1. Дамы и господа, участники темы ВИЧ-диссидентство. На данный момент в теме обсуждается несколько подтем, что в конечном итоге приведет к полнейшей неразберихе. Закрывать тему и накладывать санкции на участников честно не хочется. Поэтому убедительно прошу: создавайте новые темы в ветке Другой взгляд. Так будет удобнее для всех заинтересованных.
2. Не превращаем дискуссию в базар, стараемся быть толерантными к точке зрения оппонента, обсуждаем взгляды, а не людей. Администрация наказывает троллей, а не диссидентов или ортодоксов.
3. Просьба прятать большие тексты и пространственные рассуждения на несколько отвлеченные темы (оффтопик) в спойлер с кратким описанием его содержания.
Да круто же. Властитель мира. Вершитель судеб. Ищущий правду. Благие цели... А люди мрут. Верят и мрут. Какая разница от чего. Мрут и все. Хорошими делами прославиться нельзя (с) Сзади кажется, что сбоку все, как будто спереди....
Много написали. На самом деле все просто. Иммуно дефицит? Нужно иммунитет повысить! Это можно сделать только специальными травами. Все. Пчелиные травы - лекарство от СПИДа http://forum.u-hiv.ru/forum/34-841-1
Да круто же. Властитель мира. Вершитель судеб. Ищущий правду. Благие цели... А люди мрут. Верят и мрут. Какая разница от чего. Мрут и все. Хорошими делами прославиться нельзя (с)
LuxFerre, Вы, как всегда, высказываетесь неопределенно, почти как Монтанье Чуть выше я задал вопрос, от чего умерли свыше 35 тыс. вич-положительных людей (официальная статистика по России на июнь 2009 года), если от болезней, связанных с иммунодефицитом, умерло менее 5,5 тыс. чел. за 20 лет эпидемии? Могу ли я считать Ваши слова ответом на него - "какая разница от чего, мрут и все"?
Quote (ctccb)
снеер русский медицинский сервер атакует! http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=180180
Прочитал вопрос Снеера и ответы врачей с форума. Ничего нового под Луной. На вопрос - покажите ссылку на работу, кто, где и когда выделил вич, ответ врача звучит так:
Quote
Ну его к черту! - с неожиданной злостью сказал Остап. - Все это выдумка, нет никакого Рио-де-Жанейро, и Америки нет, и Европы нет, ничего нет. И вообще последний город - это Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана.
А потом приводится картинка титульной страницы учебника для вузов г-на Покровского. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин
Нобелевский лауреат, открывший вирус, дает адрес - Клафлин
"Times and Democrat" 10 ноября 2009г.
By Dionne Gleaton T&D Staff Writer
Всемирно известный ученый, лауреат Нобелевской премии по медицине и физиологии 2008 года изложил свои последние изучения в области контроля над ВИЧ-инфекцией/СПИДом во время своей остановки в Университете Клафлин в понедельник утром. Доктор Люк Монтанье, президент Всемирного фонда медицинских исследований и профилактики (World Foundation for Medical Research and Prevention) выступил с лекцией перед большой группой студентов и преподавателей в Daniel C. Moss Jr. Auditorium под названием " ВИЧ/СПИД: перспективы контроля над инфекцией".
Монтанье, который является одним из основателей Всемирного фонда по изучению и профилактике СПИДа (World Foundation for AIDS Research and Prevention) и содиректором программы международного сотрудничества в области вирусологии (Program for International Viral Collaboration) совместно с Франсуазой Барре-Синусси (Francoise Barre- Sinoussi) в 2008г. был удостоен Нобелевской Премии за открытие вируса, вызывающего СПИД.
"Предстоит еще многое узнать о ДНК, если вы хотите диагностировать и предотвратить многие наши болезни", сказал Монтанье, который также заявил, что применение антиретровирусной терапии у ВИЧ-позитивных имеет свои ограничения.
"Многие люди делают попытку предотвратить это, только если они очень больны", сказал он, добавив что клеймо болезни и дискриминация заставляют многих неохотно обращаться за медицинской помощью, особенно тех, у кого нет симптомов заболевания». Вместо этого он акцентировал внимание на создании краткосрочного лечения и терапевтической вакцины, которая могла бы обеспечить предотвращение развития ВИЧ-инфекции в пределах 6-9 месяцев - как это возможно в терапии туберкулеза.
Он подчеркнул, что в результате терапии иммунная система человека сможет сама обеспечивать контроль за развитием ВИЧ-инфекции. "Это не является чем-то необычным", сказал он и сделает возможным снижение способности передачи ВИЧ. Он сказал, что восстановление иммунитета против ВИЧ или повышение защитных сил иммунной системы человека - особый путь и что он не будет легким. В настоящее время его исследования включают в себя изучение антиоксидантов как вспомогательной составляющей терапии ВИЧ-инфекции и "выявление и предназначение вирусного резервуара" в развитии ВИЧ-инфекции. Монтанье предполагает определение "вирусного резервуара" и тут в игру вступает уже ДНК человека. "Много исследований было проведено", сказал он, но одно текущих исследований (проводя экстраполяцию на ДНК ВИЧ) включает в себя изучение резонансного излучения низкочастотных электромагнитых волн через многократные водные растворы ДНК. Монтанье говорит, что идея излечения является относительной, так как вирусные частицы не могут быть удалены из организма человека полностью. Однако он сказал, что их количество может значительно снизиться в результате контроля иммунной системы. Доктор Верли Тисдэйл (Dr. Verlie Tisdale) декан факультета естественных наук и математики Университета Клафлин, спросил - может ли снизиться стоимость лечения ВИЧ-инфекции /СПИД развитием краткосрочной терапии. Доктор Верли Тисдэйл (Dr. Verlie Tisdale) декан факультета естественных наук и математики Университета Клафлин, спросил - может ли снизиться стоимость лечения ВИЧ-инфекции /СПИД развитием краткосрочной терапии.
Монтанье ответил, что проблема "не так проста" и указал на тот факт, что в развитии терапии принимают участие не только медицинские, но и политические силы, которые могли бы более четко обозначить стоимость лечения.
Доктор Омар Багасра (Dr. Omar Bagasra), профессор биологии университета Клафлин и директор кампуса Центра Биотехнологии Южной Каролины заявляет, что визит Монтанье в университет был чрезвычайно важен. Он сказал, что университет сотрудничает с Монтатье в его работе по ДНК ВИЧ.
"Я думаю, что он оказал нам большую научную и моральную поддержку тем, что он делает", сказал Багасра, которого очень заинтересовала перспектива создания вакцины против ВИЧ. Поскольку нет эффективной вакцины, которая заставляла бы организм вырабатывать антитела против ВИЧ, им изучается возможность создания вакцины, основанной на специфической последовательности генов, которая будет имитировать блокировку ВИЧ микро РНК у шимпанзе, которые не развивают СПИДа. Поскольку нет эффективной вакцины, которая заставляла бы организм вырабатывать антитела против ВИЧ, им изучается возможность создания вакцины, основанной на специфической последовательности генов, которая будет имитировать блокировку ВИЧ микро РНК, обнаруженную у шимпанзе, которые не развивают СПИД. «Пока все попытки создания вакцины против ВИЧ неудачны. Мы продолжаем работу по созданию вакцины. Доктор Монтанье заинтересован в сотрудничестве с нами. Мы будем продолжать сотрудничество в этом аспекте», сказал Багасра.
Сообщение отредактировал TaDIm - Вс, 06.02.11, 17:30
Снеер сам во всем разобрался, днем пришел с вопросом что такое вич-спид, к вечеру понял что это миф. а через месяц у него уже друзья с 25-летним диагнозом.
...если о заговорах (ту Сергей)
конец холодной войны,для кого-то к сожелению. прогноз на будующее: перенаселение,нехватка ресурсов. Россия, в этом оношении - мечта. полно ресурсов и земель. открытие вич (вирус, то что надо - годами без видимых проявлений, итог один...),одним из основных путей распространения через наркоманов. организуется мощнейший траффик наркотиков в Россию, цена за дозу 10-25 рублей. (для сравнения за метро 2-4 рубля.также можно было легко обменять на 10 одноразовых шприцев,деффицит), в 90-е только "лохи" опиаты не пробовали. наше время. вич уже повсеместно среди молодого репродуктивного населения. наблюдается спад эпидемии в мире, что возможно скоро и произойдет в России (в России вич не так давно, отстает от др стран, но всё повторяется). ну и тут выход диссидентов с их теориями. переубедить русского, где в фольклоре главной герой иван-дурак -да пустяки. мысль улавливаете? р.s Африка... после отмены рабовладельчества толку от негров никакого (только просят что-то постоянно), у китайцев кпд больше. перевезти одних на место других не проблема.
Большинство людей пребывают в неведении, но очень тёмная философия распространяется, как пожар среди мировой элиты. Эта философия – маниакальная вера в то, что человечество стало раковой опухолью, которая разрушает планету. Сейчас есть много мировых лидеров, которые убеждены, что резкий рост численности населения в мире стал сравним с вирусом или эпидемией, и что с этим надо соответственно бороться. Действительно, очень трудно не заметить, как просто маниакально одержимы ограничением рождаемости многие члены мировой элиты. ООН издаёт меморандумы об этом (регулировании рождаемости – прим. перев.), университеты имеют целые курсы, посвящённые этому, на самые высокие в мире политические посты назначены радикальные сторонники ограничения рождаемости, и некоторые из самых влиятельных людей на планете собираются вместе, чтобы просто поговорить об этом. Те, кто верит в эту философию, постоянно говорят о необходимости «облегчённого доступа» к аборту, контрацепции и других услуг по «планированию семьи». Но, не смотря на все их усилия, численность населения планеты продолжает увеличиваться. И те, кто верит в эту философию регулирования рождаемости, очень нервничают.
Итак, кто эти люди из мировой элиты, которые так пылко верят в регулирование рождаемости? Некоторые из имён, о которых вы прочтёте, возможно, полностью шокируют вас.
Многие из них являются известнейшими именами мира. Например, принц Чарльз недавно выступил с важной речью, в которой сетовал на быстро увеличивающуюся численность населения планеты: «Я мог бы выбрать Мумбай, Каир или Мехико; куда не глянь, мировое население быстро увеличивается. Оно ежегодно увеличивается на количество людей, равное количеству всего населения Великобритании. Это означает, что через 50 лет нашей бедной планете, которая с трудом сохраняет 6,8 миллиарда человек, придётся каким-то образом содержать более 9 миллиардов человек».
Многие из числа мировой элиты верят, что растущая численность населения планеты – проблема номер один, стоящая перед миром. Многие из них абсолютно убеждены, что перенаселение - главная причина «изменения климата», разрушает нашу окружающую среду и угрожает превратить всю планету в одну гигантскую трущобу страны третьего мира.
Конечно, всё это чепуха, но это то, во что они верят, и что ужасно – большинство из них имеют власть и занимают влиятельные посты, где они действительно могут многое сделать для осуществления своих коварных планов.
Следующие 22 шокирующие цитаты мировой элиты о регулировании рождаемости, от которых вас стошнит...
1) Резюме политики Подразделения ООН по вопросам народонаселения, март 2009 г...
«Что бы предпринять, чтобы ускорить сокращение рождаемости в наименее развитых странах?»
2) Билл Гейтс, основатель «Майкрософт»...
«В мире сегодня 6,8 миллиарда человек. Численность населения стремительно приближается к 9 миллиардам. Если мы сейчас действительно хорошо поработаем над новыми вакцинами, медико-санитарной помощью, помощью в области репродуктивного здоровья, возможно, мы сможем понизить его процентов на 10 – 15».
3) Джон Пи. Холдрен (John P. Holdren) советник по науке президента США Барака Обамы...
«Было бы легче осуществить программу по стерилизации женщин после рождения ими второго или третьего ребёнка, несмотря на относительно большую сложность операции по сравнению с вазэктомией, чем пытаться стерилизовать мужчин.
Разработка капсулы продолжительной стерилизации, которую можно было бы вшить под кожу и удалить, когда беременность желательна, открывает дополнительные возможности для принудительного регулирования рождаемости. Капсулу вшивали бы в период половой зрелости и изымали бы по официальному разрешению для ограниченного числа рождений детей».
4) Пол Эрлих (Paul Ehrlich), советник по науке экс-президента США Джорджа У. Буша...
«Каждый человек, который сейчас появляется на свет, вносит диспропорцию в окружающую среду и системы жизнеобеспечения планеты».
5) Судья Верховного суда США Рут Бейдер Гинзбург (Ruth Bader Ginsburg)....
«Откровенно, я думала, что, когда принималось решение по делу Рау (Roe), была озабоченность ростом численности населения, и, в частности, ростом в той его части, в которой мы хотим меньше всего».
6) Доклад Фонда населения ООН «Перед лицом меняющегося мира: женщины, население и климат» ("Facing a Changing World: Women, Population and Climate")....
«Ни один человек не является по-настоящему «нейтральным к углероду», особенно, когда все парниковые газы приведены в равновесие».
7) Дэвид Рокфеллер...
«Негативное влияние роста численности населения на все наши планетарные экосистемы становится ужасающе очевидным».
8) Жак Кусто (Jacques Cousteau)...
«Для того, чтобы стабилизировать численность мирового населения, мы должны ежедневно уничтожать 350 тысяч человек».
9) Основатель информационного агентства «Си-Эн-Эн» Тед Тёрнер...
«Всё население 250 – 300 млн. человек, сократить 95 % от нынешнего уровня – было бы идеально».
10)Дэйв Форман (Dave Foreman), соучредитель организации «Земля прежде всего!» ...
«Мои три главные цели были бы: сократить человеческую популяцию до 100 миллионов во всём мире, разрушить промышленную инфраструктуру и увидеть пустыню с её полным набором видов, возвращающихся по всему миру».
11) Принц Филипп, герцог Эдинбургский...
«Если бы я перевоплотился, то хотел бы вернуться на землю вирусом-убийцей, чтобы уменьшить человеческие популяции».
12) Дэвид Брауэр (David Brower), первый исполнительный директор природоохранной общественной организации «Клуб «Сьерра»» (Sierra Club)...
«Деторождение [должно быть] наказуемым преступлением против общества, если родители не имеют лицензии правительства... Всех потенциальных родителей [обязали бы] использовать контрацептивные химические препараты, правительство выдаёт противоядия гражданам, выбранным для рождения ребёнка».
13) Основатель Американской федерации планирования семьи Маргарет Сэнджер (Margaret Sanger)...
«Высшее проявление милосердия, которое семья может оказать одному из своих малолетних детей - это убить его».
14) Основатель Американской федерации планирования семьи Маргарет Сэнджер (Margaret Sanger). «Женщина, мораль и регулирование рождаемости» (Woman, Morality, and Birth Control). Нью-Йорк. Издательство «Нью-Йорк», 1922 г. Страница 12...
«Регулирование рождаемости должно привести в итоге к более чистой расе».
15) Философ из Принстонского университета Питер Сингер (Peter Singer)...
«Так почему бы нам не стать последним поколением на планете? Если бы мы все согласились на свою стерилизацию, тогда не потребовалось бы никаких жертвоприношений – мы могли бы праздновать наш путь в исчезновение!"
16) Томас Фергюсон, бывший чиновник госдепартамента США по делам населения...
«Есть только одна тема всей нашей работы – мы должны сократить численность населения. Либо правительства сделают это по-нашему, посредством хороших, чистых методов, либо они получат неприятности на подобие тех, что мы имеем в Сальвадоре, или в Иране, или в Бейруте. Население – политическая проблема. Раз население вышло из-под контроля, оно требует авторитарного правительства, даже фашизма, чтобы сократить его...»
17) Михаил Горбачёв...
«Мы должны говорить более открыто о половой жизни, контрацепции, об абортах, о важности регулирования рождаемости, потому что экологический кризис – это, короче говоря, демографический кризис. Сократите население на 90 % - и просто будет недостаточно людей, чтобы вызвать экологическую катастрофу».
18) Джон Гвиллебод (John Guillebaud), профессор в области планирования семьи в университетском колледже Лондона...
«В планетарном масштабе эффект от того, что в семьях будет на одного ребёнка меньше, гораздо больший, чем от всех прочих мер, например, от выключения света. Ещё один ребёнок - эквивалент большого количества перелётов по планете".
19) Преподаватель биологии в Техасском университете в Остине Эрик Ар. Пианка (Eric R. Pianka)....
«Эта планета могла бы содержать полмиллиарда людей, которые жили бы в относительном комфорте, не нанося вреда природе. Народонаселение должно быть сильно уменьшено и как можно быстрее, чтобы уменьшить ущерб окружающей среде».
20) Глава Государственного департамента США Хиллари Клинтон...
«В этом году США возобновили финансирование репродуктивного здравоохранения через Фонд Населения ООН, и ожидается ещё больше капиталовложений. Недавно Конгресс США выделил более 648 млн. долл. иностранной помощи программам планирования семьи и репродуктивного здоровья во всём мире. Должна добавить, что это крупнейшее выделение денежных средств более чем за десять лет – с тех пор, как мы имели президента-демократа».
21) Нина Фёдорова, советник Хиллари Клинтон...
«Нам нужно продолжать понижать темп роста численности населения мира; планета не сможет содержать больше людей».
22) Первая из «новых 10 заповедей»на Джорджийских скрижалях (англ. Georgia Guidestones, в популярной культуре также иногда именуются «Американский Стоунхендж» — крупный гранитный монумент в округе Элберт в штате Джорджия, США. Памятник содержит длинную надпись на восьми современных языках, а на вершине памятника имеется более краткая надпись на 4 древних языках. В июне 1979 года неизвестное лицо, скрывшееся под псевдонимом Р. С. Крисчен (R. C. Christian), заказало сооружение монумента компании «Elberton Granite Finishing Company» – прим. perevodika.ru) ...
«Пусть земное население никогда не превышает 500.000.000, пребывая в постоянном равновесии с природой».
Приходит понимание, что тебя кто-то на этой планете называет лишним, кто-то кого ты не знаешь и лично им не сделал ничего плохого, спрашивается в чем же тогда твоя вина - в том что ты вообще родился? В том, что ты не из их клана"семьи". Позволю себе напомнить всем что наш долг перед РОДОМ, долг каждого из нас это 16 потомков. Задумайтесь, ведь нет ничего прекрасней чем детский смех и блеск в их чистейших газах.
Сзади кажется, что сбоку все, как будто спереди....
Да круто же. Властитель мира. Вершитель судеб. Ищущий правду. Благие цели... А люди мрут. Верят и мрут. Какая разница от чего. Мрут и все.
Чувак,да где же они мрут то?Дружки твои мрут- наркоши,алики.....Чё ты лепишь ?
Сергей для таких как ты разжевал и в рот положил:
Quote (Сергей)
Давайте посмотрим на нашу российскую статистику. Согласно официальным данным Федерального научно-методического центра по профилактике и борьбе со спидом статистика на 30.06.2009 такова: Количество вич инфицированных - 494074 чел. Из них умерло - 35428 чел (около 7.2%) Казалось бы все понятно, но далее читаем: Из них больных спидом (имеется ввиду из вич-инфицированных) - 6779 чел (около 1.4%) Из них умерло- 5422 чел. (около 80% от больных спидом) Сразу возникает вопрос от чего умерли 35428 чел.? Если они умерли по другим причинам, то зачем вообще надо вести учет их смертей? К примеру, ни разу не слышал, чтобы велся учет смертей больных, скажем, гепатитом Б, если они умерли НЕ от гепатита Б. А если посчитать процент умерших именно от спида (т.е. оппортунистических заболеваний) в зависимости от общего числа вич инфицированных, то он будет -5422/494074=1.1%. И ведь, все эти данные приводятся кумулятивно за все годы так называемой "пандемии", т.е. уже более, чем за 20 лет.
И еще один хороший аргумент спидологи пропустили,затерли и не ответили: Так как же разводят на самом деле сыворотку для ИФА.....в 100 раз или 400?
Добавлено (07.02.11, 09:21) --------------------------------------------- А Снип красавчег ! Показал нам всем кто и что такое врачи. Кроме глупых отмазок и попыток опорочить оппонента,затыкания рта и пресловутого БВТ ( Большая Врачебная Тайна ) - я больше ничего толкового не услышал. Остапа приплели зачем то..... А закрытие темы показало не силу модератора того сайта, а слабость .....Слабость аргументов и неспособность ответить на постатвленные вопросы, а по сути полную некомпетентность в нашей теме.
Сообщение отредактировал lohotron - Пн, 07.02.11, 09:27
и что? задавай их тому, кто на них способен ответить. я то тут при чем?
Модератор форума
Модератор форума назначается администратором форума. На форуме обычно имеется больше одного модератора.
Модератор назначается на весь форум или на некоторые его разделы. В своих разделах модератор обычно имеет право: стирать сообщения или темы; редактировать любые сообщения; видеть IP-адреса; разделять тему на две или объединять две темы в одну; объявлять тему закрытой. Оставлять сообщения в закрытых темах могут только модераторы и администраторы; помечать тему как «объявление», «важную» или «прилепленную», при этом она всегда будет в начале списка тем; переносить тему в другие разделы.
На некоторых форумах модераторы имеют лишь часть этих прав. Но право стирать сообщения и/или темы является обязательным; тот, кто не имеет такого права, по определению не является модератором форума. На некоторых форумах видеть IP-адреса может любой пользователь.
Модератор форума (если он не является одновременно администратором) обычно не имеет права назначать других модераторов или передавать свои полномочия.
На неправомерные действия модератора можно пожаловаться администратору.
так что
Quote (lohotron)
Ума то нету(с)
и это заметно. Сзади кажется, что сбоку все, как будто спереди....
и что? задавай их тому, кто на них способен ответить. я то тут при чем?
Красноречивое высказывание.... Модератор форума не при чем к обсуждаемым в теме вопросам!!! Казалось бы нонсенс!Нет,господа Присяжные Заседатели! Правила форума!
Туберкулёз-один из оппортунистов. С этим всё ясно. Только как относиться к тому, что при наборе в поисковике "закрыт тубдиспансер" открывается куча ссылок на разные города, где то готовятся распустить больных, где-то распускали по домам. В т.ч. и с открытой формой туб. Я сама жила в одном из таких городов, недалеко от Москвы. На моей памяти 2 раза закрывали туб.дисп. То кормить нечем, то другие причины. Меня удивляет следующее: рассуждаем здесь об оппортунистах, сопутствующих СПИД, к которым приводит(?)/не приводит(?) ВИЧ. А регулируется заболеваемость на уровне бюджетов, когда распускают людей, нуждающихся в лечении, а чаще всего и в крыше над головой, с открытой формой туберкулёза, оппортунистов множить. Вообще, довольно-таки странно, что мадам Голикова так спокойно и уютно занимает своё место министра при беспределе в медицине и соцсекторе. И за меньшие провинности министров других ведомств голов лишали, под гиканье и улюлюканье. Кстати, в Минводах 3 года назад перепрофилирован стац. КВД в детскую поликлинику с приёмом узких специалистов. Спасибо, страна, за розовощёкое детство. Надо бы было писать в спойлер, но не владею. Научите, пожалуйста.)
Все грамматические ошибки прошу считать авторским стилем изложения.
Сообщение отредактировал LuxFerre - Пн, 07.02.11, 13:21
А люди мрут. Верят и мрут. Какая разница от чего. Мрут и все.
У нас по моему бессмертных никогда и не было. Умирали и будут умирать только все по разным причинам и не в одно время. И Вы тоже умрете или Вы надеетесь прожить вечно?
мадам Голикова так спокойно и уютно занимает своё место министра при беспределе в медицине и соцсекторе
Мадам Голикова ох как далека своими мыслями от этих проблем. Ее по видимому специально назначили на это место, чтоб творить разные преступные манипуляции под ее прикрытием. Онищенко тоже из этой же категории марионеток.
Каждая истина проходит через три стадии: Первая: стадия высмеивания; Вторая: стадия ее яростного сопротивления; Третья: она принимается как самоочевидная. Артур Шопенгауэр
Милая Ирина, думается, корень проблемы зарыт не так уж и глубоко. По большому счету, все дело в том, что наша страна вступила на путь так называемой "свободной рыночной экономики". Наше руководство (думаю, не без "подсказки" с запада) решило, что все проблемы решатся сами собой, если все будет регулироваться не планово, а рынком. По этой самой причине, государство с легкостью прекращает финансирование всех социальных сфер жизни (медицины, образования, культуры, науки и т.д.), они бы уже вообще прекратили всякое финансирование, да народ еще сопротивляется (глупый народ никак не может понять своего счастья). Но, сменится еще одно, м.б. два, поколения, и все станет на свои места.
Вот только, если на западе (при так называемой рыночной экономике) государство и не думает "уходить" из ряда важнейших сфер жизни людей (например, в Канаде цены на энергоносители контролирует именно государство, а никакие не частные компании), то у нас все идет к полному хаосу и коллапсу. Если все решает рынок, то главная задача не обеспечение населения, а получение максимальной прибыли. Именно это (максимум прибыли) определяет и главную политику в области вич-спида во всем мире, поскольку в этой сфере в США произошло слияние государственного и корпоративного интереса.
Поэтому, Ваш вопрос насчет мадам Голиковой из разряда риторических... Поскольку цели у простых людей типа нас с Вами и у руководителей государства разных масштабов принципиально иные.
Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин
Я уверена, если бы такое диссиденты и те, кто поверил им, видели своими глазками, то приверженцев идей диссидентов поубавилось бы, стоит иногда таких больных показывать НЕ только студентам и ординаторам.
Я конечно понимаю, что у Вас с фантазией отлично, но не стоит так тупо и глупо стоять на своем.Есть и другая информация и она тоже такая же как Ваша в плане - поверь на слово. Спид-врачишки тоже не заморачиваются смотреть как больные загинаются от их чудесного "лечения" http://www.krilija.sp.ru/publications7.html Каждая истина проходит через три стадии: Первая: стадия высмеивания; Вторая: стадия ее яростного сопротивления; Третья: она принимается как самоочевидная. Артур Шопенгауэр
Да мало ли людей, которым самом деле нужна помощь не только инфекциониста , но и с психиатра; ибо ВИЧ может поражать и душевно-больных - тут нет исключений...
Психастеников, нерврастеников и иже с ними.
А инет для всех досутпен.
При этом верю, что им может быть ОЧЕНЬ плохо и моральные страдания они могут испытывать немалые. И письма они вам будут такиииие кудрявые писать - зачитаешься... Только это не доказательство НЕ существования вируса. Это просто признак того, что человек, возможно, повторюсь нуждается в профессиональной помощи еще одного доктора - психиатра...
Это первый момент. Второй момент состоит в том, что у части больных с продвинутой стадией ВИЧ-инфекции развивается нехилая энцефалопатия, вследствие поражения вирусом нервной ткани, вещества головного мозга, тоже повод для продуктивной симптоматики - почему нет.
Наконец, некоторые оппортунисты (токосплазма, криптококк) тоже могут давать явления энцефалопатиии и изменения психического статуса. Вам кажется, что он дурашлив отчего-то или агрессивен - а это криптококк съедает его мозги.
Тот больной, о котором я писала выше (с ВИЧ-ассоциированной лимфомой и криптококкозом) проявлял (по был еще на самостоятельном дыхании) и дурил, и бредил и галлюцинировал и агрессивно вел себя - кусался-вырывался.
Посему - учите матчасть. Понимаю, что к настоящим (а не из инет-историй и книжек агеевых-сазоновых) вы близко не подходили, книжек окоромя диссидентских не читали, но бросаться как сорока на блестящее - сразу копировать сомнительные ссылки - не комильфо.
Quote
Спид-врачишки тоже не заморачиваются смотреть как больные загинаются от их чудесного "лечения"
Что значит ТОЖЕ?!... т.е. диссиденты тоже не заморачиваются - так это понимать?
Что правда, то правда. По собственному опыту знаю, что запущенная болезнь становится проблемой только больного и близких (если они есть), а смерть - болью, опять же, только близких.
Сообщение отредактировал TaDIm - Ср, 09.02.11, 06:59
Это просто признак того, что человек, возможно, повторюсь нуждается в профессиональной помощи еще одного доктора - психиатра...
Вы так часто поднимаете тему психиатрии, что складывается впечатление того, что Вы постоянно прибегаете к помощи психиатра и тем самым советуете другим обращаться. Были в России такие времена, когда человека за правду могли запрятать надолго в психолечебное заведение, где врачишки закалывали лекарствами так, что и маму родную вспомнить было невозможно. Вам бы власть такую в руки - можно представить, что тогда было бы, но увы... Почему же тогда продвинутые спидологи и спид-врачишки не подадут на Агеева и Сазонову в суд, ведь их здесь называют шарлатанами и неучами?Чем лясы то точить можно ведь и делом заняться. А не подают в суд, потому что рыло то в пушку!Онищенко вообще насчет СПИДа рот закрыл, да и Покровский в кустах отсиживается!
Понимаю, что к настоящим (а не из инет-историй и книжек агеевых-сазоновых) вы близко не подходили, книжек окоромя диссидентских не читали, но бросаться как сорока на блестящее - сразу копировать сомнительные ссылки - не комильфо.
А что прикажете глупого покровского читать или послушать старую тетеньку, болтающую ногами под столом на 5 канале 1-го декабря 2009 года, когда речь идет о статистике смертности по России? На блестящее,как Вы выразились не от большого ума, кидаются спид-врачишки мелкого пошиба, зарабатывающие на смертях хлеб своим детям.
Каждая истина проходит через три стадии: Первая: стадия высмеивания; Вторая: стадия ее яростного сопротивления; Третья: она принимается как самоочевидная. Артур Шопенгауэр
Читайте что хотите. Жирному троллю все равно что читать - дальше дежурных мантр про заговор фармкомпаний и спасение человечества группой антивичистов он в своих рассуждениях не продвинется.
СПИД у них , как сказал один человек. Синдром познавшего истину дурака ))))
pomogote! 4to delat? muz zabolel vospaleniem ljogkih.zdal krov v poliklinike- a tam i HIV. i gepatit B-C. chto delat i dolgo emu ostalos. zarazilsja minimum let 5 nazad kogda kololsja, a samoe udivitelnoe chto my ne predohranjalis vsjo eto vremja( hoteli rebjonka) . a ja segodnja sdala analizy i u menja NEG.
Поздраляю! Вы теперь знаете что нет такого вируса как ВИЧ!!!! Хотя счас налетят ортодоксы и бутут твердить что вам повезло, ну мол там у вас дыроччка меньше чем у мужа и прочую лабудень! Если хотите истину фильтруйте информацию особенно от официальных источников, анализируйте и пользуйтесь своими мозгами! Удачи!
pomogote! 4to delat? muz zabolel vospaleniem ljogkih.zdal krov v poliklinike- a tam i HIV. i gepatit B-C. chto delat i dolgo emu ostalos. zarazilsja minimum let 5 nazad kogda kololsja, a samoe udivitelnoe chto my ne predohranjalis vsjo eto vremja( hoteli rebjonka) . a ja segodnja sdala analizy i u menja NEG.
Советую Вашему мужу вылечить пневмонию а потом пересдать анализ на вич, но анонимно. Вполне возможно результат будет отрицательным. Самое главное, не паниковать и никому не доверять, кроме собственного самочувствия. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин
С такими "открытиями" от спидологии скоро даже рожек и ножек не останется!
Добавлено (12.02.11, 08:43) --------------------------------------------- Как спидологи угробили 35-летнего Лёшу Горева, начав своё пресловутое лечение при нормальном самочувствии. Слабонервным не читать.
"Дальше мои отношения с Лешей развивались в смс. СМС 30.11.2008 3:48 – Стокрин плющит. Температура 38,5 – это как, нормально? А так все супер. Вы родные. Я вас люблю и уважаю, если что не так – исправлюсь. Хочется работать. И будет лучше, гарантирую. А вообще я рад вашей искренней поддержке! Обнимаю, люблю, с уважением, ваш Алексей. Спасиииибо!
07.12.2008 10:52 – Леша, как ты? – Окей. – Слушай, насчет температуры не знаю, вроде это никогда не клево, а ты не простудился? – Да это статус растет. Организм борется с оппортунистами.
– А в центр ходил? Менять схему не надо? Температура спала? – Не надо. Все хорошо. Спасибо!
17.12.2008 21:18 – А я в Африку улетаю, сижу самоль жду. Привет тебе, не болей больше! – Во круто! МОЛОДЕЦ!:) Аня, а я в больнице, панкреатит. Еле выжил, класть не хотели. Зачем нам вичевый? Езжай за направлением, а у меня живот раздуло. И боль – кошмар! Хорошо, деньги были, сел на такси и съездил в центр. Там сделали УЗИ и ахерели, подозрение на цирроз, все раздуто – печень, селезенка, поджелудочная, вобщем пипец. Вот тебе и температура. Пройдет. Да, шуточки херовые. Ща лежу в больнице, делать нечего, вот и пишу. – Аня, прикинь, в мою палату такого бомжа привезли, что страшно смотреть.
18. 12. 2008 22:45 – Как ты, Леша? Как самочувствие? – Короче, ВИЧ по ходу зацепил нервную систему, меня тут так крутило, что все подумали, что я нарк. Мне так херово не было никогда. Я им говорю, что даже не курю, таких наркоманов не бывает! А им пофиг: это у тебя ломка. Тебе надо в наркологию, мы таких не лечим. Дадут какую-то хренотень, типа баралгина, и то, как от сердца отрывают, пока на них не заорешь. Если есть ад на земле для вичевых, то это здесь, во 3-м отделении 2й инфекционной больницы гор. Калининграда. Сегодня спустят во второе отделение для ЛЖВ, посмотрю, что там: там, говорят, гер. банкуют, будет еще один выход – на наркоманов. Я свой для общества, я как и они. Ведь я вичевый, пусть подыхает, скотина. А жить так хочется, ведь мне всего-то 35. Но эти сволочи не дают. Одни страдания, и боль, и безысходность, помощи никакой, садисты! Я за эвтаназию: лучше умереть, чем терпеть этот фашизм со стороны здравоохранения. Котят на улице жалеют, а человек пусть подыхает. Гуманисты, блять. Пока, целую, люблю! – Аня, хорошо, что тут наркоманы, дали мне колесо трамала – вроде отпустило, а то у врачей, кроме анальгина, ничего нет. А боли были – хоть в петлю лезь. А врачам дела нет: Это тебя кумарит. Я говорю: Что, неделю кумарит? А чтоб помочь – нечем. Ты наркоман, чем мы тебе поможем? Короче, полное непонимание, если останусь в живых – это просто будет чудо.
22.12.2008 14:11
– Если бы не пацаны ПИН, то не знаю. А так мне дали колесо трамала, ребята дали сами, хоть и на кумаре. Так хоть поспал. Вроде сегодня полегче. А то у них из обезбаливающих только новокаин с димедролом, а от димедрола меня всю ночь крутило. Обещала прийти Инна, хорошо бы ей с врачем поговорить, а то я спрашиваю что у меня, ответ – СПИД… Но сегодня взяли анализы из вены, вкололи антибиотик и пока все лечение не ахти. Печень раздуло, что происходит не знаю. А так немножко страшненько, что дальше?
22.12.2008 16:17 – Дали альмагель просроченный. В общем, лечения никакого. В палате шесть человек: кто чихает, кто с чесоткой, завтра одного в тубдиспансер увозят. Короче, ой! Дай Бог выжить. -----------------------------------------------
Как спидологи угробили 35-летнего Лёшу Горева, начав своё пресловутое лечение при нормальном самочувствии. Слабонервным не читать.
Я читала про него. Это конечно ужасно. Самое страшное это то, что спидологи лечат маниакально от ВИЧ, а не от гриппа, воспаления легких туберкулеза и тд.. Все болячки у ВИЧ-инфицированных лечатся исключительно химиотерапией! Тут даже, чтоб лечить, не надо учиться на медика.Всем ВИЧ-инфицированным одинаковое лечение и думать совсем не надо. Умер человек и ошибки врача не видно, ведь болезнь то смертельная. Я помнится, с ребенком куда только не обращалась в обход муниципальщины(чтоб не лечили только от СПИДа) по частным клиникам. Одна мне "умная" врачишка так и сказала, когда я призналась, что у девочки ВИЧ+: "А если вам простые препараты от болезней не помогут?" Я ответила ей: "Значит препараты будут поддельными". Нам всегда и все помогало, при чем все самое простое и не дорогое.
да у нас в больницах и вич- не лечат, а калечат.....
Это точно!
Каждая истина проходит через три стадии: Первая: стадия высмеивания; Вторая: стадия ее яростного сопротивления; Третья: она принимается как самоочевидная. Артур Шопенгауэр
Я помнится, с ребенком куда только не обращалась в обход муниципальщины(чтоб не лечили только от СПИДа) по частным клиникам.
И тут верно все! Врачей в "частных" клиниках учат в другой галактике. Где все правильно.
А вообще вы, Alisa, все врете. Сами на терапии и ребенок ваш тоже. А всем чушь городите про вредность АЗТ, только что бы вам больше досталось. Ведь известен не один случай задержки поставок ВААРТ в регионах нашей Великой России. А значит вам его может и не хватить!
Самое страшное это то, что спидологи лечат маниакально от ВИЧ
в спид центре лечат вич, в онко центре рак, в туберкулезной - туберкулез, в кардиологии - сердце, в обычной полликлинике - общие заболевания типа грипп, орз. Или вы думаете онколог вас от близорукости вылечит!?
Врачей в "частных" клиниках учат в другой галактике. Где все правильно.
Учат их в одной дыре, а вот разница все же есть.Знания одинаковые, но частные лыбятся чаще.Оно конечно и приятней, чем на злыдней смотреть то!
Каждая истина проходит через три стадии: Первая: стадия высмеивания; Вторая: стадия ее яростного сопротивления; Третья: она принимается как самоочевидная. Артур Шопенгауэр
Оно конечно и приятней, чем на злыдней смотреть то!
Ну точно! Знания вторичны. Главное улыбка. У вас скудный, скучный и мелкий внутренний мирок погрязший в шаблонах, штампах и выглядящий, как узкий коридор без дверей и окон. А в конце пути либо жопа, либо большая жопа. (все это выводы с ваших постов). Хорошего то есть чего? Сзади кажется, что сбоку все, как будто спереди....
Интересно, о каких знаниях идет речь? Если о знаниях по проблеме вич-спида, то, судя по многочисленным отзывам людей, регулярно посещающих СЦ, большинство (есть, конечно, немногочисленные исключения) врачей в спид центрах о проблемах вич-спида знают меньше, самих пациентов. Они знают и умеют: послать пациента на анализ ИС и ВН и, если окажется, что результаты подпадают под нужные цифры, то назначить прием ваарт. Это весь их уровень знаний по данной проблеме, да и в медицине в целом. Еще раз скажу, чтобы избежать незаслуженных ярлыков, бывают среди этих врачей и исключения.
У меня в связи с этим вопрос - есть пациенты, которым врачи из СЦ реально вылечили какую-нибудь болезнь, скажем, пневмонию, грибок или что-нибудь еще, без назначения ваарт? Отзовитесь...
Quote (LuxFerre)
У вас скудный, скучный и мелкий внутренний мирок погрязший в шаблонах, штампах и выглядящий, как узкий коридор без дверей и окон. А в конце пути либо жопа, либо большая жопа.
LuxFerre, Вы, как всегда, в своем репертуаре, не можете без оскорблений. В связи с этим
Quote (LuxFerre)
внимательно читаем правила форума.
Quote (Alisa)
Учат их в одной дыре, а вот разница все же есть.Знания одинаковые, но частные лыбятся чаще.
Насчет знаний вообще уже писал - идет полная деградация системы образования. Молодые специалисты в большинстве своем практически не разбираются в своей собственной профессии и имеют крайне узкий кругозор вообще. Винить их в этом нельзя, поскольку это не вина их, а беда. Беда, приключившаяся в масштабах всей страны. Но даже среди этого спектра в основном плохих специалистов (я говорю о выпускниках мед. институтов) далеко не самые лучшие попадают работать СЦ. Об этом уже, кажется, кто-то писал. Если потребуете от меня доказательств приведенной тезы, я их не дам, у меня нет доказательств, статистики и пр. Я этой проблемой не занимался, но есть стойкое убеждение в своей правоте, основанное на многочисленных наблюдениях и отзывах самых различных людей (ортодоксов, равнодушных, диссидентов) о работе врачей в СЦ. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин
Сообщение отредактировал Сергей - Сб, 19.02.11, 08:40
есть пациенты, которым врачи из СЦ реально вылечили какую-нибудь болезнь
в сц: коридор, сидит девушка, выходит из кабинета ее подружка (явно анорексия - 20кг наверное весит при росте 165), подходит к ней, та спрашивает: ну че?, та в ответ: на 10 клеток больше!, врач сказала иди живи еще, прийдешь ч.з 3 месяца если сможешь вопрос: отчего у девушки недостаток веса (очень катастрофический )
Добавлено (22.02.11, 17:34) --------------------------------------------- вопрос, раз спид, чем болеет?
Добавлено (22.02.11, 17:34) --------------------------------------------- вич инфекция! во как!
Добавлено (22.02.11, 17:39) --------------------------------------------- говорю, так вич воздействует на клетки сд4, убивая их, отчего худеет то человек? ведь вич не может вызвать похудание, похудание вызывает или инфекция бактериальная или вирусная, но не вирус вич. в ответ невнятное бульканье.....
Добавлено (22.02.11, 17:34) --------------------------------------------- вопрос, раз спид, чем болеет?
Добавлено (22.02.11, 17:34) --------------------------------------------- вич инфекция! во как!
К сожалению, таков и есть в большинстве своем "уровень" врачей в СЦ. А когда начинаешь говорить именно об этом, в ответ раздается всегда одно и то же - вы ничего не понимаете, вы не профессионалы, и не суйтесь туда, где не смыслите.
Хорошо, я не специалист, но вот действительно - каков механизм похудения? Объясните мне не специалисту? Если следовать логике, что количество клеток ЦД4 влияет на вес, то давайте измерять эти клетки у худых и тучных людей и сравнивать. Абсурд ведь, но почему-то на вопрос, почему человек похудел - ответ "вич-инфекция" звучит, как само собой разумеющееся. На мой взгляд - это не меньший абсурд. Спидологи, за 25 лет так и не выяснили механизма сокращения числа клеток СЦД4 при вич, а мы хотим, чтобы они еще ответили на вопрос о механизме похудения. К тому же, не все худеют. Есть люди на последней стадии спида, но без катастрофического похудения. Как быть с ними?
Quote (vinsi)
Так скажите нам непросвящённым???... Если человек болеет, тем что "спидологи" называют вич, то чем он на самом деле болен и где ему лечится????
Во-первых, мы точно такие же непосвященные, как и Вы. Во-вторых, думаю, что даже спидологи не говорят, что человек чем-то болен, если у него положительная реакция на тесты ИФА, ВБ. Они говорят, у человека вич-инфекция. Правда, это так, если спидолог грамотный, если нет, то он сразу брякает, что человек болен спидом, и жить ему осталось всего несколько лет. А насчет того, где и чем лечиться, думаю, лечиться надо только если чем-то болен конкретно, причем, именно от того, чем болен, а где лечиться - не столь важно. Если заболел пневмонией - лечись от пневмонии, если грибком - от грибка, и т.д. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин
)
