Архив - только для чтения | |
| Модератор форума: Webmaster |
| Современный Форум о ВИЧ Другой Взгляд ВИЧ-диссидентство ВИЧ-диссидентство |
| ВИЧ-диссидентство |
Дата: Чт, 23.12.10, 19:10 | Сообщение # 1363
Quote (ПодобревшийЕНОТ) Диссиденты верят в СПИД а на форумах пишут, чтобы их заметили: Чем мы отличаемся от вас, ортодоксов, тогда? Вы тоже верите в СПИД, значит, и на форумах пишите, чтобы вас заметили. Quote (ПодобревшийЕНОТ) но главное одноразовым шприцом): Это я съязвила в адрес научных исследований, которые не принимают во внимание образ жизни человека, а также в адрес программ снижения вреда. Добавлено (23.12.10, 19:08) Quote (Hans) Как с чем? С культурами клеток. Но если Галло жаловался по поводу того, что трудно достать свежие клетки, значит экспериментировал с "несвежими" или с артефактами. Это мое предположение. Добавлено (23.12.10, 19:10) Quote (ПодобревшийЕНОТ) Диссиденты верят в СПИД а на форумах пишут, чтобы их заметили: Хорошо, что Вы появились, а то я хотела спросить, что значит Ваш ник "Подобревший Енот". Почему Енот (что это значит в данном контексте?) и почему подобревший? Вы раньше злились? Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…© Сообщение отредактировал TimLeary - Чт, 23.12.10, 19:21
|
Дата: Чт, 23.12.10, 20:45 | Сообщение # 1365
Quote (ПодобревшийЕНОТ) Диссиденты признаются в желании употреблять нарктики сами: Quote (СТNEW)Блин,точно начитаюсь вас,Татьяна, и пойду начну колосться Диссиденты, признают, что им сложно отказаться от наркотиков: Quote (СТNEW)Конечно понятно,что отказ от наркотиков большая проблема Вот ябеда.... 
Если я заболею, К врачам обращаться не стану, Обращусь я к друзьям - Не сочтите, что это в бреду: Постелите мне степь, Занавесте мне окна туманом, В изголовье поставьте Упавшую с неба звезду |
Дата: Пт, 24.12.10, 02:16 | Сообщение # 1367
Quote (TaDIm) По поводу Муллиса все сказано уже: когда честный ученый не хочет впутывать свое честное имя в мировую аферу, не хочет , чтобы при помощи его изобретения обманывали людей и причиняли им вред - он отстаивает свое честное имя в законном порядке. Может не надо Муллиса учить что ему делать и как. Для вас правильно одно, для него другое. Он дает интервью о своем взгляде на эту проблему.
Quote (Hans) Взаимосвязь — это, когда, чем выше вирусная нагрузка, тем больше процент людей, у которых за определённый срок развился СПИД. Взаимосвязь не говорит о том, что причиной развития спида является уровень вирусной нагрузки. А если причина может быть не в этом, то вся теория разваливается. Quote (Hans) Да какая вообще разница? Близки, далеки. ВИЧ вызывает иммунодефицит даже у обезьян. Да вообще все без разницы, только жить с диагнозом вич-инфекция очень грустно.
Quote (Hans) Гипотетическая ситуация при низком ИС. Что тут особенно, что Вы так удивились? жаль, что реальная картина не очень вас интересует. Зацикленность на показателях ИС и ВН доходит до некоторого абсурда. Кстати, не проводились исследования состояния здоровья между теми вич+, которые постоянно наблюдаются в спид-центре и теми, кто там не появляется? Думаю нон-прогрессоров окажется намного больше во второй группе  Добавлено (24.12.10, 01:25) Quote (TaDIm) У диссидентов постулат и догма одни - общая черта всех конспирологических теорий. Врачи, правительства всех стран, продажные фармкомпании хотя нажиться, они специально придумывают вирусы, болезни, лекарства и т.д. Не дайте им, граждане дорогие, этого сделать. больная фантазия покоя не дает Так вот диссидентам хочется тратить БЕСПЛАТНО свое время и силы для борьбы с фармокомпаниями ))) Если мотивы диссидентов вполне понятны (совсем не то, что выдумала Татьяна), то какой интерес у таких людей как Татьяна и Ханс тратить уйму сил и времени на эту тему не понятно. Если есть интерес, значит должна быть мотивация. Вы здесь на работе? Добавлено (24.12.10, 01:43) Quote (TaDIm) Cняты все вопросы касательно происхождения давно. Для вас сняты? Так вы себе вопросов вообще не задаете. Вы же просто читаете учебники и повторяете это потом по много раз. Quote (TaDIm) я люблю иронию и даже сарказм, отчасти поэтому забавно наблюдать за диссидентами - как они глупо, по-детски отмазваются каждый раз, когда их ловят за руку на лжи... что-то не видела, чтобы вы кого-то за руку поймали на лжи. Выворачиваете на изнанку и домысливаете новый контекст - это да! Иногда после таких манипуляций с домысливанием начинает казаться, что кто-то обманывал, но это обманчивое ощущение. Наглость и хамство - не самые красивые аргументы. Добавлено (24.12.10, 01:48) Quote (Hans) Вопрос причин СПИДа решён и эффективность ВААРТ очевидна. кем решен? на голосовании? кому очевидна? лично вам? каждый видит ту картину, которую хочет  Добавлено (24.12.10, 02:16) Quote (ПодобревшийЕНОТ) Диссиденты лечат превмонию по 11 лет, вместо нескольких недель: ну вот, придирки пошли. Признаю, фраза получилась не очень точной. человек жил с диагнозом вич+ 11 лет. Пневмонию лечили 2 недели. |
Дата: Пт, 24.12.10, 04:58 | Сообщение # 1368
Quote (olikmama) Да вообще все без разницы, только жить с диагнозом вич-инфекция очень грустно. Не грусти, Олик. В чем секрет нон-прогрессоров? не в каких-то особых рецепторах, а в том, что они не грустят! Они просто выкинули "вирус" из головы и живут нормальной жизнью. Вот и мы так будем. А в запугивания спидологов не верь - СД4 никак не слияет на качество иммунитета и здоровья. А у кого повлияло - это у тех, кто руки опустил и плюнул на себя, на свое здоровье - потому что они поверили в "вирус" и их сознание отразилось на их физиологии. Дюсберг говорит, что вирус есть, но что если у Вас есть антитела, то это значит, что Ваш иммунитет уже с ним справился. Все. Вопрос закрыт. Все остальное: работа Вашего сознания, которое было запрограммировано на самоунижтожение СПИД программой. Вы либо преодолеваете программу, либо она Вас ломает. А вирус тут ни при чем. И Монтанье говорит: если у Вас сильный иммунитет, он поборет вирус. А иммунитет как и все здоровье в целом зависит от Вашего сознания. Какую установку Вы себе дадите в сознании, так и будет. Добавлено (24.12.10, 04:58) Quote (Hans) Quote (АннаКристина) А может было бы лучше не сидеть здесь на форуме? Тут, бесспорно, Вам решать, но лично я предпочёл бы всё-таки жизнь. Ханс дорогой, так и мы за жизнь! но за жизнь без препаратов, ибо на таблетках что за жизнь - эта та же самая наркомания. ВААРТ - это только в крайнем случае, когда человек уже сломался, и уже у человека пошли реальные симптомы и болезни, и если он не в силах их победить - тогда что делать, пусть принимает ВААРТ. А то что нон-прогрессоров не единицы это факт. И стать нон-прогрессором может любой. Надо просто дать себе установку - это работает. Проверено лично АннаКристина, да конечно надо просто забить на все эти форумы и спид сайты и просто стать нон-прогрессором. Сообщение отредактировал amino - Пт, 24.12.10, 05:07
|
Дата: Пт, 24.12.10, 07:51 | Сообщение # 1369
Quote (TimLeary) Только странно, что исследования влияния ВААРТ на иммунитет не учитывают факт наркотической зависимости и не оговаривают, что исследуются группы, не принимающие наркотики. Почему не оговаривают? Оговаривают. Просто в коротких абстрактах, которые выкладываются для публикаций, не всегда есть место для включения этой информации. Любой отчет о серьезном исследовании многостраничен и целиком публикуется отдельно, а в рецензируемые журналы идет основная часть. В свое время я принимал участие в таком исследовании, отчет был толще любого журнала. А что касается наркотиков и исследований фармкампаний.... Действительно в экспериментальных и контрольных группах обычно участвуют или люди не принимающие наркотики, либо находящиеся на заместительной терапии. Ранее (10 лет назад), люди принимающие нелегальные (уличные) наркотики в исследования не попадали - и это было причиной по которой на Западе на фармкампании нападали некоторые общественные организации (типа - почему проверяется только взаимодействие ВААРТ и метадона, бупренорфина, и т.д. и не проверяется взаимодействие ВААРТ и кокаина, героина и т.д.). Учитывается ли сейчас фактор уличных наркотиков не знаю. Добавлено (24.12.10, 07:51) Quote (olikmama) Кстати, не проводились исследования состояния здоровья между теми вич+, которые постоянно наблюдаются в спид-центре и теми, кто там не появляется? А как проверить? Если они не появляются А если серьезно, то простой пример. Приходит мужчина на послетестовую консультацию (как впервые выявленный) - сдал кровь весной, пришел за результатом в конце лета. Вроде как ничего необычного, но почему-то сдавал анализы в детском центре. Спрашиваю - почему? Потому, что ребенок у него ВИЧ+ и уже 3 года принимает ВААРТ и жена у него принимает ВААРТ, а он за это время не то, что на ИС и ВН, он на антитела к ВИЧ не проверялся. Но опять же почему пришел, спрашиваю (логично ведь если не ходил столько времени в центр СПИДа, то можно и дальше не ходить). Отвечает - температура 40 градусов уже месяц - не сбивается. Это не единичный случай, этот то мужик, хоть мог предполагать, что у него ВИЧ (по жене и ребенку), а есть ведь десятки случаев, когда люди попадают в больницы их лечат, лечат и только когда понимают, что процесс идет как-то необычно проверяют на ВИЧ - т.е. ВИЧ-инфекция прогрессирует даже если человек не подозревает, о том, что инфицирован. Аргумент, про то, что ВИЧ прогрессирует исключительно от мыслей о нем - опровергается и педиатрической практикой. Как я уже написал это не 1 случай - их у нас 10. А количество взрослых, которые за последние 2 года выявлены в больницах по клиническим показаниям исчисляется не одним десятком... в кипящем котле нет холодного места Сообщение отредактировал ПодобревшийЕНОТ - Пт, 24.12.10, 09:42
|
Дата: Пт, 24.12.10, 10:01 | Сообщение # 1371
Quote (amino) которых вич+ вышло на беременности я себя тож этим успокаивала,но нет  А ребенка слава богу с учета сняли уже.Анализы у него скакали,то реакция плюс то минус то сомнительно.потом дважды отрицательно вышло и тогда сняли.Вот теперь думаю как уничтожить все следы диагноза с карточки детской.Вот о чем думают мед работники?Скотчем заклеили,чтобы надпись не стерлась р75.а ФИО так написали, все время приходится заново рисовать  Quote (ПодобревшийЕНОТ) как проверить? Если они не появляются вот именно никак.но я сужу по своей подруге.я уже писала.что 5 лет она не ходила проверяться.так вн выросла прилично и всякие болячки по женской части,но в остальном жалоб нет и сейчас после родов она никак не может дойти сдать анализы. стукнутая пыльным мешком |
Дата: Пт, 24.12.10, 11:02 | Сообщение # 1376
Quote (ПодобревшийЕНОТ) Приходит мужчина на послетестовую консультацию (как впервые выявленный) - сдал кровь весной, пришел за результатом в конце лета. Вроде как ничего необычного, но почему-то сдавал анализы в детском центре. Спрашиваю - почему? Потому, что ребенок у него ВИЧ+ и уже 3 года принимает ВААРТ и жена у него принимает ВААРТ, а он за это время не то, что на ИС и ВН, он на антитела к ВИЧ не проверялся. Но опять же почему пришел, спрашиваю (логично ведь если не ходил столько времени в центр СПИДа, то можно и дальше не ходить). Отвечает - температура 40 градусов уже месяц - не сбивается. Это не единичный случай Этот пациент к Вам с температурой 40, которая держалась месяц, пришел побазарить? Может, это ВИЧ сделал его таким неуязвимым?!
Quote (ПодобревшийЕНОТ) Потом ребенок болеет - одна больница, вторая, третья Предположим, попал ребенок в больницу с каким-то заболеванием, следуя Вашему рассказу, ребенка выписали, потому, что наступило улучшение (ВИЧ тест пока не делали). Значит, улучшение наступило без ВААРТ! А с какими конкретными заболеваниями эти 10 детей попадали в больницы? Может, врожденные анатомические аномалии? Ганс, Вы тут давали ссылку на исследование Welker R. et all. Biochemical and structural analysis of isolated mature cores of human immunodeficiency virus type 1. J Virol. 2000 Feb;74(3):1168-77. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10627527 Не подскажите ли, почему вот в абстракте пишут: "Abundant cone-shaped cores as well as tubular and aberrant structures were observed. Stereo images showed that core structures preserved their three-dimensional architecture and exhibited a regular substructure. Detailed analysis of 155 cores revealed an average length of ca. 103 nm, an average diameter at the base of ca. 52 nm, and an average angle of 21.3 degrees. There was significant variability in all parameters, indicating that HIV cores are not homogeneous". Почему исследователи решили, что вирус имеет коническую форму, а не трубчатую или не аберрантную? Получается, что при таком разбросе параметров, не понятно, что представляет собой вирус. И как можно утверждать, предварительно не выделив вирус, что описываемые частицы состоят именно из РНК? Получается, что биохимический анализ - это только название. И там выше в абстракте пишется: "Because of their very low stability after membrane removal, HIV-1 cores have not been purified in quantities sufficient for structural and biochemical analysis. Based on our in vitro assembly experiments, we have developed a novel method for isolation of intact mature HIV-1 cores. Concentrated virus suspensions were briefly treated with nonionic detergent and immediately centrifuged in a microcentrifuge for short periods of time". Вот тут у меня вопрос, а каким образом получили концентрированную смесь вирионов? И если неионный детергент извлекает все нуклеиновые кислоты (включая клеточные), то почему мы читаем, что извлечены были именно вирусы? Откуда такая уверенность? Ведь центрифугирование разделяет молекулы по размеру, а не по происхождению. Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…© Сообщение отредактировал TimLeary - Пт, 24.12.10, 11:11
|
Дата: Пт, 24.12.10, 11:39 | Сообщение # 1381
Quote (ПодобревшийЕНОТ) Дети, которые вовремя начали ВААРТ, остались живы. А ребенок, мама которого отказалась его лечить ВААРТ и возила из больницы в больницу, скрывая ВИЧ-инфекцию, которому лечили только оппортунисты - умер. Без всяких предположений. Даже Ваши родные спидологи не утверждают, что дети принимающие ВААРТ не умирают Among 3553 HIV-1-infected children followed up for a median of 5.3 years, 298 deaths occurred. Среди 3553 детей умерло 298 на протяжении 5,3 лет. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20035164 Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…© Сообщение отредактировал TimLeary - Пт, 24.12.10, 11:41
|
Дата: Пт, 24.12.10, 11:50 | Сообщение # 1383
Quote (TimLeary) Даже Ваши родные спидологи не утверждают, что дети принимающие ВААРТ не умирают Не знаете к чему придраться. Я и не утверждаю про всех детей с ВИЧ и не писал, что они будут жить вечно, я писал лишь о конкретных детях, которые а) вовремя начали терапию б) живы до сих пор Quote (TimLeary) А когда это вы уже научились сбивать температуру без лечения основного заболевания? Может поделитесь опытом? Не знаете к чему придраться в квадрате. Я это умел делать еще в школе. А все это умеют делать САМОСТОЯТЕЛЬНО с тех пор как появилось симптоматическое лечение (а появилось оно оч. давно например, ванна со льдом, обтирания уксусом и водкой и т.д.) А самое главное, с тех пор как лекарства помогающие при симптомах простуды начали продавать в аптеке (аспирин. ибупрофен, парацетомол :)) Проблема же не в том, чтобы сбить темперетуру, проблема у людей в том, что на следующий день она опять высокая. "Не знаете к чему придраться" можно делать слоганом переписки с диссидентами:) в кипящем котле нет холодного места |
Дата: Пт, 24.12.10, 11:58 | Сообщение # 1384
Quote (Hans) А что, детскую смертность, не связанную со СПИДом, уже отменили и победили? Нет. Это мониторинг общей смертности ВИЧ-инфицированных при ВААРТ и все смерти на СПИД приходиться никак не могут. Вот и я о том же. А Енот все смерти детей, не принимающих ВААРТ, относит на счет СПИДа. Добавлено (24.12.10, 11:52) Quote (Hans) Не вирус, а каспид. Потому что это отлично видно на микроснимках. Да?! А почему-то в абстракте написано: "Mature human immunodeficiency virus type 1 (HIV-1) particles contain a cone-shaped core structure consisting of the internal ribonucleoprotein complex encased in a proteinaceous shell derived from the viral capsid protein"? Может ошибочка вышла? Добавлено (24.12.10, 11:55) Quote (Hans) Читайте статью, там всё написано. Разрушали оболочку, очищали центрифугой и суспензировали. Я посмотрела Вашу ссылку. Вирусы выделяли с помощью центрифугирования и концентрировали.Но ведь центрифугирование разделяет молекулы по размеру, но не по химическому составу и не по происхождению. Опять не сходится! Добавлено (24.12.10, 11:56) Quote (ПодобревшийЕНОТ) Не знаете к чему придраться Знаю к чему, поэтому и придираюсь Добавлено (24.12.10, 11:58) Quote (ПодобревшийЕНОТ) ванна со льдом, обтирания уксусом и водкой и т.д И так в течении месяца!
Quote (ПодобревшийЕНОТ) Проблема же не в том, чтобы сбить темперетуру, проблема у людей в том, что на следующий день она опять высокая. Вот и я о том же. Без лечения основного заболевания тем-ру не собъешь надолго. А принимая ванну со льдом еще что-то худшее заработать Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…© Сообщение отредактировал TimLeary - Пт, 24.12.10, 12:03
|
Дата: Пт, 24.12.10, 12:05 | Сообщение # 1385
Quote (TimLeary) А когда это вы уже научились сбивать температуру без лечения основного заболевания? Вот интересная история, как сбить температуру не знают (банальная медицинская информация), а рассуждать на сложные вирусологические темы легко Quote (TimLeary) если неионный детергент извлекает все нуклеиновые кислоты (включая клеточные), то почему Я смысла слов неионный и детергент без словаря не понимаю Добавлено (24.12.10, 12:05) Quote (TimLeary) А Енот все смерти детей, не принимающих ВААРТ Врете. Я писал о единственной конкретной смерти. Случай этот в обсуждался и в прессе тоже (в Свердловской области их 2 я пишу о том случае, где умер только ребенок) Quote (TimLeary) Знаю к чему, поэтому и придираюсь Опять врете. Вы придирались к самому факту прихода человека в медицинское учреждение с температурой. А теперь отмораживаетесь: Quote (TimLeary) Без лечения основного заболевания тем-ру не собъешь надолго Ему для разговора с психологом и инфекционистом надолго сбивать температуру и не надо. в кипящем котле нет холодного места |
Дата: Пт, 24.12.10, 12:15 | Сообщение # 1386
Quote (olikmama) Взаимосвязь не говорит о том, что причиной развития спида является уровень вирусной нагрузки. Взаимосвязь говорит о том, что вирусная нагрузка влияет на развитие СПИДа.
Quote (olikmama) А если причина может быть не в этом, то вся теория разваливается. Какая теория?
Quote (olikmama) жаль, что реальная картина не очень вас интересует. Вас, видимо, очень интересует.
Quote (olikmama) Зацикленность на показателях ИС и ВН доходит до некоторого абсурда. Показатели ИС и ВН - отличий критерий, позволяющий оценить положение. С Вашей же стороны никаких альтернатив предложено не было. Исключительно болтовня.
Quote (olikmama) Кстати, не проводились исследования состояния здоровья между теми вич+, которые постоянно наблюдаются в спид-центре и теми, кто там не появляется? Есть исследования прерывной терапии и нормальной. При прерывной в несколько раз возрастает риск ССЗ.
Quote (olikmama) Думаю нон-прогрессоров окажется намного больше во второй группе Возможно.
Quote (olikmama) кем решен? на голосовании? кому очевидна? лично вам? Уже отвечал.
Quote (amino) Они просто выкинули "вирус" из головы и живут нормальной жизнью. Вот и мы так будем. Всеми руками за. "The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg |
Дата: Пт, 24.12.10, 12:16 | Сообщение # 1387
Quote (ПодобревшийЕНОТ) Врете. Я писал о единственной конкретной смерти. Случай этот в обсуждался и в прессе тоже (в Свердловской области их 2 я пишу о том случае, где умер только ребенок) Трудно что-то сказать, не зная клинической картины.
Quote (ПодобревшийЕНОТ) Опять врете. Вы придирались к самому факту прихода человека в медицинское учреждение с температурой. А теперь отмораживаетесь: Я не отмораживаюсь. Просто смеюсь над Вашей бурной фантазией. Жаль, что Вы подобрели. Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…© Сообщение отредактировал TimLeary - Пт, 24.12.10, 12:16
|
Дата: Пт, 24.12.10, 12:22 | Сообщение # 1389
Ганс, вот еще вопрос у меня возник. Это к обсуждению формы вируса.
http://jvi.asm.org/cgi/content/abstract/77/22/11896 Purified virus particles spread on glass substrates are roughly spherical, reasonably uniform, though pleomorphic in appearance, and have diameters of about 120 nm. Similar particles are also seen on infected cell surfaces, but morphologies and sizes are considerably more varied, possibly a reflection of the budding process. Так получается, что вирус сферический А вот по поводу размера, который в нашем случае все-таки имеет значение: http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/4642940.stm Диаметр меняется в три раза!! Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…© Сообщение отредактировал TimLeary - Пт, 24.12.10, 12:26
|
Дата: Пт, 24.12.10, 12:35 | Сообщение # 1390
Quote (TimLeary) Вот и я о том же. А Енот все смерти детей, не принимающих ВААРТ, относит на счет СПИДа. Где?
Quote (TimLeary) Вирусы выделяли с помощью центрифугирования и концентрировали.Но ведь центрифугирование разделяет молекулы по размеру, но не по химическому составу и не по происхождению. Опять не сходится! Не по размеру, а по массе или плотности. Центрифугирование позволяет отсеять вирусные частицы от клеточного мусора. Добавлено (24.12.10, 12:35) Quote (TimLeary) Так получается, что вирус сферически "The whole dissident idea attracts a lot of crazies. And then all of a sudden, without realizing it, you've become one of them." — Peter Duesberg |
Дата: Пт, 24.12.10, 12:45 | Сообщение # 1395
А вот еще тут http://jvi.asm.org/cgi/content/abstract/77/22/11896
"Although >95% of HIV-infected H9 lymphocytic cells were producing HIV antigens by immunofluorescent assay, most lymphocytes displayed few or no virus on their surface" Это каким-таким макаром? Антигены есть, а вируса нет?? Добавлено (24.12.10, 12:45) Quote (TimLeary) Вам уже давали понять, что лечить нужно иммунную систему. Но если человек ничем больше не болеет, зачем его лечить?? Или "сказали в морг, значит, в морг?"(с) Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…© Сообщение отредактировал TimLeary - Пт, 24.12.10, 12:50
|
Дата: Пт, 24.12.10, 13:02 | Сообщение # 1397
Quote (Hans) Значение глагола "contain" знаете? В абстракте написано, что зрелые вирионы ВИЧ-1 содержат конусообразные основные структуры. Это каспид. Внутри каспида белки, ОТ, интеграза, РНК. ИМХО, всегда, когда говорится о форме вируса, имеется в виду core: http://www.mcld.co.uk/hiv/?q=viral%20core --------------------------------------------- Quote (Hans) На начало фразы внимание обратите. Если Вам кроме фразы больше не на что обратить внимание, будем считать, что тема исчерпана Quote (Hans) Критерий состояния иммунной системы, что в сочетании с данными вирусной нагрузки, позволяет оценить, насколько опасна ситуация и что нужно делать. Ааа! Значит, кроме CD4 в иммунной системе ничего нет, а весь организм целиком представляет собой аппарат по обслуживанию CD4-клеток. Может, в этом и есть промысел божий, разгаданный смекалистыми спидологами? Добавлено (24.12.10, 13:02) Quote (Hans) Позволю себе усомниться, если речь, конечно, не о разнице незрелых и зрелых вирионов. Это не ко мне, а к Вашим коллегам, британским спидологам. Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…© Сообщение отредактировал TimLeary - Пт, 24.12.10, 13:27
|
Дата: Пт, 24.12.10, 13:28 | Сообщение # 1399
Quote (TimLeary) Ааа! Значит, кроме CD4 в иммунной системе ничего нет, а весь организм целиком представляет собой аппарат по обслуживанию CD4-клеток. |
Дата: Пт, 24.12.10, 13:33 | Сообщение # 1400
Quote (ПодобревшийЕНОТ) При ВИЧ-инфекции есть длительный бессимптомный период - но болезнь то есть. Аминь! Главное иметь в этот постулат стойкую веру. Предъявите, пожалуйста, для подкрепления Ваших заявлений, чистую статистику по не-алкоголикам, не-наркоманам и не-гемофиликам, у которых причин для реальных болезней и так достаточно. По голодной Африке статистику приводить не надо. Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…© Сообщение отредактировал TimLeary - Пт, 24.12.10, 13:40
|
| |||
| ВИЧ+ Форум Топ |
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| ВИЧ+ Чат [ без политики ] |
Но те, кто зарегистрирован в Вашем СЦ, конечно, не умирает. Ваш СЦ - самый ссэцешный! 
