Архив - только для чтения
Модератор форума: Webmaster  
Современный Форум о ВИЧ » Другой Взгляд » ВИЧ-диссидентство » ВИЧ-диссидентство
ВИЧ-диссидентство
Parfumer Offline
712 постов
Награды: 5
Дата: Пн, 11.09.06, 21:01 | Сообщение # 1
1. Дамы и господа, участники темы ВИЧ-диссидентство. На данный момент в теме обсуждается несколько подтем, что в конечном итоге приведет к полнейшей неразберихе. Закрывать тему и накладывать санкции на участников честно не хочется. Поэтому убедительно прошу: создавайте новые темы в ветке Другой взгляд. Так будет удобнее для всех заинтересованных.

2. Не превращаем дискуссию в базар, стараемся быть толерантными к точке зрения оппонента, обсуждаем взгляды, а не людей. Администрация наказывает троллей, а не диссидентов или ортодоксов.

3. Просьба прятать большие тексты и пространственные рассуждения на несколько отвлеченные темы (оффтопик) в спойлер с кратким описанием его содержания.



Плюс - это перечеркнутый минус.

Сообщение отредактировал Webmaster - Ср, 26.01.11, 20:37
Профиль
Linn Offline
208 постов
Награды: 4
Дата: Вс, 19.08.07, 21:15 | Сообщение # 241
С гепС дело обстоит следующим образом: смотрят по ПЦР,печеночные показатели(биллирубин и т.д.),УЗИ печени и органов брюшной полости.Если все показатели в норме,то это говорит о выздоровлении.При ВИЧ все иначе.ПЦР не показатель,отсутствие симптомов тоже.Если вдруг у кого-нить из состоящих на учете в СПИД-центре,ИФА будет отрицательной, то это объявят ложноотрицательным анализом.Уже на Эйдсе такие случаи описывали.
Профиль
49 постов
Награды: 0
Дата: Вс, 19.08.07, 22:18 | Сообщение # 242
У меня была ссылка на сайт о тестах которые применяют при тестировании на вич и о том что они часто ошибочны, я ее потеряла.. может у кого есть.. пожалуйста скинте мне...почитаю более внимательно
Профиль
Linn Offline
208 постов
Награды: 4
Дата: Вс, 19.08.07, 22:38 | Сообщение # 243
Поищите ее в этом разделе.Таких здесь достаточно.
Профиль
Андрей Offline
989 постов
Награды: 11
Дата: Вс, 02.09.07, 23:24 | Сообщение # 244
Здравствуйте, Надежда! Я обязательно отвечу на ваш вопрос, но - позже, на днях - когда буду за компьютером в сети.

Добавлено (03 Сен 2007, 01:24)
---------------------------------------------
Дело все в том,что браузер моего телефона дозволяет только читать личку, а также писать короткие сообщения в темах, на большее он, к глубочайшему сожалению, не способен.


"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
Профиль
Linn Offline
208 постов
Награды: 4
Дата: Чт, 27.09.07, 23:16 | Сообщение # 245
Я тихонько охреневаю от информации,приведенной в этой статье :

http://www.aids.ru/aids/untest.html

Если у Вас нет ВИЧ - все эти тесты,даже показывающие положительные результаты - вас обманывают и вообще вам не нужны, но вот если ВИЧ у вас есть - то это просто замечательные тесты,почти не дающие ложных реакций!

Профиль
Андрей Offline
989 постов
Награды: 11
Дата: Пт, 28.09.07, 07:57 | Сообщение # 246
Очередной ортодоксальный перл - бред... Люди настолько заврались, что уже просто реально не понимают сами - чего пишут...

"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
Профиль
Linn Offline
208 постов
Награды: 4
Дата: Вс, 30.09.07, 00:13 | Сообщение # 247
Хочу задать давно интересующий вопрос : каким образом достигается определение "чистоты" крови доноров?

Учитывая,что инкубационный период длиться 3-12 мес. Ответ : "Наличие антигена" - не катит ( см. выше )

Кровопускание запретили всвязи с опасностью инфицирования медперсонала кровью пациентов "неизвестного статуса"...

Сообщение отредактировал Linn - Вс, 30.09.07, 00:14
Профиль
49 постов
Награды: 0
Дата: Пн, 01.10.07, 18:35 | Сообщение # 248
Я присоединяюсь к вопросу и хочу задать параллельно свой. Вопрос о грудном кормлении.. даже о кормлении малышей материнским молоком... Читала что якобы вирус погибает при температуре 56-60 градусов.... почему врачи зная как полезно мамино молоко просто не рекомендуют его сцеживать и кипятить а потом давать детям... ведь вирус должен погибнуть.... Вопрос может и глупый но для меня важный..
Профиль
Linn Offline
208 постов
Награды: 4
Дата: Сб, 06.10.07, 11:30 | Сообщение # 249
Кипятите! Только все дело в том,что грудное молоко стерильно!Там содержаться антитела ко всем болячкам,которые перенесла мама.Антитела!А не возбудители.

Я никого ни в чем не убеждаю,но здесь уже не раз было сказано,что истерия ВИЧ/СПИД направлена на откачку денег и на уничтожение "лишнего" населения. Изначально,у малыша стерильный кишечник и при первом прикладывании к груди он заселяется необходимой микрофлорой,родной ему и не воспринимается как инородное вторжение,как это бывает при искусственном вскармливании.Более того,кишечник - орган иммунной системы,соответственно,дети -искусственники хуже справляются с инфекционными заболеваниями,они вообще слабее.

Добавлено (06 Окт 2007, 13:30)
---------------------------------------------
Куда пропал Енот? Интересен его ответ на вопросы,поскольку он самый ярый ортодокс. Енот! Отзовитесь!

Профиль
rambler55 Offline
9 постов
Награды: 0
Дата: Вс, 04.11.07, 13:17 | Сообщение # 250
Привет всем, Я опять с вами.....если честно, мне очень грустно, что люди, ЗНАЯ ПРАВДУ, продолжают пить эти ужасные таблетки, cry
так и хочется орать-люди останавитесь!!!!!!!!Вес этот цырк с ВИЧ будет продолжатся до тех пор, пока это "предстовление " будет пренасить ДОХОД своим ХОЗЯЕВАМ, НЕ ВЕРИТЕ??? вот что пишут на А1,
Эпидемия ВИЧ в Эстонии остановилась.

В среду в Таллинне прошла конференция по проблемам ВИЧ-инфекции и СПИДа "Ценить человеческую жизнь", организованная Институтом развития здоровья Эстонии, на которой специалисты заявили о том, что эпидемия более-менее взята под конт¬роль и количество новых случаев заболевания стабилизировалось.
В течение последних пяти лет бороться с ВИЧ Эстонии помогал Глобальный фонд по борьбе со СПИДом, туберкулезом и малярией, который за это время выделил Эстонии 10490805 долларов США и оказал масштабную консультативную поддержку. Отныне фонд прекращает сотрудничество с Эстонией в существующем объеме.
Получается очень интересноЖ ЕСТЬ ПЯМАЯ СВЯЗЬ МЕЖДУ ВИЧ И ФИНАНСИРОВАНИЕМ............

Профиль
vinsi Offline
376 постов
Награды: 0
Дата: Вс, 04.11.07, 16:07 | Сообщение # 251
У меня месяц назад чуть от пневмонии не умер друг! Когда сделали ИС было 24 клетки. И вот месяц он пьёт терапию и пневмония тоже проходит.... Начали действовать лекарства.......

Если жизнь повернулась к тебе задом-пни её и начни новую!!!

Сообщение отредактировал vinsi - Вс, 04.11.07, 16:09
Профиль
Андрей Offline
989 постов
Награды: 11
Дата: Вс, 04.11.07, 17:11 | Сообщение # 252
Quote (vinsi)
месяц назад чуть от пневмонии не умер друг!

А еще ругают нашу медицину, мол плохо лечат! Человек поступил в больницу видимо с тяжелой пневмонией, его лекарствами от пневмонии и спасли. "Чуть не умер" - подразумевает едва ли не реанимационные мероприятия (при тяжелой пневмонии - бывает), но насколько мне известно в наших ПИТах (палата интенсивной терапии) лечения ВИЧ, а тем более АРВТ не существует.
Легкие и среднетяжелые формы пневмонии вылечиваются за 10 - 14 дней, тяжелые - 21 день.

Хорошая истоия, но доказательств того, что человек был спасен именно "терапией от вич" от пневмонии нет. Эх взглянуть бы на историю болезни... Утопия...
Центральные вопросы в этой истории: когда был сделан анализ, показавший 24 клетки, и когда было начато противовирусное лечение?
Ну и масса других вопросов.

Так что пример совсем даже не показателен.

P.S. Есть кстати варианты пневмонии с тяжелой и выраженной лейкопенией (гриппозная - например), так что это еще уточнить надо - какая именно это была пневмония


"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
Профиль
rambler55 Offline
9 постов
Награды: 0
Дата: Пн, 05.11.07, 18:04 | Сообщение # 253
Хорошая истоия, но доказательств того, что человек был спасен именно "терапией от вич" от пневмонии нет. Эх взглянуть бы на историю болезни... Утопия...

обсалютно согласна.........

У меня просто руки опускаются, когда осознаю, что в мире ешё много людей, которые верят что ХИМИЯТЕРАПИЯ полезна......

вот недавно прочитала на одном из ортодок. саитов.
6 летная девочка умерла от ВИЧ.Врачи сделали всё, но спасти девочку не удалось

Мать девочки принимала наркотики, и конечно во время беременностьи у неё обнаруживают ВИЧ, ребенка она рожает дома и до 6 лет не показывает врачам. Ребенок растет без должного ухода, однако не болеет до 6 лет. тут мама умирает от передозировки.... девочка попадает к врачам, и те сразу у ребенка тоже "находят" ВИЧ и начинают пичкать azt. через пол года ребенок умирает..... angry

Да здравствуют наши горе врачи....да и не только наши!

У меня один вопрос к вам vinsi, вы действительно думайте, что Всемирная Организация Здравахранения беспокоится о нас??????
Или может быть мировые фарма-магнаты отличаются особой "порядочностю" и они не стали бы травить людей даже за большие деньги???????? а деньги здесь крутятся БОЛЬШИЕ, БОЛЬШЕ не бывает..........

Профиль
Parfumer Offline
712 постов
Награды: 5
Дата: Вт, 06.11.07, 20:47 | Сообщение # 254
Глупо утверждать или отрицать то, чего не знаешь наверняка.

Можно размышлять вслух, сомневаться, искать истину, но не навязывать свою. Господа и дамы, сомневающиеся в существовании ВИЧ, придерживайтесь простого принципа: "не навреди". Вы тут языками чешете, а кто-то ведь это за истину принимает. А кто ее, истину, знает? Вы точно не знаете.


Плюс - это перечеркнутый минус.
Профиль
Андрей Offline
989 постов
Награды: 11
Дата: Вт, 06.11.07, 21:26 | Сообщение # 255
Quote (Parfumer)
А кто ее, истину, знает? Вы точно не знаете.

Ортодоксы знают? Они еще дальше от истины.


"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
Профиль
Parfumer Offline
712 постов
Награды: 5
Дата: Ср, 07.11.07, 07:41 | Сообщение # 256
...в то время как диссиденты истерично кричат: "почем опиум для народа?", не предлагая альтернативы. "Яд" АЗТ помогает 10-ти пациентам, и в одном случае не помогает, приводя к печальному итогу. Диссиденты подхватывают это и, брызгая слюной, кричат: "Яд! Яд!".

Плюс - это перечеркнутый минус.
Профиль
rambler55 Offline
9 постов
Награды: 0
Дата: Ср, 07.11.07, 13:04 | Сообщение # 257
Quote (Parfumer)
Глупо утверждать или отрицать то, чего не знаешь наверняка

Я обсалбтно уверена в том , что говарю. А по вашему утверждать что-то или знать наверняка могут только госпада ортодоксы????? у них власть, у них деньги, а мы так подоптные кролики значит. Осень все это мне напоминает СТАЛИНСКИЕ ВРЕМЕНА----ПРАВДУ ЗНАЕТ ОДИН ВОЖДЬ--НА РССТРЕЛ, ЗНАЧИТ НА РАССТРЕЛ

Мне больно увидеть как у моей беременной подруги уходит муж, потому что у неёё оказывается "смертельный вирус" а у него ничего.......таких случаев 10000000000
как они умудряются не заражатся!!!!!!!???!!!!!
А слушать как они травят детей ещё в утробе матери и после, я вообше не могу.
Вы говарите, что AZT ПОМАГАЕТ??????, убейте я не поверю в это.

Профиль
Parfumer Offline
712 постов
Награды: 5
Дата: Ср, 07.11.07, 15:57 | Сообщение # 258
Вы можете быть абсолютно уверены в чем угодно. Это ваше право. Это ваша точка зрения. Земля держится на 3-х китах? Да ради Бога. Мне от вашей уверенности ни горячо, ни холодно.

Как они умудряются не заражаться? Физиология. Себя просветите, прежде чем других "просвещать".


Плюс - это перечеркнутый минус.
Профиль
Linn Offline
208 постов
Награды: 4
Дата: Чт, 08.11.07, 11:21 | Сообщение # 259
Упс..Я чё-то пропустила?
Роман!Вы же сами создали топик для того,чтоб эти теории не засоряли остальные разделы.Понятное дело,что здесь и разворачиваются такие баталии.Но почему-то в агрессивном ключе..Странно..Обычно тут агрессировал Енот.
Не надо только на нас троих нападать,диссидентами являются и такие известные люди,как тот же Мбеки,а он не Вася из соседней пивнушки,а президент достаточно развитой страны.
Ортодоксы же не будут отрицать,что на ВИЧ выделяются огромные средства,это прописано в так любимой ортодоксами официальной статистике.А раз деньги куда-то вкладываются,то значит они приносят прибыль.И никто не будет утверждать,что мегамагнаты фарминдустрии филантропы и альтруисты!Это было бы смешно.Диссиденты приводят аргументы в пользу своей теории,а не просто орут "СПИДа нет"!А выступления ортодоксов попахивают именно этим.Единственный аргумент : официальные данные,и все.Уже были приколы американцев по поводу свиного гриппа,когда они угробили кучу народу вакциной против этого несуществующего заболевания,был птичий грипп,атипичная пневмония...Это все реальный бред,на эту тему уже никто не говорит.А чем тогда ВИЧ хуже?
Профиль
vinsi Offline
376 постов
Награды: 0
Дата: Чт, 08.11.07, 16:22 | Сообщение # 260
Ну вопервых я в медицине не сильна особенно в вопросах пневмонии. Но у Серёги пневмония рецедивировала за 3 месяца 3 раза. те пока лечат состояние улучшается как выписывают то через 3 дня он опять на скорой в больнице. В третий раз состояние особо тяжёлое было. Спасибо Волковой она помогла всё оперативно оформила. И вот месяц терапии и третье лечение оказалось успешным, и месяц без пневмонии. Нормально себя чувствует.

К вопросу о всемирной организации здравоохранения. Я нестану утверждать что фармомагнаты такие белые и пушистые и совсем нехотят заработать. Но откуда у Вас такое негативное отношение к лекарствам? Вы вообще никаких лекарств не пьёте? Лечитесь только травками? Или в травки тоже не верите ,ведь это тоже чей то бизнес. Моё мнение что это пережитки первобытно общинного строя.
Причём я неговорю что терапия безвредна. Но если нет другого выхода.... А втом что она помогает я уверена...

rambler 55 скажите пожалуйста Вы наверное ребёночка своего ко врачу инфекционисту так и не водили?


Если жизнь повернулась к тебе задом-пни её и начни новую!!!

Сообщение отредактировал vinsi - Чт, 08.11.07, 16:22
Профиль
Linn Offline
208 постов
Награды: 4
Дата: Чт, 08.11.07, 19:30 | Сообщение # 261
Скажу за себя:лекарственные средства употребляют все,но делаться это долно в разумных пределах.Онкозаболевания лечат по схеме тоже тяжелыми препаратами. Но организму дается нормальная передышка,и вводятся они однократно с перерывом в 1-2-3 недели,в зависимости от тяжести состояния человека.А тут те же препараты,а на них плотнячком подсаживают,на огромные дозы и пожизненно!
Профиль
Parfumer Offline
712 постов
Награды: 5
Дата: Чт, 08.11.07, 22:11 | Сообщение # 262
То не агрессия, а раздражение. Проведу маленькую параллель.

Глупци!!!! Не верте в Христа!!!!! Это все придумки руской пРавословной цэрквы, ибо это мегабизнс, принасощий супердаходы!!!! Верте в мАрию деви христос оно единственый Бог на свете! Я обсоблютно правду говорю! Верте мну!

=)


Плюс - это перечеркнутый минус.
Профиль
Parfumer Offline
712 постов
Награды: 5
Дата: Чт, 08.11.07, 22:19 | Сообщение # 263
Конечно же, СПИД-индустрия имеет место быть и приносит неплохие доходы фармгигантам и некоторым дельцам СПИД-сервиса (шоу-бизнеса). Бесспорно.

Но повторюсь, что глупо утверждать то, чего не знаешь наверняка. И очень глупо закрывать глаза на очевидные вещи. Почему вы, дамы и господа диссиденты, не видите доводов vinsi? Где ваша толерантность? Есть она у вас вообще?


Плюс - это перечеркнутый минус.
Профиль
Андрей Offline
989 постов
Награды: 11
Дата: Пт, 09.11.07, 04:14 | Сообщение # 264
А какие доводы, позвольте спросить, имеют место быть у vinsi? Один единственный пример из жизни, притянутый за уши и ничего не объясняющий ровным счетом - не довод. Где ответы на мои вопросы по этому примеру? Я вот тоже могу привести пример, когда у человека после того, как он перестал употреблять алкоголь, иммунка подскочила почти в 2 раза за 2-3 недели. И что? Это что-то объясняет? Нет конечно. Так что у vinsi нет доводов, которые можно было бы видеть, как и у всех остальных. Упрекать же других в том, что они не видят того, чего нельзя увидеть в принципе, и во что большинство остальных прочих просто верит, - тоже не очень умно. Что до моей лично толерантности, то она всегда при мне, никуда не делась и деваться не собирается, но вот кое кому совсем не помешало бы о ней хотя бы просто вспомнить...

"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
Профиль
Linn Offline
208 постов
Награды: 4
Дата: Пт, 09.11.07, 10:16 | Сообщение # 265
Ну,раз пошла такая пьянка...
Вот Вы вспомнили тут про религию:отличная параллель!!Только касается-то она как раз таки ортодоксального преподнесения ВИЧ.Ортодоксы сделали его именно религией.Все составляющие налицо:и посвящение - оглашение диагноза,и храм - СПИД-центр(группы взаимопомощи),и пророки - Монтанье,Галло,в нашем случае Покровский,и обряды - сборы,общения,обсуждения...,и символика - красные ленточки,красочное AIDS,и образ жизни весь полностью перестраивается под жизнь с ВИЧ....и т.д.
И просходит полное блокирование проникновения альтернативной инфы в массы и их зомбированный мозг.Любая альтернатива обзывается еретичеством,а любой чел,предложивший ее - диссидентом - еретиком!
Только в случае различных сект происходит замещение и предложение новой "религии",а в нашем случае диссиденты не предлагают никакого замещения.Предлагается только отрицание неверных,на взгляд диссидентов,теорий.

Добавлено (09 Ноя 2007, 12:16)
---------------------------------------------
Почему все прицепились к этому пресловутому ИС?!Это просто иммунный статус!И не является доказательством присутсятвия ВИЧ!!!Будет зимой ангина,грипп и прочие прелести - попросите знакомого без диагноза ВИЧ сдать кровь на ИС.Как вы думаете,что там будет?Верно,низкий ИС!Так что не надо спекулировать на этом.Это что касается "неоспоримых" доводов vinsi.И еще касаемо терапии АРВТ: я уже здесь на эту тему не раз писала,что при наличии диагноза ВИЧ врач не будет заморачиваться на специфической терапии,а просто даст ударную дозу АРВТ и,ессно,любой возбудитель погибнет,это ж ясно,как божий день!Но попробуйте полечить "ВИЧ-инфицированного" ,заболевшего каким-нить "оппортунистическим" заболеванием специфическими препаратами,поставьте тесты на чувствительность к антибиотикам и получите тот же результат,только без убийства иммунки.
Знаете,все эти ортодоксальные возгласы :" Но ведь помогает же!!",напоминают шутку про слабительное при кашле!
По поводу толерантности: отсутствием таковой отличаются как раз ортодоксы,кто-то в большей,кто-то в меньшей степени.Диссиденты не пытаются кого-то оскорбить,а пытаются спокойно объяснить свои взгляды.Ортодоксы же реагируют на это сверх эмоционально,в некоторых случаях агрессивно,считая эти самые альтернативные взгляды чуть ли не личным оскорблением.

Профиль
vinsi Offline
376 постов
Награды: 0
Дата: Пт, 09.11.07, 13:36 | Сообщение # 266
Ну почему же один пример? У меня их масса ,особенно за два последних года. Когда вич , которого по Вашему мнению нет,(ну у Вас то его действительно нет, господа вич- диссиденты) стал убивать моё здоровье. Я пока живу без терапии. Да я признаюсь боюсь начинать. Но придёт момент когда это сделать придётся так как я хочу жить.
И ещё вопрос если вич нет! Но болезни имунной ситемы есть как Вы предлагаете их лечить?( я имею виду СПИД в его виде как он есть)???


Если жизнь повернулась к тебе задом-пни её и начни новую!!!
Профиль
Parfumer Offline
712 постов
Награды: 5
Дата: Пт, 09.11.07, 20:08 | Сообщение # 267
Линн, у вас сколько иммунный статус?

Плюс - это перечеркнутый минус.
Профиль
Linn Offline
208 постов
Награды: 4
Дата: Пт, 09.11.07, 22:09 | Сообщение # 268
vinsi!Можно конкретнее примеры и в какие сроки.
Аутоиммунные заболевания лечатся специфически для каждого их них.И мне предлагать ничего не надо,уже все есть и работает.

Роман!Я не состою на учете и не сдаю ни на ИС,ни на вирусную нагрузку.

Добавлено (10 Ноя 2007, 00:09)
---------------------------------------------
А чувствую себя ОК!Занимаюсь активными видами спорта и вообще живу полноценной жизнью.Плохо себя могу почувствовать после застолья,и то в самом худшем случае.

Профиль
Андрей Offline
989 постов
Награды: 11
Дата: Сб, 10.11.07, 10:02 | Сообщение # 269
Quote (vinsi)
Но болезни имунной ситемы есть как Вы предлагаете их лечить?

Ответ на этот "заковыристый" вопрос прост как газета "Комсомольская правда": как лечили раньше - до "эпохи ВИЧ/СПИДа", так и лечить. Например в руководстве "Иммунодефицитные состояния" (нет сейчас под рукой, чтобы перечислить профессуру-авторов, целый раздел - от препаратов до трав; в магазинах есть литература (правда ассортимент не блещет многообразием - "ортодоксальный след"?); в сети есть инфа; да мало ли чего! Просто практикующий медлюд зашорен догмой ВИЧ/СПИД и мало того, что штампует всем одно и то же обследование и лечение (за что я их собственно врачами и не считаю), так и не дает себе труда думать, а также лишены смелости что-либо и кому-либо назначать - что не прописано г-ном Покровским. Вот что, например, я только что нашел на одном из порталов:
"Иммунопатологии излечимы, но успешное лечение каждого пациента - это сугубо индивидуальная задача. Единого, общего для всех, способа лечения иммунопатологических состояний (ни медикаментозного, ни аппаратного) нет и быть не может.
Quote (Linn)
А чувствую себя ОК!Занимаюсь активными видами спорта и вообще живу полноценной жизнью.

Респект, коллега! cool Давно что-то от вас писем нет...! smile


"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
Профиль
Parfumer Offline
712 постов
Награды: 5
Дата: Сб, 10.11.07, 19:55 | Сообщение # 270
Мбеки, Жириновский, Лукашенко, Уго Чавес... Эксцентричные политики, не воспринимаемые всерьез мировым сообществом.

Диссиденты - еретики? Я - язычник в таком разе.


Плюс - это перечеркнутый минус.
Профиль
Linn Offline
208 постов
Награды: 4
Дата: Сб, 10.11.07, 22:32 | Сообщение # 271
А что Вы подразумеваете по мировым сообществом?Вышеназванные личности туда рази не входят?!

Так же как и общеупотребляемое: "Государство должно о нас заботиться..". Я от этого балдею!

Мы - государство! Мы - мировое сообщество! И я хочу,чтоб с моим мнением тоже считались.А Ваш распрекрасный,так "заботящийся о здоровье людей" СПИД истеблишмент загоняет меня в рамки и заставляет переть вместе со всеми согласными на заклание.Причем не только меня,но и моих будущих детей! И не спрашивая при этом моего согласия!

Мне не нравиться то,в каком ключе пошла дискуссия. Мы здесь обсуждали мнения сторон,приводили аргументы,каждая сторона свои.Я никогда не призывала никого бросать терапию,всступить под знаменя диссидентов,а всего лишь доносила до всех информацию.А Вы сейчас пытаетесь меня обвинить в давлении. Я всегда и везде говорю о том,что это МОЯ позиция.Вы тоже не пытались,в свою очередь,накормить меня АРВТ,предоставляя мне оставаться при своем.
Интересно,куда делся позитивный настрой?!
Вернуть немедля!!! happy

Профиль
Андрей Offline
989 постов
Награды: 11
Дата: Сб, 10.11.07, 22:55 | Сообщение # 272
Quote (Linn)
Вернуть немедля!!!

Вернем наш коллективный портрет! А вместе с ним и разум! cool
Quote (Parfumer)
Диссиденты - еретики? Я - язычник в таком разе.

Роман, ты ж вроде против ярлыков?!? wink


"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
Профиль
Parfumer Offline
712 постов
Награды: 5
Дата: Вс, 11.11.07, 00:42 | Сообщение # 273
Ярлыки в контексте параллелей между СПИДом и религией это просто забавно! =)

Плюс - это перечеркнутый минус.
Профиль
49 постов
Награды: 0
Дата: Вс, 11.11.07, 13:16 | Сообщение # 274
Я полностью тут поддерживаю Андрея и Линн... нет не одного заболевания вокруг которого раздули бы такую шумиху как вокруг ВИЧ/СПИДа. У нас в стране так вообще до маразма доходит.. моей дочери почти 2 месяца.. хороший замечательный человечек... но поскольку у мамы диагноз то мало того что его пишут на всех карточках на всех направлениях так еще и из поликлиники в обязательном порядке направляют в центр СПИДа... а в центре вообще мрак. Как и положено я пришла туда с дочкой в месяц что бы у крохи взяли кровь (не хотела идти но в поликлинике детской настояли). В центре завели карточку взяли кровь у Машеньки и сказали позвонить узнать результат через 10 дней. Когда я набрала и спросила о результатах то в ответ услышала такое " А что вы хотели мамочка, + у вашей дочки в любом случае будет анализ положительным, мы ж брали на антитела матери", на вопрос зачем же тогда брали кровь и ганяли меня с малышкой в центр если знали что анализ
будет положительным.. мне ответили , что для того что бы поставить мою дочку на учет... я не вижу тут никакой логики.. никакого здравого смысла.. еще приписали давать крохе бесиптол целых 6 месяцев... я естественно давать не буду, а поеду туда через 1,5 года что бы снять кроху с учета..
Профиль
Андрей Offline
989 постов
Награды: 11
Дата: Вс, 11.11.07, 15:49 | Сообщение # 275
НАДЕЖДА
Сил вам и мудрости - устоять против системы!
Мы с вами! Не теряйтесь!


"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
Профиль
vinsi Offline
376 постов
Награды: 0
Дата: Вс, 11.11.07, 17:41 | Сообщение # 276
Linn.Не могу только понять зачем Вам эти примеры??? И что всем известно вот у меня вич 7 лет я слежу за всеми новостями по лечению имунных заболеваний ,мне ничего неизвестно ,кроме серебрянного чуда. Так никто ничего внятно и не ответил. Я хотела бы Вас ещё спросить откуда тогда если нет вич все эти болезни последствия? Как Вы объясните присутствие в крови чего то у одних и отсутствие у других?? Но я сомневаюсь что Вы сможете мне ответить и на эти вопросы !
А у Вас вообще когда нибудь брали кровь на вич. Я просто на 99 % уверена что Вы вич отрицательны.
Впрочем как и все истинные вич диссиденты. Конечно есть ещё пара десятков людей которые забили на своё здоровье ,а также не позволенно рискуют здоровьем своих детишек.
Да уж проще всего сказать что всех дурят. Хотят нажится на государственных капиталах....просто бред.
Да ещё Вам Надежда отвечу что не одна болезнь не охватывала солько людей в мире. А если и охватывала то была стремительна или легко поддавалась лечению. А насчёт шумихи, эту шумиху слышим только мы кто непосредственно столкнулся с этой проблемой. остальные же люди вообще мало что слышали про вич просто знают что он есть. Ну в последнее время из СМИ стали узнавать больше. А насчёт Вашей дочки вот Вы видимо тоже мало что слышали про вич. Так как Вам правильно врачи сказали насчёт анализа на антитела Но помимо этого они вероятно взяли ещё кучу анализов которые будут готовы только месяца через два. Зря Вы так игнорируете детский Спид центр по нему у Вас идёт куча льгот. И Вам там возьмут все дорогущие анализы бесплатно. А я уверена что какой нибудь там невропатолог или ещё кто нибудь Вам обязательно приболтает пару ненужных болезней. А вообще делайте что хотите лишь бы потом не пожалеть...
На последок скажу простите что вторглась в Вашу тему . Но это сделала лишь потому что считаю Ваши доводы неубедительными. Я хотя бы могу привести факты. От Вас же я ничего внятного не услышала. Покажите мне человека живущего с вич 25 лет не чем не болевшего и без терапии. Тогда я Вам поверю... А так удачи Вам в вашей дальнейшей болтологии.


Если жизнь повернулась к тебе задом-пни её и начни новую!!!
Профиль
Андрей Offline
989 постов
Награды: 11
Дата: Вс, 11.11.07, 18:38 | Сообщение # 277
Quote (vinsi)
А я уверена что какой нибудь там невропатолог или ещё кто нибудь Вам обязательно приболтает пару ненужных болезней.

А зачем? С какой целью?
Quote (vinsi)
Покажите мне человека живущего с вич 25 лет не чем не болевшего и без терапии.

За четверть века любой человек, хоть с вич, хоть без; хоть с терапией, хоть без нее обязательно чем-нибудь да переболеет. Что даст этот пример? ВИЧ всего 25 лет, до сих пор толком ничего не ясно, а лечить ортодоксальными методами со слов Покровского "врачи только начинают учиться".
Quote (vinsi)
А вообще делайте что хотите лишь бы потом не пожалеть...

Вот только не нужно угроз и мрачных прогнозов. Всем несладко, но при любых раскладах и позициях надо оставаться людьми - в первую очередь, а потом уж диссидентами, ортодоксами и т.д. и т.п.
Quote (vinsi)
На последок скажу простите что вторглась в Вашу тему .

Всегда пожалуйста, всем всегда рады. Извините, что встречаем скепсисом, а не утешительными речами.

Надежда. Не принимайте все близко к сердцу. Никто и нигде не желает вам вот так напрямую зла. По крайней мере на данный момент у вас есть кем и чем заниматься, и не впадать в уныние из-за того, что еще не произошло и при благоприятном стечении обстоятельств вряд ли случится.

И да поможет нам всем Господь.


"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
Профиль
49 постов
Награды: 0
Дата: Вс, 11.11.07, 19:11 | Сообщение # 278
vinsi Вы так уверенно заявляете, что я мало знаю... да я как и вы перелопатила кучу инфы... я никого здесь ни к чему не склоняю.. (если вы это заметили) просто описываю четко ситуацию которая происходит в Киевском СПИД центр... о том что анализ ПЦР у нас не берут.. а только ИФА, если бы я знала что ИФА то дочу бы не повезла т.к. он долго будет +, а льгот нет никаких... кроме как бесплатное питание "МАЛЮТКА".. но от него я отказалась...
Профиль
334 поста
Награды: 7
Дата: Вс, 11.11.07, 19:27 | Сообщение # 279
Надежда, есть ощущение, что Вы ошибаетесь.
Машеньке должны были сделать не только ИФА, но и ПЦР, в СПИД-центре, насколько мне известно, так делают со всеми детками, рожденными от + мамочек. Хотя завтра уточню...


Pаботай, как будто тебе не надо денег; люби, как будто тебе никто никогда не причинял боль; танцуй, как будто никто не смотрит; пой, как будто никто не слышит; живи, как будто на земле рай
Профиль
vinsi Offline
376 постов
Награды: 0
Дата: Пн, 12.11.07, 14:27 | Сообщение # 280
Я не только перелопатила кучу инфы. Я ещё всё это пережила... И на практике ,и на собственном опыте знаю как это есть. И если у Вас в Украине недобросовестные врачи либо государство что так халатно относятся к вопросам здоровья детей -это уже совсем другой вопрос. И тут теория что Спида нет совсем непричём.
А то что Вы склоняете кого то к чему то... этого я не говорила.
И всё таки я бы Вам не советовала не водить малышку в центр. ПЦР Вам всё равно возьмут без него Вас не снмут с учёта .Причём их должно быть минимум два отрицательных с промежутком в полгода. Зачем вам лишняя морока?
К остальным высказываниям без коментариев.
Прокоментирую лишь одно- зачем сейчас невропатологи ставят всем детям диагноз ПП ЦНС? Или внутречерепное давление? Абсолютно всем! В 1.5 года этот диагноз снимают. Буду рада познакомится с мамой ребёнок которой не стоял на учёте у невролога с таким диагнозом. Которому не ставили уколы актовегина .Не давали кавинтон либо пирацетам... Зачем ?? Это у них надо спросить. Больше половины деток вообще не болеют этими болезнями но им ставят этот диагноз для профилактики.


Если жизнь повернулась к тебе задом-пни её и начни новую!!!
Профиль
Современный Форум о ВИЧ » Другой Взгляд » ВИЧ-диссидентство » ВИЧ-диссидентство
Поиск:


ВИЧ+ Форум Топ
Медики с ВИЧ как работать дальше ? [63 ответов]
Пт 26.04.24 09:51 от Pups
Бывший парень ВИЧ+ схожу с ума [94 ответов]
Чт 25.04.24 08:38 от вася1234567890
Психологическое исследование стигматизации ВИЧ от ВШЭ [5 ответов]
Вс 21.04.24 16:30 от parsek73
Исследование ЛЖВ [0 ответов]
Пт 19.04.24 20:37 от evi_student
Исследование ЛЖВ [0 ответов]
Пт 19.04.24 20:37 от evi_student
Хочу жить [170 ответов]
Пт 19.04.24 20:37 от evi_student
С чего начать? [5347 ответов]
Пт 19.04.24 20:32 от evi_student
Почки [14 ответов]
Пт 19.04.24 01:50 от melanholik
ВИЧ+ Чат [ без политики ]