отрицательную. И также наблюдать их анализы на ВН, ИС и потом обследовать на Вич.
Думаю, что такой опыт вполне сможет расставить все точки над и и ё. Я возьму на себя смелость сейчас утверждать, что анализы не покажут ни роста ВН, ни скачка ИС, ни заражения Вичем наших испытуемых.
Этот опыт может поставить крест на ортодоксальной Вич/Спид-теории. Видимо, именно поэтому его и не дают сделать Дюсбергу.
Думаю, что не будет ни малейшей проблемы в том, чтобы найти добровольцев для этого эксперимента. Лично я готов стать первым.
Насколько реально всё-таки это осуществить?
Если этот опыт будет сделан, он действительно может доказать ложность официальной Вич/Спид-теории. И если её приверженцы будут против такого опыта, то видимо вполне логично это расценивать как их опасение краха этой теории.
Поэтому я прошу не отрицать полностью саму возможность этого эксперимента, но напротив, рассмотреть его прежде теоретически, и возможно осуществить на практике. Это наверно разрешит все наши сомнения, и устранит разногласия.

Вопрос:
Насколько мне известно - лучший способ доказать, что Вич-гипотеза не верна - это заразить кого-то, кто совершенно здоров, не лечить их никак, и посмотреть, что будет. Я знаю, что такие опыты проводились с животными. Вы не можете проводить эксперименты с людьми, а почему бы Вам не заразить самого себя? А может, кто то из Ваших последователей согласится поучаствовать в таком эксперименте?

Ответ Дюсберга:
Я думал над этим, и даже предлагал это напрямую. И вот какие были с этим проблемы:
В США, невозможно проводить какие либо работы с ВИЧ без разрешения NIH (Национальный институт здоровья). Мне нужен разрешительный грант от NIH, чтобы провести такую работу. Без такого контракта моя лаборатория и моя работа будут подвергаться риску.

И потом, если через 10 лет после заражения у меня все ещё не будет никаких симптомов, СПИД-ортодоксы скажут, что я сблефовал, если у меня не будет гранта с разрешением на должный контроль. Я подавал 9 заявлений на гранты для изучения СПИДа, включая и то, о чем вы говорите, ни один из них не был одобрен.

В США 1 миллион Вич-положительных без симптомов, а во всём мире около 34 миллионов. Наблюдение за несколькими сотнями из них касательно СПИДа и невирусных рисков СПИДа было бы лучшей статистикой, чем если бы я провел эксперимент по заражению самого себя. Но такие изучения не проводились. А почему нет? Подумайте сами.

Конец цитаты. Но нам не нужно 10 лет. Нужно всего 3 месяца, в течение которых нужно сделать анализы на ИС и ВН и в конце ИФА и ИБ. Всего 3 месяца, и вопрос решён.

Дюсберг предлагал провести опыт с переливанием Вич+крови, и задокументировать результаты?
Предлагал.
Спидо-мафия категорически против этого опыта?
Да, категорически против.

Потому что такой опыт в пух и прах разнесёт всю спидологию.
И теперь я прошу всех моих друзей сосредоточить внимание и всю работу на возможности проведения такого опыта.
Спидо-мафия всегда будет против его проведения, и это уже доказывает, что она знает заранее его результат, и боится правды.
Но нам нечего бояться, мы теперь должны добиться его проведения.
Я сам первый буду участвовать в нём, пусть мне перельют кровь от кого-то из наших друзей Вич-плюсов.

И сегодня нужно обсудить возможность и детали этого опыта с самим П.Дюсбергом, а также с И.М.Сазоновой и В.А.Агеевым. Кто пишется с ними, плиз, попросите их разъяснить ситуацию с возможностью проведения этого опыта сейчас.
Пишите свои сведения здесь, в этой теме.
Я уверен, что все спорные вопросы и все сомнения будут разрешены этим опытом.
Речь не идёт о том, чтобы ждать потом 15 лет, пока кто-то чем-то заболеет.
Речь идёт о том, чтобы проверить спидо-теорию всего за 2-3 месяца.
По спидологии, анализ ПЦР обязан показать через месяц после "заражения" вирусную нагрузку по Вичу 1 миллион копий/мл, и через 3 месяца тесты ИФА и ИБ обязаны среагировать положительно.

Но НЕ БУДЕТ ни вирусной нагрузки, ни положительной реакции Вич-тестов.
Вот в чём дело.
И спидологи панически боятся этого опыта.
Но нам пора уже добиться его официального проведения.
И дело с концом.
Кто на связи с известными врачами/Спид-диссидентами, просите их прокомментировать ситуацию, и возможность проведения этого опыта.
Пора уже перейти от разговоров к делу.

Вич обнаружен даже у собак,
Но их пока не травят Ретровиром.
И хочется узнать, какой мудак
Пустил эту чуму по миру?

Всучили Люку за открытье премию,
Хоть Роберт утверждал: "Она моя!"
Но в мире всё сильнее крепнет мнение,
Что Спида просто нету ни...

Народ как мёр, так и теперь всё мрёт от голода.
Наркотики и водка - это бич.
Но медицина с поводом, без повода
Все списывает на мифичный Вич.

В научной не горазды мы полемике,
Не знаем, в чём причина наших бед.
Но вы уж разберитесь, академики,
И дайте нам на всё про всё ответ.

Но только врать, ребята, нам не надо, -
Мы это говорим вам без обид:
У вас же Коха есть триада -
По ней проверьте этот чёртов Спид!

Введите нам кровь Вич-положительных,
И чтобы правду знал народ,
При помощи всех ваших тестов изумительных
Проверьте нам ВН, ИФА, Иммуноблот.

Уж тридцать лет вся тянется история,
И до сих пор ответа нет.
Но этот опыт всей Спидо-теории
Поставит окончательный ответ.

Кончайте уже вашу болтологию,
И пусть настанет истины момент.
Ведь этот опыт разгромит всю спидологию,
Сомнений ни малейших в этом нет.

свист рака на горе, что они выявляют Вич у собак (в 1990-м году в США этими тестами обследовали 144 псины, и у половины обнаружили антитела к Вичу), что они выявляют появление антител к антигену gp 24 (входящего в Вестерн-блот) у людей, которым была перелита Вич-ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ (!!!) кровь, - несмотря даже на все эти несуразицы лично я хорошо понимаю Дюсберга: переливание Вич-положительной крови ничуть не опаснее для реципиента, чем обычное переливание донорской крови. Сколько свежей Вич+крови нужно перелить Вич-отрицательному человеку, чтобы он заразился Вичем? Говорят, что наркоманы якобы заражаются от малюсенькой капельки, не кубами же они там друг дружке кровь перекачивают.
Думаю, что 2 мл Вич+крови вполне достаточно. И пусть ВН будет высокая, не ниже 50 тысяч.
И что? Фишка в том, что эти 2 мл Вич+крови мне - как слону дробинка. Ессно, ПЦР нихрена не покажет никакой ВН в первые 2 месяца, и потом хоть через 3, хоть через 6 месяцев, хоть через год Вич-тесты будут показывать ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ реакцию.
Так что, други, не надо ля-ля насчёт этого опыта, потому как он именно полностью докажет, что никакой Вич НЕ передаётся через кровь.
Мы провели опрос в группе Спид-скептиков Вконтакте, ребята совсем не против такого опыта: