1. Дамы и господа, участники темы ВИЧ-диссидентство. На данный момент в теме обсуждается несколько подтем, что в конечном итоге приведет к полнейшей неразберихе. Закрывать тему и накладывать санкции на участников честно не хочется. Поэтому убедительно прошу: создавайте новые темы в ветке Другой взгляд. Так будет удобнее для всех заинтересованных.
2. Не превращаем дискуссию в базар, стараемся быть толерантными к точке зрения оппонента, обсуждаем взгляды, а не людей. Администрация наказывает троллей, а не диссидентов или ортодоксов.
3. Просьба прятать большие тексты и пространственные рассуждения на несколько отвлеченные темы (оффтопик) в спойлер с кратким описанием его содержания.
Fantom06, не убедительно отреклись от своих слов. в каждой шутке, лишь доля шутки на сим дисскус с вами я прекращаю, ибо уже не интересно и как всегда ни о чем.
Сзади кажется, что сбоку все, как будто спереди....
в чем именно проявлялась токсичность этого препарата - раз умерли люди.
в ответ - тишина...
Цитирование по лекарственному справочнику Видаля (2003г., стр. Б-732-734): "Особые указания: АЗТ не вылечивает ВИЧ-инфекцию. При лечении АЗТ необходимо проводить регулярный контроль гематологических показателей. На фоне приема АЗТ возможно развитие выраженной гепатомегалии (увеличение печени) с жировой дистрофией печени (ИНОГДА СО СМЕРТЕЛЬНЫМ ИСХОДОМ". Вы еще не писали, что автор этого лекарственного справочника дурак и шарлатан!!! Плиз, мадам!
Каждая истина проходит через три стадии: Первая: стадия высмеивания; Вторая: стадия ее яростного сопротивления; Третья: она принимается как самоочевидная. Артур Шопенгауэр
А еще масса людей воспитана на голливудских фильмах, в которых ничтожный человек находит секретную инфу и спасает мир. Ноги у стереотипов растут часто ближе, чем это кажется.
Вот я и смотрю, что работая не покладая рук "врачом", Вы пишите в сайте, помогая умирающим и трепещущим от СПИДа ничтожным людишкам, при этом чувствуя себя как герой того голливудского фильма!И все это - месть за друга, умершего от рук и мыслей злых и коварных диссидентов!
Каждая истина проходит через три стадии: Первая: стадия высмеивания; Вторая: стадия ее яростного сопротивления; Третья: она принимается как самоочевидная. Артур Шопенгауэр
Сообщение отредактировал LuxFerre - Пн, 31.01.11, 01:58
У вас здесь только диссиденты "сливаются",лишь вы с TaDIm вещаете мудрые истины?По вашему примитивному комиксу это особенно заметно. Взаимно с отличненьким сливом...
Сергей, то есть вы допускаете, что ВААРТ необходимо принимать, если появились проявления болезни? Я и Муся как раз начали принимать, когда были уже состояние было уже на айс (потому что раньше не знали, что несколько лет живем с ВИЧ), но я считала, что нельзя тянуть до последнего. Можно ведь и не успеть. А если схема не подойдет с первого раза, а если оппортунист прицепиться, когда иммунитет снижен до предела, а вируса в крови очень много?
Милая Кира, я никогда не писал, что ваарт необходимо принимать при проявлениях болезни. Я лишь писал, что некоторым людям при достаточно плохом состоянии здоровья ваарт все же помогает (по моим, конечно, наблюдениям). С другой стороны терапия весьма токсична и может сама по себе вызвать иммунодефицит. Есть много различных аргументов как ЗА так и ПРОТИВ, поэтому я никому не даю советов принимать или нет терапию. Единственный мой совет - крепко думать прежде чем принять то или иное решение. Но вот против чего я выступаю конкретно, так это против назначения терапии вполне здоровым людям, да еще беременным женщинам лишь на основании неких анализов (на мой взгляд весьма и весьма недостоверных).
Quote (TaDIm)
Quote Они настолько личные, что, как пишут диссиденты, Р. Галло был объявлен виновным в научных проступках комиссией честных исследований Национального института здоровья (США). Или это тоже выдуманный миф?
Эту диссидентскую притчу я слышу давно. В каких именно проступках он был признан виновным и где заключение этой комиссии по его случаю?
И что вообще из себя эта комиссия представляет?
Только, умоляю, не разводите демагогию опять и посылайте читать простыни английского текста по ссылке и не приводите одну-две малозначщих фраз на русском - диссиденты мастера внеконтекстного цитирования, в этом мы уже убедились.
Даже не знаю, Тадим, как Вам можно угодить. С одной стороны не писать длинно, с другой - не писать коротко, не писать по-русски и не писать по-английски, да еще при этом не разводить демагогию. Может быть поступим так, отошлем Вас к биографии Галло (уж не обессудьте - по английски, Вы, говорят, его неплохо знаете). И хотя эта биография поет Роберту Галло сплошные дифирамбы, даже здесь дается информация о том, что ему, действительно, в 1992 предъявлялись обвинения в "научной нечистоплотности".
Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин
Вы пишите о том, что Агеев шарлатан и дурак. Посылаю ссылочку о месте работы В.А.Агеева. Согласитесь, что заведующим кафедрой, при чем продолжительное время, не держали бы такого человека, каким Вы здесь представили Агеева?!!!
Каждая истина проходит через три стадии: Первая: стадия высмеивания; Вторая: стадия ее яростного сопротивления; Третья: она принимается как самоочевидная. Артур Шопенгауэр
Спротить тут конечно можно до потери пульса, но есть такое изречение "Глупость всегда заслуживает высшей меры наказания". Если следовать этой логике, то слепо верить только в чудо-терапию есть глупость. Что за двадцать лет существования ВИЧ теории, никто не придумал менее токсичной альтернативы ВААРТ? не верю, как я пониаю все что требуется ЛЖВ это поддерживать ИС, но для этого есть куда менее опасные методы, и их много, ну например препарат "полиоксидоний", или китайская гимнастика Цигун и т.д., но ярый фанатизим в отношении ВААРТ, как единственного средства, несмотря на его черезвычайную токсичность, не может не наводить на мысль, что все замешано на деньгах, а когда все замешано на деньгах, люди всего лишь необходимое звено в построенной системе, а на людей, особенно невежественных, очень легко повлиять, и тому пример многие на этом сайте. Сергей абсолютно прав, современная система обазования в России, это путь разрушения человека как личности, нумение думать и ведет к слепомй вере в то что тебе навязывают, и никакая разумная аргументация уже не переубедит, что очень удобно в ситуации с ВИЧ. Кстати, то что Стокрин только способствует выделению СД4 из лимфоидной ткани в кровь, чистейшая правда, и сам по себе он не влияет на количество вируса и рост СД4, и уж точно не убивает его, но его токсическое воздействие на форуме хорошо описано, прет так что отказывают последние силы, и все равно люди глотают его. Но есть и положительные моменты, ВААРТ потихоньку приходит конец, во многом благодарая СМИ и Интернету, сейчас уже начинается гонка кто первый запустит реальное средство, и кто первый запустит заработает деньги сопоставимые с бюджетами многих стран, речь будет идти примерно об триллионе долларов, это лечение тех кто заражен и вакцинация практически всей планеты.
Если следовать этой логике, то слепо верить только в чудо-терапию есть глупость. Что за двадцать лет существования ВИЧ теории, никто не придумал менее токсичной альтернативы ВААРТ?
Кто-то тут уже писал, что диссидентам следовало бы посетить хосписы где умирают люди, которым терапия недоступна и тогда всю их уверенность как рукой снимет. А по мне так лучше пусть будут побочки (хотя у большинства их нет), чем помереть и оказаться на кладбище. Если бы я два года назад не начала пить высокотоксичную терапию, то не закончила бы университет, не завела собаку и кота, не научилась бы вышивать, не строила бы грандиозные планы. Меня бы просто не было уже. Все истории банальны, пока они не случаются лично с тобой. (с) Дина Рубина
Кто-то тут уже писал, что диссидентам следовало бы посетить хосписы где умирают люди, которым терапия недоступна и тогда всю их уверенность как рукой снимет. А по мне так лучше пусть будут побочки (хотя у большинства их нет), чем помереть и оказаться на кладбище. Если бы я два года назад не начала пить высокотоксичную терапию, то не закончила бы университет, не завела собаку и кота, не научилась бы вышивать, не строила бы грандиозные планы. Меня бы просто не было уже.
Кира вы так рьяно отстаиваете пользу терапии что становится ясно что лицо вы заинтересованное в ее продвижении, хотя все без исключения и диссиденты и ортодоксы признают ее безусловный вред, да для этого не надо быть большим докой чтобы понять. Иммунитет не является первой линией обороны организма, более того иммунка достаточно слабое звено, ее нормальная работа зависит от правильного метаболизма, а теперь объясните мне темному, как может расти иммунка если человек в течении длительного времени вводит в организм большое количество токсинов и наркотических веществ кои есть в Стокрине, от токсинов ну никак не может быть нормального метаболизма и соответственно не может расти иммунитет. Мое мнение растущий показатель ИС, это реакция организма на токсическое воздействие, но это уже последний рубеж. По поводу хосписов, лучше ничего не говорите, эта организация уже давно себя дискредетировала, большим количеством скандалов, и эта организация для нашей старны чужая, мы вполне можем сами о себе позабатиться, но все равно вам такой вопрос - вы вот говорите что много людей умирает от того что недоступна терапия, а сколько людей умерло принимая терапию? думаю не меньше, если не больше, и еще интересно где это терапия недоступна?, кстати тот же webmaster перестал принимать терапию, потомучто понял что загнется и оппортунисты у него не проходили, а перешел на АСД реально ожил ссылка - http://forum.u-hiv.ru/forum/12-632-1 Я кстати не диссидент, но и не ортодокс, я полагаюсь на здравый смысл, а здравый смысл говорит что лечить одно и калечить другое не выход, нужно искать альтернативу и она существует, чем вам кстати не нравится Полиоксидоний или Циклоферон?, исследования на ЛЖВ показывают реальный рост ИС и снижение ВН и он не токсичен, и не так дорого стоит, полиоксидоний кстати входит с состав кандидатной ДНК-вакцины, которую уже испытывают на людях, пока на здоровых, но это реальный путь к созданию лекарства. Вы же подаете терапию как абсолютную, безальтернативную истину, что не является таковым, сегодняшние знания об человеческом организме еще очень скромны, никто до сих пор не знает реальных возможностей организма. И еще такой момент, представляя здесь терапию, как безальтернативное средство, вы не меньше диссидентов несете персональную моральную ответственость за тех кто ее принимает, а что если у члевека слабая печень и он начал принимать ВААРТ и умер от того что печень отказала? а мог бы пожить еще несколько лет, пусть и умер бы от спида, подумайте над этим.
Сообщение отредактировал Butsefal - Ср, 02.02.11, 18:01
Вы же подаете терапию как абсолютную, безальтернативную истину, что не является таковым, сегодняшние знания об человеческом организме еще очень скромны, никто до сих пор не знает реальных возможностей организма.
Я так рьяно отстаиваю, потому что мне это в свое время помогло и я бы не стала рисковать своей жизнью ради альтернативных способов лечения. Я уже не раз описывала свое состояние в то время. Возможно, если бы я узнала о вич, когда никаких признаков спида мой организм не подавал, у меня было бы время поизучать ту и другую сторону терапии, но, поймите, я же тогда еле ползала. Люди, с которыми я когда-то вместе работала, подумали, что я начала употреблять наркотики, видимо потому что я отощала и меня все время трясло мелкой дрожью (сами представляете как это все время мерзнуть и ходить с температурой 39?). К тому же, я засыпала на ходу - это не метафора и не преувеличение, я действительно дремала всегда, когда не шла и сидя и стоя. Здесь есть люди, которые добровольно отказались от терапии (Вебмастер, Тича и др.), есть те, которые считают, что ее назначили им рано ( Верба), я знакома с этими людьми и думаю, что они правы, так как знают свой организм лучше чем врачи. Но, в тоже время, я знаю про себя, что я два года назад умирала и терапия мне помогла. И мне все равно, что про меня думают диссиденты. Сначала, когда я только ввязалась в разговоры с диссидентами, меня задевали обвинения во вранье, так как я чересчур честный человек, а сейчас мне уже все равно. Я умею признавать свои ошибки и не буду юлить, если моя позиция изменится, но в данный момент я уверена, что терапия может спасти жизнь, а отказ привести к смерти, поэтому и буду отстаивать эту позицию. И Вы заметили может, что я привожу как аргумент свой пример или пример людей, которые могут подтвердить или опровергнуть информацию? Что-то меня не впечатляет обсасывание каждого слова ортодокса Покровского и диссидента Агеева. Для меня это не авторитеты почему-то, они далеко, а вот реальные люди с реальными историями рядом. Все истории банальны, пока они не случаются лично с тобой. (с) Дина Рубина
Да дело не том, что думают Покровский и Агеев, и у тех и у других есть на то свои причины возможно, и диссиденты не просто так появились, так как есть фарма, которая поставила это на коммерческую ногу и которой плевать на всех больных. Если вам терапия помогла я искренне рад за вас, но не забывайте что это палка о двух концах, и возможно стоит говорить об этом менее агресивно, вы же сами понимаете что каждый случай сугубо индивидуален, а кто-то почитав вашу позицию решит что только этот путь и возможен, и может нанести себе еще больший вред. Почему я это пишу - один из лучших моих друзей недавно признался мне что он + уже 3 года, чувствует себя нормально и показатели в норме, но в СЦ узнали что человек не беден и пошли звонки что типа пора начинать пить таблетки, начали искать независимого врача, нашли инфекциониста, он сразу сказал не в коем случае не начинать пить таблы, только если ухудшидтся состояние и появятся болячки, таблетки только как крайняя мера, а приятель уже запаниковал и уже готов был начать, вот такие у нас СЦ, им плевать что человек вполне здоров, жажда обагощения уже превысила любой здравый смысл. А кто и что там говорит, не имеет никакого значения, имеет значение только создание полноценного лекарства от этой напасти, я думаю что это уже скоро случится, время пришло. Вам и всем здесь, здоровья и выздоровления, берегите себя и будьте спокойней.
Quote ...что ему, действительно, в 1992 предъявлялись обвинения в "научной нечистоплотности".
А именно - в чем она состояла - это первое...
Второе - какое отношение она имела к его работе с ВИЧ, какие-либо претензии касательно работы с ВИЧ у этой комиссии честных исследований - были?
Судя по опубликованной биографии, предъявленные Галло обвинения в научной нечистоплотности были в непосредственной связи с вич и состояли в том, что Галло попросту украл "вирус" у Монтанье. Во-первых, Монтанье "открыл" вирус на год раньше и послал его Галло для анализа, а через год Галло заявил, что открыл новый "вирус", который в точности совпал с вирусом Монтанье. Во-вторых, выяснилось, что Галло в самой своей "знаменитой" публикации в журнале "Наука" в 1984 опубликовал фотографию вируса, присланную ему Монтанье, как сказано "по ошибке". Обвинения в научной нечистоплотности были выдвинуты сразу против обоих: и Галло и Поповика. Но Галло запантетовал тесты, которые начали приносить многомиллионные доходы. Скандал в конце концов замяли на уровне президентов США и Франции и договорились делить доходы поровну.
Думаю, это главная причина, почему Галло не был включен в число лауреатов на нобелевку.
А потом, кажется в 1993, Елена Пападопулос опубликовала критику на "открытие вируса", сказав, что опубликованные Галло фотографии представляли собой неочищенную культуру (а вовсе не изолированный вирус), да еще сам Монтанье дает лукавые интервью, видимо, опасаясь за свою репутацию, которая может лопнуть как мыльный пузырь, если вдруг вскроется "обман с открытием вируса". Так что, вопросов с "открытием вируса" гораздо больше, чем ответов...
Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин
Если бы я два года назад не начала пить высокотоксичную терапию, то не закончила бы университет, не завела собаку и кота, не научилась бы вышивать, не строила бы грандиозные планы. Меня бы просто не было уже.
А если бы моя дочь пила бы с рождения АЗТ, которым нас пытались "лечить" в 2004-ом, то она бы не пошла бы в школу в этом году!
меня задевали обвинения во вранье, так как я чересчур честный человек,
Вы думаете Вас одну задевает это обвинение? Вы набрасываетесь на диссидентов здесь в других сайтах и тоже обвиняете их во вранье.Почему же тогда Вам то должны верить? Хотя я бы Вам поверила про лечение. Но лично на своем опыте я убедилась в явном вреде этого препарата для своего ребенка.После его отмены ребенок стал набирать силы и все потихоньку вошло в норму.Сейчас мы вообще ничем не лечимся, потому что нет надобности.Так ведь нас хотели упорно и настойчиво лечить этим АЗТ. Зачем?Наверно, чтоб пополнить статистику смерти от СПИДа.
Каждая истина проходит через три стадии: Первая: стадия высмеивания; Вторая: стадия ее яростного сопротивления; Третья: она принимается как самоочевидная. Артур Шопенгауэр
Я так рьяно отстаиваю, потому что мне это в свое время помогло и я бы не стала рисковать своей жизнью ради альтернативных способов лечения. Я уже не раз описывала свое состояние в то время.
Кира563, я уже так же писал,что у меня было затяжное состояние,на 100% напоминающее ваше.Но я шел другим путём.Я проигнорировал запреты врачей на иммуностимуляторы и начал их активный приём.Препараты укрепления иммунки(АСД;Циклоферон;Полиоксидоний;Виферон),витамины,качественное питание,ЗОЖ.Восстановление организма шло гораздо медленнее,чем в вашем случае.Но я считаю,что этот путь более благоприятен и безопасен для организма.Сейчас я чувствую себя прекрасно.В вашем же случае ещё неизвестно,какие у вас могут проявится со временем последствия приёма терапии.
Quote (Butsefal)
полиоксидоний кстати входит с состав кандидатной ДНК-вакцины
Действительно,прочитав про ВИЧРЕПОЛ здесь можно увидеть,что там большой акцент сделан именно на Полиоксидоний.То есть уже и официальная медицина меняет свои позиции?Ведь раньше то иммуностимуляторы запрешались!Медицина начала исцеляться от своей "Чумы"?! Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
Вы понимаете разницу между фактом и вашей интерпретацией/виденьем фактов? Очевидно, что нет.
Именно поэтому вы приводите не перевод, а пересказ (якобы) того, что говорится в статье по ссылке и пару вырванных из контекста фраз на русском.
Сообщения ваши типичный образчик тупой, убогой, примитивной, плохо слепленной пропаганды, рассчитанной исключительно на малоосведомленныйх людей и дам с истероидным типом психики (из разряда тех, у кого врачи детей АЗТ травили - география их, смотрю, расширяется то один город, то другой город, не утомляет же человека жить столь многоликой жизнью )
Пытаетесь что-то доказать - доказывайте, а не применяйте грязные пропагандистские приемы - выборочного цитирования и искажения смысла. На вульгарном языке это называется "трепло".
Думаю, это главная причина, почему Галло не был включен в число лауреатов на нобелевку
Думать вы можете что угодно. Действительно, долгое время существовал спор между французской и американской группами. Но касался он НЕ того а был ли вирус (с), а спор за приоритетное право первооткрывателей. После многолетних разбирательств приоритетное право было признано за французской группой. Вот и все.
...потом, кажется в 1993, Елена Пападопулос опубликовала критику на "открытие вируса", сказав, что опубликованные Галло фотографии представляли собой неочищенную культуру (а вовсе не изолированный вирус), да еще сам Монтанье дает лукавые интервью, видимо, опасаясь за свою репутацию, которая может лопнуть как мыльный пузырь, если вдруг вскроется "обман с открытием вируса". Так что, вопросов с "открытием вируса" гораздо больше, чем ответов...
Елена Пападопопулос НЕ имеет отношения к медицине - клинической и фундаментальной. Она медицинский физик - не инфекционист, не микробиолог/вирусолог. Исследований в области вирусологии (ВИЧ, в частности) она НЕ имеет и ее рассуждения исключительно эмпирические.
Поэтому ее понимание того как именно должен быть выделен вирус, возможно, занятно, но, что называется, к делу не относится.
Как делалось это "интервью" говорилось выше - читайте! *Внутри Дома чисел* Остается только констатировать, что диссиденты убого однообразны и потрясающе нечистоплотны во всех проявлениях - в инет дискуссиях, в видеоматериалах. Впрочем, чему удивляться: стыд - понятие неведомое для шарлатанов - какой бы области это ни касалось.
Согласитесь, что заведующим кафедрой, при чем продолжительное время, не держали бы такого человека, каким Вы здесь представили Агеева?!!!
Это лишний раз подтверждает, что кого только у нас не держат на руководящих должностях - к сожалению... в том числе во главе клинических отделений и кафедр.
Сообщение отредактировал TaDIm - Чт, 03.02.11, 18:02
TaDIm, ....господи,ну как вам не стыдно писать такие веши?! Пападопулос не имеет отношения к медицине...она медицинский физик...Именно медицинской - заметьте!...а не оптической или ядерной,например.А как по вашему - кто проводит электоронно-микроскопические исследования вирусов?Инфекционисты СПИД-центров что ли? Ваши рассуждения рассчитаны на людей,полностью лишенных соображения и смотрящих в рот спидологам. У вас ни Дюссберг,ни Мюллис,ни Паподопулос не специалисты.У вас специалисты только те,кто отстаивает ВИЧ-СПИД теорию...и тут уже не важно,какое у них образование и есть ли оно вообще. Вот что писал Дюссберг по этому поводу в рецензии на книгу Галло "Вирусная охота": "...Галло неоднократно подчеркивает, что я неподготовлен для того, чтобы понять СПИД, поскольку я не доктор медицины, но «химик, молекулярный вирусолог» (стр. 291). После прочтения «Вирусной Охоты», мне становится интересно: не было бы лучше доктору медицины Галло отправится лечить СПИД-пациентов, используя его медицинское образование, нежели пытаться разрешить «молекулярную вирусологию» ВИЧ и «химию» СПИДа? ..." Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
Сообщение отредактировал Fantom06 - Чт, 03.02.11, 18:21
Fantom06, Медицинский физик - специалист, который профессионально представляет себе эффекты действия всевозможных физических полей на ткани живого организма, умеет создавать и использовать соответствующую аппаратуру. Физика и техника представляют в распоряжение врачей разнообразные приборы и устройства: от простых кварцевых ламп до сверхсложных лазерных систем и ядерно-магнитных томографов. Разработка и использование этих очень сложных, но эффективных систем вызывает потребность в медицинских физиках.
Quote (Alisa)
А если бы моя дочь пила бы с рождения АЗТ, которым нас пытались "лечить" в 2004-ом, то она бы не пошла бы в школу в этом году!
а откуда вы это знаете? научите меня заглядывать в будущее? Сзади кажется, что сбоку все, как будто спереди....
Цитирование по лекарственному справочнику Видаля (2003г., стр. Б-732-734): "Особые указания: АЗТ не вылечивает ВИЧ-инфекцию. При лечении АЗТ необходимо проводить регулярный контроль гематологических показателей. На фоне приема АЗТ возможно развитие выраженной гепатомегалии (увеличение печени) с жировой дистрофией печени (ИНОГДА СО СМЕРТЕЛЬНЫМ ИСХОДОМ".
Это НЕ цитирование по лекарственному справочнику Видаля, а выдержка оттуда, приправленная комментариями, вот это, в частности:
Quote
а фоне приема АЗТ возможно развитие выраженной гепатомегалии (увеличение печени) с жировой дистрофией печени (ИНОГДА СО СМЕРТЕЛЬНЫМ ИСХОДОМ
А что касается печеночной токсичности - то это , наверное, самый частый побочный эффект фармпрепаратов. В подавляющем большинстве случаев - преходящий и обратимый САМ по себе - безо всяких так называемых гепатопротекторов - уж поверьте. Не, ну Агееву в жизни не назначившему ни таблетки и не ведущему ни одного больного виднее, конечно )))) При соблюдении дозировок и клиническом-лабораторном контроле действительно серьезные и необратимые лекарственные повреждения печени развиваются редко, это, как правило, следствие бесконтрольного приема/применения. А что касается смертельного исхода, то он может наступить потенциально от всего - даже от дистиллированной воды... У нас народ потребляет кучу лекарств гепатотоксичность которых высоковероятна (типа популярных средств от гриппа и простуды) и препаратов, действие на организм человека которых НЕ изучалось вообще в рамках медицины доказательной - вифероны, полиоксидонии, АСД-2 фракции и иже с ними.... Меня всегда поражало сколь охотно впихивают в себя препарат с малопонятным механизмом действия и неизученными потенциальными побочными эффектами, а при этом "волокут" на препараты провереные годами, побочка которых хоть и имеет место быть, но она, по крайней мере, изучена и предсказуема...н
Люкс, спасибо.
А то для товарища все едино, похоже))))
Вообще чудной народ диссиденты))) Пытаются реабилитировать Пападопулос цитатами Дюсберга. Того самого Дюсберга, который с пертской группой (представителем которой является Пападопулос ) как раз в разрез идет относительно ВИЧ, считает, что ВИЧ был выделен как раз согласно всем канонам вирусологии - выращен на клеточной культуре.
Сообщение отредактировал TaDIm - Пт, 04.02.11, 01:14
TaDIm, Вы замечательный аниматор! Эта ветка существует только благодаря Вашему личному энтузиазму и крайней нетерпимости. Но совсем несложно заметить, что ортодоксы потихоньку усваивают и "осебячивают" предложения диссидентов...
препаратов, действие на организм человека которых НЕ изучалось вообще в рамках медицины доказательно - вифероны, полиоксидонии, АСД-2 фракции и иже с ними....
Не лукавьте, TaDIm.Виферон и Полиоксидоний - препараты,официально разрешенные к применению в медицинской практике и прошедшие клинические испытания.Там всё указано - и их механизмы действия,и возможные побочки.Полиоксидоний так даже вошел в состав создаваемой вакцины ВИЧРЕПОЛ.А вот в вашем ВААРТ, например, указывается,что его применение при беременности и возможное воздействие на плод ещё не изучено.Конечно,вас это не смущает! Кстати,Виферон и Полиоксидоний мне назначала именно мой инфекционист.Она,видимо,из тайных диссидентов,заброшеных нами в "тыл врага"...в СЦ то бишь. Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
Сообщение отредактировал Fantom06 - Чт, 03.02.11, 20:24
Эта ветка существует только благодаря Вашему личному энтузиазму и крайней нетерпимости.
Мой энтузиазм ничтожен в сравнении с маниакальной приверженностью некоторых индивидов регить все новые и новые аккаунты. Наверное, они думают, что таким образом создается видимость количества...
Сообщение отредактировал TaDIm - Чт, 03.02.11, 19:25
Вы понимаете разницу между фактом и вашей интерпретацией/виденьем фактов? Очевидно, что нет.
Tadim, Вы как-будто специально пишете откровенные глупости. Да еще почему-то слюной брызжете от непонятной мне злобы. С Вами даже полемизировать становится абсолютно неинтересно. Ваши посты напоминают спор в песочнице: "Отдавай мои игрушки и не какай в мой горшок"... Вот чего я, действительно, не могу пока понять, так это - зачем Вам так сильно нужно показывать себя откровенной дурочкой, каковой Вы безусловно не являетесь. Неужели, это способ привлечь людей на форум?
Quote (TaDIm)
Сообщения ваши типичный образчик тупой, убогой, примитивной, плохо слепленной пропаганды, рассчитанной исключительно на малоосведомленныйх людей и дам с истероидным типом психики
Quote (TaDIm)
Пытаетесь что-то доказать - доказывайте, а не применяйте грязные пропагандистские приемы - выборочного цитирования и искажения смысла.
Тадим, Вам осталось только матом выругаться.
Во-первых, я нигде не написал, что привожу только текст биографии Галло и ничего более. Во-вторых, из биографии я привел самое существенное, а именно: 1) Галло и Поповику были предъявлены обвинения в научной нечистоплотности; 2) они были предъявлены именно в связи с открытием вич; 3) Галло действительно опубликовал фото вируса Монтанье в своей работе по изоляции вируса, как сказано, по ошибке. Далее, я написал вроде по-русски: Думаю, что это главная причина, почему Галло не был включен в число лауреатов на нобелевку. Тадим, я написал, что это именно я думаю, а не написано в биографии. Вы способны понять эту разницу, или повторить еще раз? Еще я привел факт дележки дивидендов от тестов (этого, конечно, в биографии нет, эта инфа из других источников), но даже Вы это подтвердили.
Quote (TaDIm)
Елена Пападопопулос НЕ имеет отношения к медицине - клинической и фундаментальной. Она медицинский физик - не инфекционист, не микробиолог/вирусолог. Исследований в области вирусологии (ВИЧ, в частности) она НЕ имеет и ее рассуждения исключительно эмпирические.
Поэтому ее понимание того как именно должен быть выделен вирус, возможно, занятно, но, что называется, к делу не относится.
Тадим, Вы понимаете смысл слова "эмпирические"? Вы вообще, сами поняли, что Вы тут написали?
Quote (TaDIm)
Как делалось это "интервью" говорилось выше - читайте! *Внутри Дома чисел* Остается только констатировать, что диссиденты убого однообразны и потрясающе нечистоплотны во всех проявлениях - в инет дискуссиях, в видеоматериалах.
Тадим, Вы способны уяснить то, что я пишу уже во второй раз? Я не смотрел фильм Дом чисел и не знаю о чем там речь, догадываюсь лишь, что приводятся интервью с Монтанье и Галло, которые судя по Вашим постам, после фильма всячески от них открещиваются. А для Вас лично, Тадим, еще раз повторяю - я не диссидент и таковым себя не считаю.
Quote (TaDIm)
Впрочем, чему удивляться: стыд - понятие неведомое для шарлатанов - какой бы области это ни касалось.
Тадим, прочитайте также значение слова "шарлатан", а потом попытайтесь объяснить в чем именно состоит моя личная выгода от моих постов. Только, прошу Вас, оставайтесь в рамках дозволенного.
Quote (TaDIm)
На вульгарном языке это называется "трепло".
А на нормальном человеческом языке (не вульгарном) Вы изъясняться способны?
Оффоп
Тадим, Вы стали абсолютно нетерпимы к оппонентам, Вы сами хоть понимаете, что читая именно Ваши посты, многие сомневающиеся могут принять именно диссидентскую точку зрения, поскольку образ врача и Вы - две несовместимые вещи...
Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин
Не, ну Агееву в жизни не назначившему ни таблетки и не , ведущему ни одного больного виднее, конечно ))))
Скажите, зачем Вы так завидуете популярности Агеева? Вы вот пишите тут в сайте и Вас никто не видит и даже не считает Вас, в отличии от Агеева, вообще хотя бы медиком. Я писала о том, что каждый должен находиться на своем месте. Вот сайт это Ваше место, а вот лечение людей Вам доверять нельзя с такой агрессией и цинизмом. Может и друг то Ваш вовсе и не от диссидентов представился на тот свет, а из-за неграмотности окружающих его людей?А сознаваться в своей ошибке, ой как не просто!
Добавлено (03.02.11, 21:04) --------------------------------------------- Сергей
Quote (Сергей)
Тадим, Вам осталось только матом выругаться.
Я не сомневаюсь, что такой человек и драться полезет!
Quote (Сергей)
Ваши посты, многие сомневающиеся могут принять именно диссидентскую точку зрения, поскольку образ врача и Вы - две несовместимые вещи...
Вот поэтому я и не верю не одному спидологу.
Каждая истина проходит через три стадии: Первая: стадия высмеивания; Вторая: стадия ее яростного сопротивления; Третья: она принимается как самоочевидная. Артур Шопенгауэр
Сообщение отредактировал LuxFerre - Чт, 03.02.11, 21:09
С Вами даже полемизировать становится абсолютно неинтересно. Ваши посты напоминают спор в песочнице: "Отдавай мои игрушки и не какай в мой горшок"...
Помнится, вы еще несколько недель назад чуть не клялись не отвечать на мои посты, а меня призывали не отвечать на ваши... в чем проМблема, собсно? ))) Риторический вопрос.
Во всяком случае я на ваши бессмысленные посты, которые на 99 % представляют из себя жалкую демагогию отвечать далее не собираюсь - это точно.
А насчет остального, как говорили древние - собака лает - караван идет (с)
Quote
Тадим, Вы понимаете смысл слова "эмпирические"?
Абсолютно. Особенно в медицинском понимании этого термина.
Quote
Скажите, зачем Вы так завидуете популярности Агеева?
Автор,пишите еще... с вами не нужно никаких анекдотов на медтематику ))
Quote
Так говорила спидолог с СПИД-центра в нашем городе
В каком вашем? Вы в городах уже своих запутались, рассказывая одну и ту же историю якобы от лица разных людей
Сообщение отредактировал TaDIm - Чт, 03.02.11, 21:28
Наверное, они думают, что таким образом создается видимость количества...
Здесь даже количество не причем.На каждый роток не накинешь платок. Так говорила спидолог с СПИД-центра в нашем городе.Наверно она была хоть в этом права.
Впрочем, чему удивляться: стыд - понятие неведомое для шарлатанов - какой бы области это ни касалось.
Вам конечно лучше это знать. Лучше не придумаешь того, чтоб в сайте назваться врачом, да еще и лечить людей, давая им советы. Спроса то с этого потом никакого, отвечать за написанное не надо.Так и "работают" все шарлатаны и самозванцы. А чтоб в открытую написать книгу или хотя бы учебное пособие, это не их дело. А обхаять тех кто пишет это - пожалуйста при чем с легкостью - как в туалет сходить. Чем бездарнее человекообразный, тем больше он стремиться обтесать все под свой слабый умишко.
Каждая истина проходит через три стадии: Первая: стадия высмеивания; Вторая: стадия ее яростного сопротивления; Третья: она принимается как самоочевидная. Артур Шопенгауэр
Сообщение отредактировал LuxFerre - Чт, 03.02.11, 21:42
Лучше не придумаешь того, чтоб в сайте назваться врачом, да еще и лечить людей, давая им советы.
Как раз "лечить" не отвечая ни грамма за свои слова - прерогатива диссидентов. И, самое главное, всегда можно откреститься задним числом - как открещивались от умерших ВИЧ-позитивных соратников ВИЧ-негативные апологеты диссидентского движения.
Quote
А чтоб в открытую написать книгу или хотя бы учебное пособие
Да уж книги-компиляции и пособия в виде переиздаваемых из года в год кафедральных методичек дорогого стоят ))) Чур меня.
Как раз "лечить" не отвечая ни грамма за свои слова - прерогатива диссидентов. И, самое главное, всегда можно откреститься задним числом - как открещивались от умерших ВИЧ-позитивных соратников ВИЧ-негативные апологеты диссидентского движения.
Ну конечно, а официалы отвечают за свои слова?, когда человек умирает от ВААРТ, все однозначно списывают на СПИД, хотя человек возможно умер от интоксикации. Как раз таки вранья больше в официалке, причем вранья очевидного, чего только не говорили, какого-то чела укусила обезьяна и через пару тройку лет ВИЧ уже гулял по всей планете, только дебил в это поверит. Несомненная польза от диссидентов, что по краней мере все вранье вскрылось, и теперь наконец начали говорить правду, правда пока скромно, но все больше, даже на aids.ru смотрю уже начали писать про альтернативное лечение и т.д. и то что ВААРТ все таки токсична, раньше писали что все ровно господа, пейте смело. И без разницы кто от кого открещивается, главное что благодаря диссидентам, стали появлятся уже правдивые передачи на ТВ, где гворят что есть что, а это уже шаг вперед. Этому сайту и его устроителям тоже респект, здесь есть свобода мнения.
Сообщение отредактировал Butsefal - Чт, 03.02.11, 22:48
И, самое главное, всегда можно откреститься задним числом - как открещивались от умерших ВИЧ-позитивных соратников ВИЧ-негативные апологеты диссидентского движения.
Большой вопрос отчего умерли эти ВИЧ-позитивные соратники.Возможно их лечили от воспаления легких или от гриппа ВААРТом или не лечили совсем. Ведь сейчас с трудом можно найти адекватного врача, который будет лечить не ВИЧ и не анализы, а настоящую болезнь, которую никто никогда не оспаривал. Покровский тоже не сидит около каждого больного, который умер от терапии. И Ваш дружок тоже не известно по какой причине умер,а может его и вообще никогда не существовало.
Да уж книги-компиляции и пособия в виде переиздаваемых из года в год кафедральных методичек дорогого стоят ))) Чур меня.
Можно было бы и честно написать, что мол не тяну на книги то. Легче конечно в сайтах писать разную околесицу и перебрасываться словами с неучами вроде меня. Я Вас понимаю насчет этого, ведь у меня тоже нет медицинского образования.
умирает от ВААРТ, все однозначно списывают на СПИД,
Нет человека - нет проблем!
Каждая истина проходит через три стадии: Первая: стадия высмеивания; Вторая: стадия ее яростного сопротивления; Третья: она принимается как самоочевидная. Артур Шопенгауэр
Помнится, вы еще несколько недель назад чуть не клялись не отвечать на мои посты, а меня призывали не отвечать на ваши...
Я предлагал Вам на паритетных началах не отвечать один другому на посты, но помнится Вы как раз написали, что сами решаете что и кому отвечать, т.е., по сути, отвергли мое предложение.
Quote (TaDIm)
Во всяком случае я на ваши бессмысленные посты, которые на 99 % представляют из себя жалкую демагогию отвечать далее не собираюсь - это точно.
Вот и ладно, на этом и закончим обсуждение "демагогических" проблем.
Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин
Мой энтузиазм ничтожен в сравнении с маниакальной приверженностью некоторых индивидов регить все новые и новые аккаунты. Наверное, они думают, что таким образом создается видимость количества...
Скажите, Татьяна, по каким признакам Вы причислили меня к клонам? Вы постоянно кого-то обвиняете в домыслах, маниях преследования, теориях заговоров, а сами что творите? Ну хотя бы с администратором проконсультировались, ему виднее, кто клонируется. Поймите, диссидентов здесь нет. В этой ветке собрались мыслящие и активные люди, которые хотят жить качественно. К сожалению, путь к качественной жизни лежит за рамками ортодоксальной медицины. И этот путь показывают т. наз. диссиденты, они же альтернативщики. Правильность и эффективность рекомендаций докторов Ратта и Джордано проверила на собственном опыте.
Поймите, диссидентов здесь нет. В этой ветке собрались мыслящие и активные люди, которые хотят жить качественно. К сожалению, путь к качественной жизни лежит за рамками ортодоксальной медицины. И этот путь показывают т. наз. диссиденты, они же альтернативщики
совсем запутали ). альтернатива у диссидентов (здесь) - "забить на всё, нету ничего", или ошибаюсь?
Quote (Alisa-Alisa)
Правильность и эффективность рекомендаций докторов Ратта и Джордано проверила на собственном опыте.
ну не томите же)
Сообщение отредактировал pavloff1 - Пт, 04.02.11, 15:42
Ссылка на сайт д-ра Ратта уже была на форуме. Это рекомендации по питанию. Приношу публичные извинения за путаницу: я немножко работаю, торопилась и переврала фамилию. Правильно- д-р Роберто Джиральдо. Известный диссидент. Вот ссылка: http://oodvrs.ru/article/index.php?id_page=51&id_article=603 Уверена,, что материал знакомый. Еще раз прошу прощения за ошибку.
Скажите, Татьяна, по каким признакам Вы причислили меня к клонам?
Вас к клонам? )))
Я написала не персонализируя:
Quote
...приверженностью некоторых индивидов регить все новые и новые аккаунт
А вы в своем посте сами причислили себя к этим некоторым - отозвавшись... Напоминает русскую пословицу про вора и шапку...
Quote
В этой ветке собрались мыслящие и активные люди, которые хотят жить качественно.К сожалению, путь к качественной жизни лежит за рамками ортодоксальной медицины. И этот путь показывают т. наз. диссиденты, они же альтернативщики.
Да кто против. Лично я только за то, чтобы эти так называемые альтернативщики пользовали себя сами и сами же отвечали за то что сделали, и за то, что НЕ сделали тоже...
А то ведь получается иначе - 6-8 лет (в среднем) можно дурковать, а потом - здрасьте уважаемые традиционные доктора, я пришел к вам лечиться от фтиза, пневмоцисты, ЦМВ и прочих "обычных" заболеваний. Это кто еще приходит своими ножками, часть приносят умирать в одеялке с ВН в несколько сот тыщ и ИС в несколько клеток.
У нас лежит сейчас в РАО один чел с ВИЧ-ассоциированной иммунобластной лимфосаркомой, криптококковым менингоэнцефалитом, пневмоцистой, уже с нарушением сознания,остановившимися почками на искусственной вентиляции легких - классический образчик терминальной стадии ВИЧ инфекции - один раз увидишь - никогда не забудешь - что из себя представляет ВИЧ-терминал - уж поверьте. Тоже дурковал несколько лет. Но всему приходит конец. Я уверена, если бы такое диссиденты и те, кто поверил им, видели своими глазками, то приверженцев идей диссидентов поубавилось бы, стоит иногда таких больных показывать НЕ только студентам и ординаторам.
Сообщение отредактировал TaDIm - Пт, 04.02.11, 18:36
когда человек умирает от ВААРТ, все однозначно списывают на СПИД, хотя человек возможно умер от интоксикации.
Проблема смертности от спида уже обсуждалась многажды, но никто из спидологов так и не может дать вразумительного ответа на ряд простых и ясных вопросов. Оставим пока в стороне вопрос о смертности в африканских и иже с ними странах, поскольку ЮНЕЙДС не гарантирует достоверность этих данных. Давайте посмотрим на нашу российскую статистику. Согласно официальным данным Федерального научно-методического центра по профилактике и борьбе со спидом статистика на 30.06.2009 такова: Количество вич инфицированных - 494074 чел. Из них умерло - 35428 чел (около 7.2%) Казалось бы все понятно, но далее читаем: Из них больных спидом (имеется ввиду из вич-инфицированных) - 6779 чел (около 1.4%) Из них умерло- 5422 чел. (около 80% от больных спидом) Сразу возникает вопрос от чего умерли 35428 чел.? Если они умерли по другим причинам, то зачем вообще надо вести учет их смертей? К примеру, ни разу не слышал, чтобы велся учет смертей больных, скажем, гепатитом Б, если они умерли НЕ от гепатита Б. А если посчитать процент умерших именно от спида (т.е. оппортунистических заболеваний) в зависимости от общего числа вич инфицированных, то он будет - 5422/494074=1.1%. И ведь, все эти данные приводятся кумулятивно за все годы так называемой "пандемии", т.е. уже более, чем за 20 лет.
Еще интереснее выглядит эта же самая статистика в раскладке по областям РФ: например, число вич-инфицированных, больных спидом и умерших от спида выглядит так: Москва - 34359 / 336 / 136 (0.4%) Питер - 40822 / 102 / 54 (0.1%) Эти города - лидеры, с ними более-менее понятно. Но вот, скажем сравнимые по населению города-миллионники: Ростовская обл - 4674 / 190 / 172 (3.7%) Новосибирская обл - 5688 / 10 / 7 (0.1%) (число инфицированных сравнимо, а вот смертность отличается в 20 раз), Но, например, гораздо меньшие регионы Кемеровская обл - 13954 / 14 / 10 (0.07%) Иркутская обл - 26895 / 104 / 92 (0.3%)
На мой взгляд, вся эта статистика - более, чем странная. Очень много необъяснимых цифр, по крайней мере, для их объяснения требуется дополнительная информация, например, по годам инфицирования людей, по количеству СЦ в данных регионах, или же по практике разведения сыворотки для тестов (разводят в 100 раз или в 400 раз?) и пр. Но один ясный и простой вывод напрашивается само собой:
Иммунодефицит - действительно тяжелое заболевание со смертностью от 50% до 80%, но вич-инфекция здесь абсолютно ни при чем.
Для сравнения, по официальной статистике ВОЗ смертность в мире от туберкулеза превышает смертность от спида, малярии, диареи и всех тропических болезней вместе взятых (включая многострадальную Африку); смертность от наркотиков в России каждый год превышает 100 тыс чел (за один 2009 год она составила около 130 тыс. чел.).
У каждого здравомыслящего человека возникает естественный вопрос. Почему проблеме вич-спида уделяется так много внимания, почему эта проблема является чуть не главной проблемой здравоохранения? Думаю, ответ на этот вопрос дала TimLeary несколько страниц назад, когда привела статистику финансирования на борьбу с различными болезнями:
Вот такая грустная картина. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин
смертность от наркотиков в России каждый год превышает 100 тыс чел (за один 2009 год она составила около 130 тыс. чел.).
По стат. данным, количество наркоманов состоящих на учете в диcпансерах более 400 000 человек, реальную цифру даже предстваить сложно, предпологают от 2 до 4 миллионов, и эта болезнь не менее(и даже более) заразна чем ВИЧ, поскольку количество тех кто ежедневно подсаживатся значительно превышает тех кто заразился ВИЧ, про то что совсем небольшой процент тех кто реально(а не на время) завязал и говорить не стоит, героиновая зависимость практически не излечима, продожительность жизни наркомана тоже невелика, некоторые сгорают за 5-6 лет, про смертность Сергей уже написал. Так что страшнее на самом деле?, наркомания значительно страшнее, только почему-то финансирование отличается кардинально, хотя речь по сути идет об национальной катастрофе, если сюда прибавить подростковый и общий алкоголизм, то картина вовсе жуткая получается, однако никого это особо не напрягает, с ВИЧ же картина какая-то оголтелая. Хотя и это более менее понятно, лечить наркомана невыгодно, сам он заплатить как правило не может, поскольку все что можно он проколол, и родителям он как правило не нужен, или у них нет средств на лечение, да само лечение в большистве безполезно, а ВИЧ совсем другая картина, тут и деньги огромные выделяются госудаством на закупку препаратов, идет международная торговля, (494 000 умножить на 8000 долларов в год....= 4 миллиарда долларов) да и сам больной начинает о себе усиленно заботится, тут все гораздо интереснее.
Сообщение отредактировал Butsefal - Сб, 05.02.11, 12:43
Пападопулос не имеет отношения к медицине...она медицинский физик...Именно медицинской - заметьте!...а не оптической или ядерной,например.А как по вашему - кто проводит электоронно-микроскопические исследования вирусов?Инфекционисты СПИД-центров что ли? 
Ваши рассуждения рассчитаны на людей,полностью лишенных соображения и смотрящих в рот спидологам. 
