1. Дамы и господа, участники темы ВИЧ-диссидентство. На данный момент в теме обсуждается несколько подтем, что в конечном итоге приведет к полнейшей неразберихе. Закрывать тему и накладывать санкции на участников честно не хочется. Поэтому убедительно прошу: создавайте новые темы в ветке Другой взгляд. Так будет удобнее для всех заинтересованных.
2. Не превращаем дискуссию в базар, стараемся быть толерантными к точке зрения оппонента, обсуждаем взгляды, а не людей. Администрация наказывает троллей, а не диссидентов или ортодоксов.
3. Просьба прятать большие тексты и пространственные рассуждения на несколько отвлеченные темы (оффтопик) в спойлер с кратким описанием его содержания.
говорю, так вич воздействует на клетки сд4, убивая их, отчего худеет то человек? ведь вич не может вызвать похудание, похудание вызывает или инфекция бактериальная или вирусная, но не вирус вич. в ответ невнятное бульканье.....
Допустим, я патолог, как В.А.Агеев. И не обращайте внимания на цинизм человека, которому достаточно часто приходилось вскрывать умерших для точного установления причин смерти. Не будем каркать, тьфу-тьфу, но я тоже нахожу абсурдным в свидетельстве о смерти писать "анорексия на фоне Спида". Это почти как написать "умер от наркомании на фоне Спида". Гы. Вот возьму и напишу: причина смерти - приём ВААРТ на фоне Спидофрении. Это по крайней мере будет честно. Кстати, наркоманы, принимающие Спидо-терапию, убираются в течение максимум двух лет, многие ранее, в месяцы. Понятно, два яда сразу.
А вообще-то как патолог я написал бы об этом случае: причина смерти - Спид. Вот это была бы настоящая хохма.
Спидологи, за 25 лет так и не выяснили механизма сокращения числа клеток СЦД4 при вич...
Пардон, это самое количество колеблется в течение дня. Утром одно, в полдень другое, вечером третье. То есть, эта русская рулетка работает банально просто, самый короткий пример на пальцах: утром 250, вечером 180 - и всё, начинаем АРВ-терапию. И лохи ведутся и начинают. Только они не знают о том, как их развели, потому что между анализами проходят месяцы.
лох это ты!потому как вооообще ничего не смыслишь,а лезишь куда-то.... терапию не назначают в один день,после одного результата,а смотрят в динамике!и если ИС стабильно на протяжении некоторого времени(2-3-6 месяцев приблизительно) находится на уровне 350 и менее,только тогда встает вопрос о назначении арвт
Quote (Слава)
утром 250, вечером 180
это практически одно и тоже!вот если б утром 1000 а вечером 100 вот это да уровень ИС МОЖЕТ колебаться в течении суток в районе 50-150 клеток,в ту или иную сторону и это норма!для того и смотрят динамику и сдавать анализы желательно в одно и тоже время!!!! если откроешь учебник то,возможно найдешь и прочитаешь там ,что тот же уровень лейкоцитов,лимфоцитов и даже гемоглобина и др клеток крови в течения суток могут,то подниматься то,опускаться на не особо значительный уровень!также как и температура тела!это норма для ЖИВЫХ людей! а Агееву,привет!
Quote (pavloff1)
да надоело уже
и не говори...
Сообщение отредактировал kasta - Вт, 22.02.11, 21:10
Что надоело-то? Нормально беседуем. В частности, про количество СД4-лимфоцитов. Всякому дозволено веровать, что их количество это что-то вроде его веса или температуры тела, то есть величина достаточно постоянная, и изменяется только под воздействием очень ужасной причины, которая называется Вич-инфекция. Но этому же самому всякому так же дозволено хотя бы поинтересоваться тем, что это такое и как и отчего оно изменяется. Я вот наобум открыл две страницы по этой теме, и то между ними есть существенные противоречия, то есть поистине даже исследования специалистов в чём-то расходятся. Если кому-то это неинтересно и надоело, я не виноват, это ваши проблемы. Но лично меня и смешат и раздражают эти байки про то, что у кого-то "стало на 10 клеток больше", и воспринимается почти как чудо. Я в шоке от таких историй и таких людей.
Факторы, влияющие на результат определения количества лимфоцитов CD4.
К факторам, влияющим на результат определения количества лимфоцитов CD4, относятся особенности используемого лабораторного метода, сезонные и суточные колебания, некоторые интеркуррентные заболевания и прием кортикостероидов. По причине существенных различий в используемых методах расчета количества лимфоцитов CD4, диапазон нормальных значений довольно широк (обычно 500-1400 мкл-1). Объясняется это тем, что для расчета количества лимфоцитов CD4 необходимо определить три параметра: общее количество лейкоцитов, процентное содержание лимфоцитов и процентное содержание лимфоцитов CD4 (лимфоцитов, экспрессирующих рецептор CD4).
Кроме того, количество лимфоцитов CD4 зависит от времени года и времени суток: минимальный уровень наблюдается в 12:30, а максимальный — в 20:30, причем суточные колебания не вполне соответствуют циркадным ритмам уровня кортикостероидов.
Умеренное снижение количества лимфоцитов CD4 отмечается при некоторых острых инфекциях и в после- операционном периоде. Резкие изменения количества лимфоцитов CD4 может вызвать терапия кортикостероидами: назначение короткого курса стероидов в высоких дозах приводило к снижению количества лимфоцитов CD4 с 900 мкл-1 до 300 мкл-1 и ниже; постоянный прием стероидов влияет на количество лимфоцитов CD4 в меньшей степени. Резкие изменения количества лимфоцитов CD4, возможно, обусловлены перераспределением лейкоцитов между периферической кровью и костным мозгом, селезенкой и лимфоузлами. Обманчиво высокое количество лимфоцитов CD4 на фоне иммунодефицита, обусловленного ВИЧ-1-инфекцией, наблюдается при заражении вирусом HTLV-1. Такой же эффект иногда наблюдается после спленэктомии.
Пол, возраст (у взрослых), категория риска, психическое и физическое перенапряжение, беременность практически не влияют на количество лимфоцитов CD4 . http://www.vich-infekcija.ru/stats/4.html
Меняется лейкоцитарная формула в результате иммунной перестройки организма; повышение лейкоцитов до 8-10х109/л является нормальным. Значительно снижается количество лимфоцитов, часто составляя 19-21% за счет иммунной перестройки организма (во время беременности иммунитет несколько ослаблен, так как организм матери не должен воспринимать организм плода как чужеродное тело). http://www.9months.ru/zdorovieberem/1048
И вот скриншот, взятый здесь: http://www.aidsmap.com/files/file1004235.pdf - ещё факторы изменения кол-ва Т-лимфоцитов:
при некоторых острых инфекциях и в после- операционном периоде
или пусть резкое,но кратковременное снижение ИС вызванное например:
Quote (Слава)
терапия кортикостероидами
после отмены которой, ИС у здоровых людей достаточно быстро приходит обратно в норму
и вич -инфекция при которой наблюдается постоянное постепенное( а иногда и резкое) снижение уровня cd4
Quote (Слава)
во время беременности иммунитет НЕСКОЛЬКО ослаблен
и что?это не новость!но беременность не приводит к спиду,в отличии от вич!
оооооо
Quote
. Но лично меня и смешат и раздражают эти байки про то, что у кого-то "стало на 10 клеток больше", и воспринимается почти как чудо
а тут я тобой согласна!)))))в этом нет ничего удивительного!только меня это не раздражает !и это не байки!просто,знаешь,люди порой каждой клеточкой дорожат!и не смешно это......
Сообщение отредактировал kasta - Вт, 22.02.11, 21:46
беременность не приводит к спиду,в отличии от вич!
Именно утверждение, что вич приводит к спиду и является весьма спорным! Именно в этом суть диссидентства. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин
Сообщение отредактировал Сергей - Вт, 22.02.11, 21:46
Именно утверждение, что вич приводит к спиду и является весьма спорным!Именно в этом суть диссидентства.
да знаю я,о чем вещают диссиденты! для кого-то это спорно,а для кого-то уже нет!кто-то все еще продолжает экспериментировать,а кто-то уже не может........
чтоб им б.ядям пусто было вон пришел - сидит кобыла бизнес леди - сука точно мне анализ нужен срочно жизнь меня поймала в сети был все время в диссидентстве жопа брат короче - вилы, так не долго до могилы искромсал на стройках руки, но не дали денег суки замки строил всяким боссам, сам остался с х.ем, с носом ну а что кругом бандиты, вот пришел просить таблеты тетка смотрит взглядом строгим, на лицо, потом на ноги и ведет так длинным носом - по какому вы вопросу? мне б таблеты бы взять - на время, облегчить детишкам бремя улыбаюсь ненароком, тут меня по яйцам током, окатила баба фразой вам отказано два раза - посылали два запроса, отказали без вопросов а в глазах сарказм, усмешка - ты никто, ты парень пешка...
да знаю я,о чем вещают диссиденты! для кого-то это спорно,а для кого-то уже нет!кто-то все еще продолжает экспериментировать,а кто-то уже не может........
Действительно интересно, объясните малограмотному, почему если человеку реально очень плохо, у него реально иммунитет практически на нуле, оппортунисты одолевают и пр., почему в этом случае человек уверен, что причина именно в некоем ВИРУСЕ, а не в чем-то другом, неужели только на основании неких анализов, которые показывают нечто положительное, тогда как у некоторых других людей эти анализы показывают нечто отрицательное? Почему именно ВИРУС? Почему, например, когда у человека обнаруживают рак, он не считает, что причина в некоем ВИРУСЕ? Он, попросту, считает, что причина неизвестна... ПОЧЕМУ??? Задайте себе этот вопрос, и попробуйте на него ответить... Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин
потому что НИЧЕГО более вируса вич у меня не было и нет!что могло бы привести меня к тяжелому имунодефициту и оч хреновому состоянию!"Проверялась я,на все что только угодно!!потому что именно вирус вич сожрал мои иммунные клетки и довел меня до стадии спида за 5 лет,слава Богу без особо серьезных последствий,только еле ползала (при этом будучи ДО этого весьма активным человеком и подвижным)и перенесла опоясывающий герпес зостера!!потому-что именно из-за вич у меня была тромбоцитопения(проверяли,делали кучу анализов до арвт,пила преднизалон даже(рискуя лишний раз угнетением ИС),капали иммуноглобулин и ничего не помогло,кроме арвт в итоге!как только вирус был взят под контроль,все анализы начали улучшаться!и самочувствие в том числе! начала приём арвт при ис около 150,сейчас ИС 830 на февраль месяц .принимаю арвт 3 года!и никаких побочек!ОАК и БИОХИМ норма!печень в норме!(тьфу,тьфу,тьфу) и при чем тут РАК и ВИЧ ? не надо приводить абсурдных примеров!
Quote (Сергей)
почему если человеку реально очень плохо, у него реально иммунитет практически на нуле, оппортунисты одолевают и пр., почему в этом случае человек уверен, что причина именно в некоем ВИРУСЕ
а вы наверно считаете что спид от недоедания или стресса? так я и питалась и питаюсь хорошо и не стессую))))))) так в чем причина то,по-вашему,любезный?
Добавлено (23.02.11, 20:39) --------------------------------------------- и вообще, приберегите всю эту демагогию для незнаек наивняшек,которые готовы поверить хоть в розового слона(друга Славика),но лишь бы не признать то,что у них вич! и кто ВЫ?вы врач?вы проводили подробные исследования?ВЫ защитили диссертацию и печатаетесь в серьезных,авторитетных медицинских журналах? Вы кого-то поставили на ноги и они живут себе с вич 20 лет и не знают бед(без лечения)? или Вы просто местный "философ" ? больше конкретики!сыты по горло,теориями заговоров!
Сообщение отредактировал kasta - Ср, 23.02.11, 21:03
Третий месяц лежит с температурой 40 и умирает, а я не могу ему помочь
какие ИС и ВН ? ОАК,БИОХИМ?рентген или кт органов грудной клетки делали? какие еще симптомы помимо температуры?наличие др инфекций,хронические заболевания? вашему мужу требуется полное обследование!помочь Вы сами ему вряд ли сможете,если только морально!здесь нужна помощь врачей!Вы к ним обращались? что говорят?
Сообщение отредактировал kasta - Чт, 24.02.11, 19:37
Мой муж счёл терапию бесполезной. В прошлом году забросил принимать препараты. Третий месяц лежит с температурой 40 и умирает, а я не могу ему помочь
Так ты врач или где? Вы живёте на Марсе? И у вас там нет ни одного врача? Одни спидологи? И кроме Спида и Зидовудина для вас не существует никаких болезней и средств? Вот олухи, прости Господи. Забудьте про Вич/Спид, очнитесь от этого обмана!!! Элементарно обследуйтесь, не говоря врачам про Вич+, и вам моментально установят истинную причину того, что 2 месяца повышенная температура. А "терапию от Спида" ни в коем случае не возобновлять! Хватит дурости. Если что, вали всё на меня, мол, Слава так сказал. Что, Слава вам не знаком? Гы. А вы хорошо знаете доктора Галло? Боюсь, что нет. А на самом деле это аферист-мошенник, а не учёный. Вот в чём дело-то...
Слава, что вы несете? Человек умирает, а вы всякий бред предлагаете. Мне с 2004 года делали разные анализы пытаясь установить причину вечно повышенной температуры (37.3-38 было стабильно) и ничегошеньки не смогли найти, пока в начале 2009 я не получила положительный анализ на вич, а когда начала пить реатаз, эпивир и стаг температура сама собой прошла и много всяких других болячек тоже. Не порите чушь. Вы своими пчелиными травами и прочими народными средствами в могилу человека загоните. Все истории банальны, пока они не случаются лично с тобой. (с) Дина Рубина
Вы своими пчелиными травами и прочими народными средствами в могилу человека загоните.
Помоему у этого человека начлись осложнения после приема препаратов. Заметьте, пчелиные травы он не принимал. Пчелиные травы - лекарство от СПИДа http://forum.u-hiv.ru/forum/34-841-1
Если что, вали всё на меня, мол, Слава так сказал.
знаешь что,Слава!себе подобных идиотов тут лепить не получится!а ты реально дождешься,что за эту всю херню твою,тебе снесут голову!те,кто уже уверовал советам твоим и чьи родственники окажутся в могиле!да и в любом случае,кошмары тебя замучают!вот увидишь!
Сообщение отредактировал kasta - Пт, 25.02.11, 16:00
Мы тут друг с другом в интервью играем. Считаю возможным вставить кусочек из моего ответа.
2. Как ты пришел к участию на форумах по данной тематике? Что тобой движет?
Ну, я же отписался в форуме: Как я стал(а) диссидентом/кой. ... Дополнительно могу сказать, и я где-то писал об этом: непосредственно перед этой темой я сначала заинтересовался темой сомнительных эпидемий и вакцинирований, от свиного гриппа до Гардасила. Я как всегда понемногу пытался писать в одном из форумов, рассчитывая на то, что это прочтёт кто-то более осведомлённый, и прояснит мои сомнения, и расставит точки над и и ё... но фигушки, как всегда... но тема лже-медицины меня уже завлекла, и тут всё же неожиданно для меня один из форумистов открыл тему "Вича нет?" Меня в том форуме опять наглухо забанили, и пропади оно всё пропадом, и как я понял, они там удалили эти несколько тем о проблеме Вич/Спида, так что ничего и не найти уже. Я кое-что себе копировал, но это и не важно... В общем, этот товарищ толком и сам не понимал, что пишет, и я тоже не сразу разобрался в проблеме. Но через 2-3 недели я начал уже вкуривать, куда и как мы попали с этим Вич/Спидом. Но это ладно. Ещё предыстории...
А до того я весьма усердно копал тему теракта 11 сентября 2001 года в США, 9/11, башни-близнецы и прочее. Ну, нашёл и выяснил и написал опять же в темах, где застал или сам открыл тёрки по поводу, практически всё, что можно узнать из интернета человеку, не владеющему английским языком. Ты в курсе, что там было на самом деле? Ну, наверно в курсе. Но я просто в отчаянии от того, что опять никому ничего не надо, и ещё находятся люди, которые с пеной у рта насмерть стоят на страже и защите официальной Большой Лжи. Вот не могу я их понять. Вот пишем тему, в пух и прах развенчиваем всё это враньё про 19 арабов-камикадзе, но находятся (пардон) такие мудаки, которые на голубом глазу пишут, что они полностью верят в то, что Б-757 таки врезался в Пентагон. Не, я зарёкся уже с такими общаться. Ну нафиг. Я вроде вычислил их мотивы, и этого достаточно... Кстати, один из файлов о 9/11, опять же "если не мы, то кто же?" - http://media-mera.ru/politics/911 Гы. Сайт на реконструкции. Любопытно, останутся ли там наши комменты по видеоматериалам. Если бы не мед. тема, я бы наверно и теперь работал в теме 9/11, смотрел хронику и читал все доступные файлы об этом. Но... не знаю... бесит что ли, что никому ничего не надо, все боятся что ли правды, как будто она и впрямь очень опасна. Ну да, психологически так, - опасна, неудобна, неприятна, ошеломляюща. Но зачем опять же с пеною у рта защищать ложь?
Ещё. Также я почти уверен в том, что взрывы жилых домов в Буйнакске,Москве, Волгодонске (и "учения" в Рязани) в сентябре 1999 года были спланированы и проведены руководством и агентами Федеральной службы безопасности Российской Федерации. Я это пишу совершенно серьёзно. Верь не верь, но считай так, что у меня уже просто личные счёты с нынешней властью по поводу всех погибших - как в этих взорванных домах, так и в чеченских войнах, так и по поводу убитых депутатов Гос. думы и журналистов. Расследование Общественной комиссии по этим терактам прикрыли, вместе с засекреченными на 75 лет материалами по "учениям" в Рязани. И все как-то привыкли, успокоились, замолчали... Да ненавижу я всех этих параноиков и лжецов... Вот как все эти люди могут жить со всем этим? Поистине, после нас - хоть потоп. И цинизм, малодушие, подлость. Да противно просто сознавать, что живёшь среди таких людей. Кричишь иногда на весь свет, всем пофиг... Да ладно, потерпим, всякое бывало...
Вот так и живём...
1. Кстати, опиши, как ты видишь проблему ВИЧ/СПИДа. Интересно твоя позиция. Поскольку, ни у кого нет точных знаний о том, что происходит, то в основном все что есть - концепции, догадки, гипотезы.
Во. В десяточку. Меня самого наполовину веселит, наполовину бесит эта всеобщая убеждённость в том, что никто ничего точно не знает, и никогда не узнает, и что вообще может так оказаться, что диссиденты дураки и АЗТ типа живая вода. Моя позиция? Всё просто. Ессно, никакого вируса, фатально убивающего иммунитет и передающегося через секс и кровь не существует, и отсюда вытекает всё остальное, включая цинизм и лицемерие наших правительств, которые конечно же не глупее тебя и меня, но имеют с этой аферы свой гешефт и делают вид, что признают нобелевским лауреатом Люка Монтанье. Да сколько уже сказано. Да правда просто бесит уже эта тупость и этот страх наших обывателей перед правдой. И вся эта афера, это преступление продолжается по инерции, до сих пор, сейчас. Ну, мы же должны хотя бы в интернете писать правду, привлекать внимание людей к проблеме. Так меня в нескольких форумах стёрли и забанили "за распространение ложной информации, опасной для здоровья людей", типа я врач-вредитель. Во бред. Поистине, этих придурков будут резать в открытую, а они будут воздавать хвалы убийцам, свято веря в их праведность...
Гипотезы. Вот нет Вича. Пусть есть хоть миллион ретровирусов, и их выделяют, и делают тесты по их обнаружению у человека, в том числе по антителам, в том числе методами ИФА, ИБ, ПЦР, - но нет среди этих вирусов такого, каким нам рисуют и продают Вич. И уже при всём желании никак нельзя сказать, что это всё ошибка, мол, извините, - нет, это не ошибка, это преступление, причём самое тяжкое, это преступление против человечества, для названия которого вполне подходят слова геноцид и фашизм.
А у вас всё гипотезы, догадки, предположения. Да их просто уб-ть нужно по праву самосуда. Я бы лично взял грех на душу, за-ал бы П. или К. Да не верю я, что они добросовестно заблуждаются. Врут, осознанно, иуды, как их земля носит?
Предположения. В то время как мы, как идиоты, требуем доказательств реальности Вича, разъяснить нам все эти непонятки с его открытием итп, самый принцип тестирования по обнаружению антител заведомо предполагает наличие в этих тестах культуры/фрагментов/антигенов/белковых частиц самого вируса Вич, и чёрным по белому спидо-наука нам пишет, что в тестах ИФА и ИБ используются антигены Вича, полученные из специально выращенного и очищенного вируса. Правда, никто и никогда в глаза не видел этих лабораторий и фабрик, где всё это делается, но простой обыватель никогда в жизни даже не задумывается об этом. Его обследуют, назначают ВААРТ, и он стоически покорен судьбе, и знать более того чем ему дают знать, он и сам не хочет. Вот в чём проблема...
... Правда, кризис у нас какой-то. А что касается темы Спида, то кризис в том, что нам уже всё совершенно ясно, и это не догадки и не предположения, но нам отчасти противно жить в таком мире, и отчасти мы и жалеем и презираем наших собратьев, которые вполне счастливо живут во всём этом вранье...
Сообщение отредактировал Слава - Ср, 02.03.11, 23:50
Намедни серию "Доктора Хауса" смотрел. Там он темнокожего конгрессмена лечил. У того мозг начал барахлить. руки ноги отказывать, пневмония пневмоцистная и т.д. и т.л. Вообщем сделали ему иммунограмму - 8 клеток. Сразу же на ВИЧ анализ - "+". Стали давать ВААРТ - клетки не растут (нагрузка вообще почему то не упоминалась). Хаус давай пытать пациента по поводу партнёрш и особо партнёров (после того как конгрессмен заверил его, что незащищённого секса не имел). Короче на гомо-инсинуации больной разобиделся - и Хаус почему то ему поверил. Пошёл, по собственной инициативе сделал еще один тест на ВИЧ и он уже оказался "-". Потом он в результате раскопал, что у больного была детская эпилепсия и ему давали какое то лекарство, что в сумме и привело к тому, что под действием стресса Т-клетки у больного активно загибались....
А потом я пропустил кусок после рекламы т.к. параллельно еще что-то смотрел - когда включил снова пациент уже был бодренький и ему сообщили по анализам, что клетки начали расти....
Может кто нить видел тоже эту серию и может сказать - ЧТО ОНИ С НИМ СДЕЛАЛИ ТАКОГО, что клетки начали расти?????
Гы. Нам Белка про другое кино рассказала. Вот где хохма.
"Недавно смотрела видео одного парня на ютюбе - рассказывает как он стал диссидентом: несколько лет назад ему влепили вич+ диагноз и он пил ваарт...а потом он переехал в другой город, пошел к новому спид врачу, и тот решил зачем то ему блот сделать...вообщем парень приходит за результатом,и ему говорят - у вас сомнительно. Парень в шоке, пошел домой, засел в инете, нашел диссидентскую инфу. Тут ему опять звонят от спид врача и говорят, извините, мы вашу кровь потеряли, надо сдать еще раз. И тут он как раз залез на сайт FDA ища про сомнительные результаты блота и прочитал, что если блот сомнительный, а пациент - гомо, то считать как положительный ( а он как раз гей), а если блот сомнительный, а пациент - гетеро, то считать как отрицательный. Ну и после этого он сказал "ноги моей больше не будет в спидоклинике" и ваарт выбросил."
И тут он как раз залез на сайт FDA ища про сомнительные результаты блота и прочитал, что если блот сомнительный, а пациент - гомо, то считать как положительный ( а он как раз гей), а если блот сомнительный, а пациент - гетеро, то считать как отрицательный
какой ролик? как я понял - речь идёт о некоем документе на сайте управления по контролю качества продуктов и лекарств, документе, который каким то образом регламентирует диагностику ВИЧ....
если док на английском - не страшно...
( а по ссылке я ни Белки ни обсуждаемого случая что-то не нашёл)...
( а по ссылке я ни Белки ни обсуждаемого случая что-то не нашёл)...
так он же снеер, ты че снеера не знаешь, дедушку..., аааа я ж забыл ты же в бане был, понравился еловый или дубовый? листай вперед, и белка тебе будет и стрелка
какой ролик? как я понял - речь идёт о некоем документе на сайте управления по контролю качества продуктов и лекарств, документе, который каким то образом регламентирует диагностику ВИЧ....
Сегодня опоздала немног на прием. Естественно, пока регистратура-гардероб-бахилы, мое время занял другой человек и еще один сидел у кабинета. Ожидающий говорит о том, который на приеме: Ну когда уже они там закончат? Мне то вообще быстро, флюру сдать и узнать сколько клеток. А я вижу, что он выглядити вполне здоровым и говорю : Да какая разница сколько? Он, уже заходя в кабинет, отвечает : Так-то да, все равно СПИДа не существует, это все выдумки. Я вообще выпала в осадок, первый раз видела человека, которого диссиденты убедили в своей теории, хотя, вероятно, не до конца, если он ходит в СПИД-центр, сдает анализы, делает флюорографию. Ну я ему вдогонку сказала что два года назад чуть не померла от того, что не существует, но не знаю услышал или нет. Все истории банальны, пока они не случаются лично с тобой. (с) Дина Рубина
Так-то да, все равно СПИДа не существует, это все выдумки.
Так могут говорит только неграмотные диссиденты или кто не вникал в проблему. На самом деле СПИД существует, а не существует вируса, т.к. СПИД это аутоиммунное заболевание на фоне ослабленного иммунитета. Но все же, вирусом можно назвать например наркотики. Вот с чем нужно бороться. Пчелиные травы - лекарство от СПИДа http://forum.u-hiv.ru/forum/34-841-1
Сообщение отредактировал RoboT2011 - Пт, 11.03.11, 14:52
Давай, давай, грамотей! Расскажи нам про поломатый иммунитет!
Судя по Вашей реакции, именно Вы знаете ответы на все вопросы. Тогда, может быть, Вы ответите на очень простой и понятный вопрос, что же такое спид на самом деле, если это не "поломатый иммунитет"?
Quote (Кира563)
первый раз видела человека, которого диссиденты убедили в своей теории, хотя, вероятно, не до конца, если он ходит в СПИД-центр, сдает анализы, делает флюорографию.
Кира, а с чего Вы взяли, что его убедили именно диссиденты? Он об этом сам сказал? На мой взгляд, разные люди по разному приходят к мысли о том, что не вирус является причиной иммунодефицита. Лично меня очень сильно заставляет в это поверить, как бы так покорректнее выразиться, высочайшая степень коммерциализации спид-доктрины, хотя я себя и не позиционирую как диссидента.
Quote (RoboT2011)
Но все же, вирусом можно назвать например наркотики. Вот с чем нужно бороться
Золотые слова, полностью согласен! Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин
Кира, а с чего Вы взяли, что его убедили именно диссиденты? Он об этом сам сказал? На мой взгляд, разные люди по разному приходят к мысли о том, что не вирус является причиной иммунодефицита
а это последствия "плоского мышления", когда индивид априори пользует только предложенные извне ответы, и навязаные схемы контроля результатов....
в результате рождаются бессмысленные инфомифы типа: "эффективность ВААРТ - является прямым доказательством наличия ВИЧ"
"эффективность ВААРТ - является прямым доказательством наличия ВИЧ"
Гы. Конечно, никто не верит в чудо-снадобье АЗТ/Азидотимидин/Ретровир/Зидовудин. Но если всё держать под контролем, то можно спихивать за хорошие деньги даже пустышки-плацебо. Кстати, был же скандал с тем, как деловые люди скупали где-то в Африке задёшево антиВич/Спид-дерьмо, переупаковывали и затем толкали с хорошим наваром в Европе, и где-то их случайно раскусили, когда один недотёпа купил пустую упаковку, стали разбираться, а она левая, ну и... в общем, кому война, кому мать родна... Но помимо этого мелкого шулерства можно было бы наконец совсем перестать класть яд в спидо-препараты, а наоборот, класть в них иммуностимуляторы, хоть те же витамины А, Е, С, - и при этом продолжать грести свои бабки, как ни в чём не бывало. Правда, не нужно широко афишировать, что мы откажемся от ингибиторов транскриптазы или протеазы, перейдя на тот же циклоферон и арбидол, - ведь это реально мошенничество - загонять их этим лохам по цене ретровира и комбивира. Но как-то пора уже выкручиваться... или делать ноги с этой работы...
Мне то вообще быстро, флюру сдать и узнать сколько клеток. А я вижу, что он выглядит вполне здоровым...
Гы. Да ему наверно по-приколу таскаться в СЦ. Потом такой херни напишет в мемуарах, что спидологи пожалеют, что сразу его не отравили... А Киру им невыгодно травить, она их пиарит как благодетелей.
Гы. Если эта реплика обращена ко мне, то я Выкаю настолько редко, что даже не помню, когда это было в последний раз. Вообще-то в Сети среди нормальных людей заведено общаться на ты, и я это вполне понимаю и придерживаюсь этой традиции. Так что ты хотел сказать-то? Я не очень понял...
Поясни/обоснуй/аргументируй. Сам пишешь какие-то нелепые посты, и потом лепишь отмазки, причём и первое и второе вполне в духе непринятого/запрещаемого в приличных форумах перехода на личность пользователя. Если нет никаких идей/аргументов/контр-доводов, то наверно не стоит манипулировать банальным обсуждением/наездом по адресу тех, кто не разделяет твоего мнения. Мне менее всего хотелось бы кого-то здесь воспитывать. Я предпочитаю общаться с теми, кто сам меня воспитывает/образовывает/учит. Как ни странно, в теме здоровья, включая проблему с Вич/Спидом, я нашёл таких людей, которые несомненно или по крайней мере в очень важных вопросах заведомо компетентнее меня, и я местами даже не поспеваю усвоить мат-часть, именно из и среди Вич-диссидентов. Не могу или не хочу сейчас упоминать ники, а они писали и в этом форуме, но тем не менее это так.
Слава, хватит демагогии, ты там учил матчасть-http://www.u-mama.ru/forum/messages.php?id=34650&page=349 У аеs5? Бгага... Ведь на медицинских профильных форумах тебя сразу банили, да и на прочих, кинуть ссылку, не? Ps. Извиняюсь перед модерами за флуд в теме. Недавно я здесь, разбираюсь, спойлером крыть не умею... все пройдет когда-нибудь...
Вы все верите, что есть вирус, который передаётся от человека к человеку, и вызывающий фатальное разрушение иммунной системы организма, что приводит к скорой смерти. Но откуда эта вера? На каких фактах она основана? А нет таких фактов. С самого начала этой эпидемии, когда ещё никто и умереть-то не успел, нам заявляли, что вирус несёт смертельную опасность, и что мы умрём от него в течение 3-4 лет. Конечно, никто умирать и не собирался. Само собой, этот диагноз ставили тем, кто и так уже был при смерти ввиду тяжёлых заболеваний, и заявляли: смотрите, у них Спид, они умирают от Спида! - а на самом деле они умирали от давно известных болезней, и вскоре ВОЗ, эта продажная марионетка Большого Фармо, начала создавать список Спид-ассоциированных заболеваний. Человек умирает от пневмонии или туберкулёза, а спидошники орут, что всему виной Спид, потому что, мол, иммунитет на нуле, и вылечить человека было нельзя. Но этого мало. Ведь всем понятно, что человек умер от пневмонии или туберкулёза, и всю жизнь так и было, и причём тут Спид? Никому не ясно. Тогда для пущей убедительности в том, что Вич-инфицированные обречены на скорую смерть, начали лечить их клеточным ядом, всем вам известным препаратом АЗТ. Он убивает быстрее, чем рак, чем героин, чем хоть Спид, если он есть. Это было удачное изобретение для того, чтобы убедить общественность в том, что люди действительно умирают от Спида. Они умирали от АЗТ, но спидологи промывали мозги обществу: это хороший препарат, он блокирует репликацию вируса, он позволяет прожить инфицированным дольше, но... несмотря на все наши усилия, больные умирают... от Спида! Конечно! И все поверили, идиоты! Эти псевдо-больные умирали от АЗТ!!! И их смерти стали как бы доказательством того, что они умерли от Спида! Подобной лжи трудно припомнить в истории медицины. Разве что массовую вакцинацию от оспы после Первой мировой, в результате которой умерло больше людей, чем погибло в эту войну. И именно благодаря ядовитому АЗТ, которым якобы лечили Вич-инфицированных, и от которого умерло по меньшей мере 300 000 человек, обществу промыли мозги, внушив, что Вич/Спид - это смертельно. К этому можно добавить, что как в самом начале, так и теперь, большинство Вич-инфицированных - это наркоманы. Они умирают от передозировки героина и прочей дряни, от гепатитов, но спидо-статистика спешит скрыть эпидемию наркомании, лживо внушая нам, будто все эти люди погибли от Спида. Конечно, Вич/Спид - это миф. На самом деле за ним скрыта эпидемия наркомании, коммерческие интересы фармацевтов, а также известная политика "золотого миллиарда".
Если бы для "лечения" Спида не был применен с самого начала клеточный яд АЗТ, от которого умерли по меньшей мере 300000 пациентов, то вся эта история наверное сложилась бы иначе. Но пациентов травили АЗТ, они умирали, и с помощью этого простого трюка обществу промыли мозги, внушая, что несмотря на все усилия медицины, люди умирают от Спида. Спидологам волей-неволей нужно было травить людей этим токсичным препаратом, чтобы создать видимость того, что Вич-инфицированные быстро умирают. Но они умирали не от вируса, а от псевдо-лечения ядовитым АЗТ. И вот так вот и был создан миф о неизлечимости Спида. Путём умышленного убийства тысяч пациентов. Аморально? Ну да. Потом в спидо-чудо-таблетки стали класть поменьше яду, и стали внушать людям, что достигнут прогресс в лечении. Тем не менее миллионы людей живут с этим диагнозом уже свыше 15 лет, и прекрасно себя чувствуют, без всяких таблеток.
Сообщение отредактировал Слава - Пн, 21.03.11, 19:35