   | |
| Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu |
| Современный Форум о ВИЧ ВИЧ+ Здоровье Сердечно-сосудистые заболевания. Инфаркт. Профилактика. (холестерин, образ жизни, новости) |
| Сердечно-сосудистые заболевания. Инфаркт. Профилактика. |
Дата: Пт, 06.06.14, 01:22 | Сообщение # 121
Цитата bobcat2 (  )А что есть ? Сегодня, наконец, узнала свои результаты (анализы сдавала в апреле, после 6 месяцев терапии). холестерин - 5,24 ЛПНП - 3,31 (Нижняя граница нормы - 2,59. Как это понять, если наша цель <1,8?!) ЛПВП - 1,78 (Наверно, в московском СЦ тоже липидограммы не точные... Лучше, наверно, сдать в Институте профилактической медицины? Или в КБ 83 тоже можно? Или в Склифе...) С-реакт. белок (ВЧ) - 0,4 магний - 0,60 Врач в СЦ убеждает, что анализы хорошие, и со статинами спешить не стоит. С дарунавиром, вроде, предлагают флувастатин. А розувастстин, кажется, повышает концентрацию дарунавира. Интересно ваше мнение. |
Дата: Пт, 06.06.14, 01:36 | Сообщение # 122
Цитата bobcat2 ( )А еще помимо липидограммы, нужно оценивать уровень С-реактивного белка, определенного высокочувствительным методом : Прогностическая роль количества С-реактивного белка в плазме в развитии риска сердечно-сосудистых событий [2011,PDF,RUS] Ars longa, vita brevis est |
Дата: Пт, 06.06.14, 12:40 | Сообщение # 125
Цитата pazdim ( )Настоять на презисте в разы увеличить риск атеросклероза и других сосудистых заболеваний У вас уже есть атеросклероз,поэтому речь только о том,чтобы это не перешло в клинически выраженные формы. У вас метаболический синдром. Разовьётся сахарный диабет- атеросклероз пойдет семимильными шагами. %20on%20forum/cfeccf04244c.jpg) А теперь внесём поправку : метаболический синдром у вас уже был. Теперь вычеркните отсюда АРТ и вообще наличие вич. Схема меняется радикально ? Нет.Мораль - лечение метаболического синдрома, коррекция всех модифицируемых факторов риска, лечение дислипидемии. Цитата pazdim ( )Я вешу 120 кг при росте 174. Нагрузочный глюкозотолерантный тест. Суть теста- натощак берется глюкоза и инсулин ( венозная кровь ), после этого вы выпиваете быстренько 75 гр глюкозы ( в виде сиропа). Через 2 часа после того, как вы выпили, повторно берется глюкоза и инсулин из вены. По результатам можно будет более точно судить, нарушен ли углеводный обмен и о степени этого нарушения.О глюкозотолерантном тесте и значимости этого теста можно прочитать здесь .Модификация этого теста с забором , помимо глюкозы, еще и инсулина - более точна в плане определения инсулинорезистентности и способна выявить нарушения углеводного обмена раньше, чем с забором только глюкозы.Классификация и критерии нарушений углеводного обмена [ФГУ Эндокринологический научный центр] . После выполнения теста- подбор дозы метформина для профилактики СД. Статин можно и нужно назначать уже и сейчас.Также см. --------------------------------------------- Цитата pazdim ( )вопрос к кому пойти в первую очередь? К эндокринологу, к кардиологу. Но в вашей Цитата myaw ( )Интересно ваше мнение. Немного позже. Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Пт, 06.06.14, 12:41
|
Дата: Пт, 06.06.14, 18:28 | Сообщение # 127
Цитата pazdim ( )Хотелось бы практических советов, исходя из реалий, а не области фантастики. Я вам только что выше дал практический совет, совсем не из области фантастики, а вообще совершенно простой и выполнимый где угодно. Впрочем раз Цитата pazdim ( )Все крайне интересно. Но имеет мало практического значения. ОК. Тогда не вижу смысла комментировать ваши сообщения. )) Цитата myaw ( )результаты (анализы сдавала в апреле, после 6 месяцев терапии). холестерин - 5,24 ЛПНП - 3,31 (Нижняя граница нормы - 2,59. Как это понять, если наша цель <1,8?!) ЛПВП - 1,78 (Наверно, в московском СЦ тоже липидограммы не точные... Лучше, наверно, сдать в Институте профилактической медицины? Или в КБ 83 тоже можно? Или в Склифе...) Цитата myaw ( )ЛПНП - 3,31 (Нижняя граница нормы - 2,59. Как это понять, если наша цель <1,8?!) Немного не так.Наш главный документ говорит нам следующее : при очень высоком риске развития осложнений ССЗ по шкале Systematic Coronary Risk Estimation ( SCORE ) (пациенты с диагностированным сердечно-сосудистым заболеванием, больные с СД 2-го типа или СД 1-го типа при наличии поражения органов-мишеней,пациенты с ХБП умеренной и выраженной степени,а также здоровые лица с выраженными факторами риска развития ССЗ и имеющие по шкале SCORE 10 баллов или более ) обоснованно достижение уровня ЛПНП менее 1.8 ммоль/л. При высоком риске ( риск по SCORE от 5 до 10 % или большая выраженность какого-либо фактора риска ) рекомендован уровень ЛПНП менее 2.5 ммоль/л. При умеренном риске ( риск по SCORE от 1 % до 5 % )- рекомендован уровень ЛПНП менее 3.0 ммоль/л.Так это выглядит в гайдлайне. Цитата Следует, однако, отметить обоснованность использования в ряде случаев дополнительных показателей у лиц с низким рассчитанным риском осложнений ССЗ, которые позволяют в части случаев классифицировать риск как средний или высокий. В качестве таких дополнительных показателей можно использовать концентрацию высокочувствительного С-реактивного белка в крови, кальцификацию коронарных артерий (при ее выраженности более 400 баллов по шкале Агатстона),, увеличение толщины интимы-медиа сонных артерий, семейный анамнез преждевременного развития ИБС и ряд других [4]. Сюда же можно отнести ряд некоторые биохимические параметры, например холестерин не-ЛПВП. ( атерогенно все,что не относится ЛПВП).Общ. хол - ЛПВП=холестерин не-ЛПВП. Также см. Цитата myaw ( )ЛПВП - 1,78 (Наверно, в московском СЦ тоже липидограммы не точные... Л У женщин как раз такие ЛПВП возможны (а вот у мужчин маловероятны ),но да, можно пересчитать.Цифра очнь хорошая.В Москве довольно хороший набор крупных государственных лабораторий. Что касается шкалы SCORE,то стратификация риска по ней необходима в диагностических целях,но является ориентиром ,кроме того, она не учитывает ВИЧ как кардиоваскулярный фактор риска и то,что с ним связано. Цитата myaw ( )Врач в СЦ убеждает, что анализы хорошие, и со статинами спешить не стоит. Если не относитесь к категории очень высокого и высокого риска ( женщина, молодой возраст, нет известного ССЗ, СД, ХБП, вряд ли относитесь ),то спешки никакой пока нет.Посчитайтесь по SCORE,посчитайте СКФ MDRD( если не считали ).Вобщем пока и все. Также прочтите   файл ( 2.8 Мб ) И см. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Сб, 07.06.14, 11:49 | Сообщение # 132
Цитата bobcat2 ( )Типируйте липиды полностью. Я понял, сдам на неделе сам, не буду тыкать поликлинику свою уже) Штука еще в том, что он у меня ВООБЩЕ всегда был такой, до терапии, после, вот всегда. Сообщение отредактировал Starskiy - Сб, 07.06.14, 11:50
|
Дата: Сб, 07.06.14, 14:13 | Сообщение # 133
Цитата Starskiy ( )Штука еще в том, что он у меня ВООБЩЕ всегда был такой, до терапии, после, вот всегда. Очень возможно,что наследственная дислипидемия. В вашем случае нужно липидограмму видеть , вч С-реактивный белок и липопротеин (а). Если есть предположение о наследственном характере дислипидемии,то нужно измерить. %20on%20forum/Lp%20(a).png) О липопротеине (а) : 
Ars longa, vita brevis est |
Дата: Вс, 08.06.14, 20:19 | Сообщение # 140
Цитата Маруся2012 ( )Кто-нибудь знает причины тахикардии по утрам при несложных нагрузках? Зазвонил телефон. Снял трубку ,а в ответ тишина. Что за чертовщина,кто-нибудь знает ? Ваш вопрос точно такой же. Причин десятки. Есть лишние 10000-15000 руб ? Я вам напишу список, вы по списку сделаете все обследования и анализы и найдете причину. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Вт, 10.06.14, 00:13 | Сообщение # 144
Цитата bobcat2 ( )Начните с ЭхоКГ и холтеровского мониторирования ЭКГ в течении суток. Если были проблемы с давлением,то холтеровского мониторирования ЭКГ и АД в течении суток. Цитата Маруся2012 ( )Ну пойдемте) Так идите и делайте.Сделаете- продолжим дискуссию. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Вт, 10.06.14, 01:33 | Сообщение # 145
Цитата bobcat2 ( )Наш главный документ говорит нам следующее : при очень высоком риске развития осложнений ССЗ по шкале Systematic Coronary Risk Estimation ( SCORE ) (пациенты с диагностированным сердечно-сосудистым заболеванием, больные с СД 2-го типа или СД 1-го типа при наличии поражения органов-мишеней,пациенты с ХБП умеренной и выраженной степени,а также здоровые лица с выраженными факторами риска развития ССЗ и имеющие по шкале SCORE 10 баллов или более ) обоснованно достижение уровня ЛПНП менее 1.8 ммоль/л. При высоком риске ( риск по SCORE от 5 до 10 % или большая выраженность какого-либо фактора риска ) рекомендован уровень ЛПНП менее 2.5 ммоль/л. При умеренном риске ( риск по SCORE от 1 % до 5 % )- рекомендован уровень ЛПНП менее 3.0 ммоль/л.Так это выглядит в гайдлайне. Вот кстати, здесь рассматривается разрез проблемы " life-time" кардиоваскулярного риска поэтому весьма много сомнений об истинных причинах того, почему США в 2013 г пересмотрели свой гайдлайн ,и в нем снижены показания к статинам. Бояться в трубу вылететь. 1 трл. USD/ежегодно на одни статины бюджет вряд ли выдержит.Поэтому европейский гайдлайн сейчас более адекватен в смысле показаний. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Вс, 15.06.14, 10:35 | Сообщение # 147
Цитата bobcat2 ( )А какие исследования вы делали ранее ? Цитата bobcat2 ( )ИБС то вам кто-то же поставил? a la guerre com a la guerre |
Дата: Сб, 21.06.14, 01:24 | Сообщение # 152
Цитата Тетя_Соня ( )С этими результатами плюс результаты за год ездила в 1 мед.унив. к глав врачу кардиологии (есть у меня такая возможность слава Богу). Он назначил жесточайшую диету и физич.нагрузки (кардиотренировки), велел пересдать через два месяца. Пока статины не назначил. И не назначит. Для этого сначала нужно получить инфаркт, инсульт. Даже и в этом случае высоких доз статинов больной не получит , приверженности к терапии не будет и существенно улучшить его прогноз не получится. Как получить статины ? Есть два пути в России : 1 ) Изучить вопрос идеальным образом и назначить себе самому 2) Стать врачом и изучить вопрос будет проще. Есть еще третий путь : уехать из России к чертовой матери. --------------------------------------------- Цитата доктор ( )приписывание холестерину всех этих напастей в настоящее время вызывает у врачей все больше и больше сомнений. У вас чушь какая-то в голове.  Кстати,у вас ИБC,же, да? ИБС- смертельное заболевание, в основе которого лежит атеросклеротическое звено патогенеза. 6-7 из 10 больных умрут, несмотря на лечение и статины. Если мы не будем их лечить, умрут все 10. У вас есть выбор.А еще лучше предотвратить ИБС :   Но к вам это уже не относится : у вас уже есть ИБС )) А вот тетушке Соне, может будет интересно - вслед за наступлением климактерического периода атеросклероз и развитие ИБС,церебрального атеросклероза и прочих атеросклеротических поражений наступает семимильными шагами.У вас еще есть шанс это предотвратить и приостановить )) Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Сб, 21.06.14, 01:27
|
Дата: Сб, 21.06.14, 15:27 | Сообщение # 154
Цитата bobcat2 ( )У вас чушь какая-то в голове. Цитата bobcat2 ( )Кстати,у вас ИБC,же, да? a la guerre com a la guerre |
Дата: Вс, 22.06.14, 00:44 | Сообщение # 156
Цитата доктор ( )ваш консервативный взгляд на медицину , ссылку я цитировал и от себя не чего не добавлял. Это не мой взгляд-это медицина и есть. А то,что вы приводите- не медицина ни разу. Никакой диетой невозможно достичь тех значений ЛПНП, при которых начинает наблюдаться достоверное снижение сердечно-сосудистой смертности. Уровень ЛПНП, помимо внешних воздействий, арв-терапии ( ингибиторы протеазы и NNRTI ) в значительной степени определен генетически.Поэтому даже если вы станете вегетарианцем-сыроедом,то уровень ЛПНП у вас снизится на 7-10 %, не более.Существенным образом можно снизить ЛПНП только лекарственным воздействием. Цитата Тетя_Соня ( )выписку из Эхо-кг принесла с диагнозом "Атеросклероз аорты". Атеросклероз коронарных артерий на ЭхоКГ увидеть нельзя. Для этого существует коронарография. Но без признаков стенокардии её никто делать не будет,это небезопасная процедура ( и дорогая, цены начинаются от 18 тыс руб ), и её делают только тогда,когда у нас уже есть диагноз ИБС и нужно решить вопрос о том, насколько гемодинамически значим стеноз, нужно ли нам шунтирование или чрескожная пластика.А вот для того,чтобы выявить скрытую ИБС,существуют другие процедуры :  Берите стрессЭхоКГ- не ошибетесь ни разу.Для выявления ИБС- идеальна. Но если мы выявили ИБС- речь уже пойдет не о первичной профилактике,а о вторичной, и уже результативность снижения смертности становится не так высока,как если бы речь шла о первичной профилактике, хотя и в случае вторичной- она достаточно впечатляюща. А эхоКГ-она совершенно для другого- для оценки геометрии сердца, камер, фракции выброса, диастолической функции. Атеросклероз на Эхо увидеть нельзя. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Вс, 22.06.14, 10:26 | Сообщение # 157
Цитата bobcat2 ( )Атеросклероз на Эхо увидеть нельзя. У каждого возраста свои иллюзии /с/. |
| |||
| ВИЧ+ Форум Топ |
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| ВИЧ+ Чат [ без политики ] |
