|
Экстракорпоральное оплодотворение
|
|
Дата: Сб, 24.08.13, 14:56 | Сообщение # 401Цитата (ivanova) .мы оба +, мне одобрили квоту Моску в клинику им. Кулакова на Опарина, может там и платно делают?. Жду когда очередь дойдет. И нам разрешили сделать ЭКО с нашей спермой в Екатеринбурге (до этого делали там с донорской)
А какая клиника в ЕКБ занимается?
Сообщение отредактировал Ульяна - Сб, 24.08.13, 14:58
|
Дата: Сб, 31.08.13, 23:20 | Сообщение # 402Цитата Вобщем, муж уговорил меня остаться пока у нее, да и я вроде привыкла к Серебренниковой, к ее манере вести прием) Я просто сама начала ей задавать все волнующие меня вопросы, а она нормально мне на них отвечает, пока меня вроде устраивает... Если не получится у нее, тогда пойду к другой, но думаю, что все будет удачно)))) настроена на лучшее))) Сообщение отредактировал Elantra - Сб, 31.08.13, 23:23
|
Дата: Чт, 05.09.13, 10:25 | Сообщение # 403Очень радуют протоколы! Нас не футболят хоть где-то - радует! Девочки удачи! И у нас все получится. Кто удачно проэкошится, не забывайте про всех, кто еще только в надежде, пишите пожалуйста. Мой вопрос, кто нашел клиники в СПб или где-то на северо-западе? Напишите в личку, пожалуйста.
ииванова
|
Дата: Чт, 05.09.13, 14:46 | Сообщение # 404Elantra, верно удаляй полипы и обязательно на цин сдай, если обнаружат 2 степени лучше сделать коанизацию шейку при эко сильные гормоны колят и для нас это вредно цин сразу повышается!!! После того как удалишь полипы не тяни с эко они имеют свойство расти , это важно у меня через пол года повторно лезли!
|
Дата: Сб, 07.09.13, 12:30 | Сообщение # 405.мы оба +, мне одобрили квоту Моску в клинику им. Кулакова на Опарина, может там и платно делают?. Жду когда очередь дойдет. И нам разрешили сделать ЭКО с нашей спермой в Екатеринбурге (до этого делали там с донорской)
Какая хорошая новость! Я оперировалась на Опарина. Если есть возможность, спросите пожалуйста про эко платное, оба +... А какая клиника в ЕКБ занимается?
В Москву мы только в 2014 году поедем, обязательно спрошу про платное отделение. В екб клиника ЦСМ, они делают только при наличии выписки на обоих супругов из СПИД-центра, что ЭКО не противопоказано...но с ними лучше лично разговаривать или звонить сразу директору центра Портнову И.Г. Электроннная почта: cfm@cfm.ru
|
Дата: Сб, 07.09.13, 13:23 | Сообщение # 406кстати по поводу клиники на Опарина я с ними связывалась узнавала делают ли они ЭКО когда М плюс, а Ж минус, ответили, что нет, т.к нет специального оборудования, но в самое ближайшее время планируют начать делать. Еще одна хорошая новость
|
Дата: Вс, 08.09.13, 15:13 | Сообщение # 407Конечно должны начать если туда уже квоты дают! У них другого выбора нет. Тем более если уж принят соответствующий приказ, то хоть один государственный центр обязан этим заняться.
|
Дата: Вс, 08.09.13, 18:00 | Сообщение # 408 Привет SOli! Что такое цин? Как всегда спасибо за дельный совет!!!! Как дела? Как беременность протекает?Добавлено (08.09.13, 17:57)
---------------------------------------------
Спасибо! Добавлено (08.09.13, 18:00)
---------------------------------------------
Очень радуют протоколы! Нас не футболят хоть где-то - радует! Девочки удачи! И у нас все получится. Кто удачно проэкошится, не забывайте про всех, кто еще только в надежде, пишите пожалуйста
Спасибо!!!
Сообщение отредактировал Elantra - Вс, 08.09.13, 17:55
|
Дата: Вс, 08.09.13, 22:17 | Сообщение # 409Про цин , это тебе машут слать надо , при эко обязательно. И там поймешь есть или нет. Дисплазия грубо говоря шейки.
|
Дата: Пн, 09.09.13, 11:48 | Сообщение # 410Добрый день, девушки! Прочитал посты в данной теме и, несмотря на то, что я мужчина, хотелось бы вам всем желаующим родить здорового ребенка посоветовать.
Я уже больше года занимаюсь помимо своей основной работы юридической поддрежкой людей, у которых проблемы с бесплодием, а также помогаю моим "коллегам" по несчастью с +.
На сегодняшний день уже ряд клиник по ВРТ (вспомогательная репродуктивная технология) решает проблемы ВИЧ-инфицированных, жалаующих иметь детей, и отбрасывают снобистское отношение к ним, которое существовало ранее.
За последний год в этих клиниках совершенно спокойно прошли программы вич-инфицированные и больше чем у половины все получилось! Теперь не надо ездить ни в Италию, ни в Германию, ни в Польшу...
Пробелы правового характера, касающиеся ВРТ в отношении вич-инфицированных, теперь решены введением Приказа Минздрава России от 30.08.2012 N 107н "О порядке использования вспомогательных репродуктивных технологий, противопоказаниях и ограничениях к их применению".
Так что выбирайте клиники, которые идут в ногу со временем и не боятся потерять свою репутацию среди здоровых клиентов на том, что у них лечатся вич-инфицированные!
Хочу дать два совета "коллегам" в рамках вышеуказанного правового акта:
1. Применять ВРТ только по прогамме ЭКО-ИКСИ, несмотря на то, что эта прогамма самая дорогая, за исключением программы "Суррогатное материнство". Риск заражения плода не более 0,4%(при НО либо низкой ВН у женщины). Риск заражения женщины - от мужчины + в дискордантной паре отсутствует. При ИИ он остается. Я думаю здесь подробно объяснять не надо "почему"...
2. Несмотря на то, что по новому приказу в программу можно войти на 3 стадии ВИЧ (бессимптомной), я бы порекомендовал все-таки партнеру с + до программы пролечиться, т.е. применять ВААРТ до достижения НО ВН, т.к. технология очиски спермы в современных клиниках у всех одна и пусть вас не вводят в заблуждение (бывает такое), что для этого требуется какое-то специальное оборудование. Все в руках грамотного эмбриолога.
При достижении НО ВН риск заражения - 0%. Лечение ВААРТ займет где-то около полугода и потом, достигнув НО ВН, можно временно отказаться от ВААРТ (кроме женщин - там можно отказаться после рождения ребенка) до наступления общих показаний (ИС менее 350 кл, ВН более 100000). О ризистентности и потере применямых препаратов можете не беспокоится, все будет нормально, если прекратить лечение при НО ВН!
Да еще, у тех кто болен туберкулезом и гепатитом помио ВИЧ ситуация несколько иная для показания к ЭКО либо ИИ. Все зависет от стадии заболевания.
Также прошу особо не обольщаться вич-инфицированным на счет бесплатной программы ЭКО. Здесь особые условия...
Сообщение отредактировал marev - Чт, 12.09.13, 07:49
|
Дата: Чт, 19.09.13, 18:23 | Сообщение # 411marev, О каких именно особых условия по бесплатному эко идет речь????!!!
|
Дата: Чт, 19.09.13, 19:24 | Сообщение # 412Elantra, особые условия, не дождаться!!!! Надо делать самим и все. Здоровым не одобряют, что говорить о нас.
|
Дата: Чт, 19.09.13, 20:08 | Сообщение # 413Мы тоже планируем ЭКО с очисткой в Челябинске, в Екатеринбурге в ЦСМ прекращена работа с дискардаными парами, посоветуйте врача из Челябинска кто был в этом центре?
|
Дата: Пт, 20.09.13, 05:35 | Сообщение # 414romahka, как так прекращена работа с дискордантами? Цсм вроде только начал раскручивать это направление и на сайте у них информация есть...а вы не в курсе, почему они прекратили работу, сами узнавали или по слухам? Мы вот в Челябинске уже год как идем к эко.сейчас пока на ноябрь протокол отложили...Добавлено (20.09.13, 05:35)
---------------------------------------------
Цитата (romahka) посоветуйте врача из Челябинска кто был в этом центре?
многие хорошо об Ибатуллиной отзываются...
|
Дата: Пт, 20.09.13, 20:45 | Сообщение # 415Работа в ЦСМ Екатеринбурга прекращена в связи с тем, что закончился сертификат на очистку спермы ( как надолго никто ответить не может!!!), это не слухи. Я готовилась к ЭКО уже 6 месяцев (делали лапараскопию, потом востоновление, пока собрала все анализы и заключения) пришла и узнала что все прекратили. Сил уже совсем нет, вот и решили поехать в Челябинск. Естественным путем очень боимся, хотя говорят риск минимален ( муж на теропи и нагрузка равна 0).
|
Дата: Сб, 21.09.13, 20:06 | Сообщение # 416Всем привет! мой муж Вич+, у меня бесплодие 2 степени, хотим делать эко. Многие клиники отказываются это сделать, а вот в больнице им. Боткина нам дали добро, и ещё сказали что мы не первые кто обращается. Уверили, что ребёночек будет здоровый, но верить ли этому я не знаю!??
Ещё слышала что в Южной Корее ЭКО для дискордантных пар стоит в разы дешевле вместе с проживанием, и что ихняя медицина очень развита в этом вопросе.
Добавлено (21.09.13, 20:03)
---------------------------------------------
Цитата (Snowy) Здравствуйте, мы с мужем узнали о его статусе в феврале, как раз на день Святого Валентина, много чего пережили с того момента-мои последние анализы в июне-минус. Очень хотим деток, подскажите где можно в Москве сделать ЭКо-адреса клиник, контакты врачей-куда стучаться...
Владиславовна. Адрес 2-й Боткинский проезд д 5 кор 5 , тел. 8-495-980-40-28.
Была там вчера, делают, берутся. Я здорова, у мужа 3ст. субклиническая. Сказали приносите справку от инфекциониста, что ЭКО не противопоказано и всё. Ещё беседовала с эмбриологом про очистку спермы и ИКСИ, очень вдохновилась.
И ещё, самое главное, если есть диагноз непроходимость труб, то их надо удалить, для наибольшей вероятности беременности. на женское здоровье , удаление, ни как не влияет.Добавлено (21.09.13, 20:06)
---------------------------------------------
Цитата (kabachok) Подскажите где в Москве или Питере проводят эко с очисткой спермы для дискордантных пар? Сообщение отредактировал Стефф - Сб, 21.09.13, 20:04
|
Дата: Сб, 21.09.13, 21:02 | Сообщение # 417Цитата (Стефф) Уверили, что ребёночек будет здоровый, но верить ли этому я не знаю!??
спермы ВИЧ-положительного мужчины всего 0,4%, т.е. в 4-х случаях на 1000.
Но стоит уточнить, что данная статистика относится к прграмме ЭКО в целом, куда входит и ИИ. Что касается ЭКО-ИКСИ, то верояность заражения плода и ВИЧ-отрицательной женщины еще ниже, а в случае, когда ВИЧ-положительный мужчина предоставляет для ЭКО-ИКСИ своую сперму при НО ВН, то вероятность заражения бесконечно мала и можно смело сказать, что она равна 0%.
Цитата (Стефф) Ещё слышала что в Южной Корее ЭКО для дискордантных пар стоит в разы дешевле вместе с проживанием, и что ихняя медицина очень развита в этом вопросе.
Во сколько обойдется дискордантной паре ЭКО-ИКСИ в Ю.Корее?
Сообщение отредактировал marev - Вс, 22.09.13, 21:59
|
Дата: Вс, 22.09.13, 02:09 | Сообщение # 418Спасибо, я то можно сказать верю, даже уверена, но вот моя свекровь настаивает чтобы мы не доверялись абы кому, а нашли супер-пупер академиков. Она убеждена в том, что у ребёночка (если не вич,то) обязательно будут какие то генетические отклонения.
Через месяц мне уже будет 36, я не хочу тянуть до 40, а он а всё не спеши, подумай....
Я очень хочу ребёнка, да и муж то-же и ВИЧ для меня не более чем придуманная кем-то болезнь для отмывания денег.
|
Дата: Вс, 22.09.13, 07:53 | Сообщение # 419Цитата (Стефф) моя свекровь настаивает чтобы мы не доверялись абы кому, а нашли супер-пупер академиков
К сожалению в силу специфици ЭКО именно труд эмбриолога остается не замеченным и все лавры успешного результата лечения достаются лечащему врачу генигологу-репродуктологу. С другой стороны и все негодование и разочарование также достается последнему врачу при отрицательном результате.
В выборе врача (точнее врачей) руководствуйтесь их опытом, отзывами других пациентов, ну и, конечно, собственной интуицией (она, как правило играет решающую роль).
Цитата (Стефф) Она убеждена в том, что у ребёночка (если не вич,то) обязательно будут какие то генетические отклонения Цитата (Стефф) Через месяц мне уже будет 36, я не хочу тянуть до 40
А раз вам почти 36, то затягивать не стоит тем более, особенно при первенце... Думаю объяснять вам здесь не надо почему. К тому же это ваш год и звезды вам благовалят)) Только вперед к своей мечте!
Цитата (Стефф) а он а всё не спеши, подумай...
Но! Если вы не имеете таких страхов, и, в первую очередь, готовы при самом плохом стечение обстоятельств в отношении мужа сама воспитать ребенка, то берите бразды правления в свои руки и вперед.
Цитата (Стефф) и ВИЧ для меня не более чем придуманная кем-то болезнь для отмывания дене
Лучше думайте и действуйте в сторону вашей цели относительно рождения здорового ребеночка.
Удачи Вам!!!
|
Дата: Вт, 24.09.13, 22:44 | Сообщение # 420Отчитываюсь, съездили в Белосток, сдали анализы,заплатили окОло 10000 на наши деньги- выписали лекарства, следующая поездка запланирована в декабре для контроля и потом в январе для подсадки. Выписали лекарства, тут же купили в аптеке- все препараты в 2 раза дешевле, чем в России. Врач сказал, что в данный момент у них 3 русские пары, мы 4 .я переживала насчет эрозии- врач сказал это не проблема, только цитологию периодически сдавать и контролировать. По успешным результатам, если подсаживать 1 эмбрион, то около 30% успеха, 2- то 50%. Все очень уютно и очень хорошее отношение. Всем советую. По подсадке -эко + икси доктор сказал будет стоить примерно 120-140000
|
Дата: Вт, 24.09.13, 22:50 | Сообщение # 421Здравствуйте! давно читаю форум, мой муж вич +, и мы очень хотим детей, и озадачены этим вопросом! в Челябинск звонили, я веду переписку с врачом, но в Челябинске только делают процедуру ЭКО! нам бы хотелось попробовать ИИ для начала, звонила в Московские клиники, но везде ответ, что не работают с дисконантными парами(((( А вот сегодня прочла ответ marev, где он пишет, что риск при ИИ есть наибольший! Но честно сказать, я не понимаю почему? Ведь в процедуре ИИ точно также промывается сперма от эякулята и выделяются спермотазоиды, берется пцр анализ и если там нет вич, то вводится женщине! ладно, я понимаю процедура ИКСИ где берется один единственный спермотазоид и им оплодотворяется эмбрион, но в ЭКО- такой же спермой как и при ИИ оплодотворяется яйцеклетка! Просто прочитав этот пост я начала волноваться и подвергать сомнению, выбранный нами вариант помощи в деторождении!
Пожалуйста, подскажите по данному вопросу. неужели действительно риск больше? И еще ПОЖАЛУЙСТА ОЧЕНЬ ПРОШУ- хоть в личку, но напишите названия и адреса клиник в Москве, или в других городах, работающих с дисконантными парами! Очень переживаю! и очень нервничаю из за отказов! Заранее спасибо за ответы! И пожалуйста откликнитесь еще и те, у кого удачно все прошло и получилось забеременнеть и родить!!!! огромное спасибо заранее!!!!Добавлено (24.09.13, 22:50)
---------------------------------------------
Цитата (Snowy) Отчитываюсь, съездили в Белосток, сдали анализы
|
Дата: Вт, 24.09.13, 22:53 | Сообщение # 422Glamur, Белосток это в Польше, недалеко от границы с Беларусью. Сами исали где что делают в Москве, решили, что проще и дешевле съездить в Польшу. ИИ у них тоже есть. У меня муж плюс, а я минус
|
Дата: Вт, 24.09.13, 22:56 | Сообщение # 423Snowy, спасибо большое, а вы можете телефон клиники подсказать, и на каком языке говорить? на английском? или лучше сначала переписываться через е-майл? А как вы считаете, стоит ли пробовать ИИ или сразу делать ЭКО?
|
Дата: Вт, 24.09.13, 23:03 | Сообщение # 424Glamur, процент у ЭКО больше, у ИИ 1/8 - это при идеальном состоянии. Организма и спермы. Плюс риск заразиться есть. А при ЭКО больше шансов. В клинике все говорят на русском, я лично списывалась с профессором-глав врачом, но его не оказалось, мы попали к другому- который тоже очень понравился. А вообще они говорят, что можно не звонить, а сразу приезжать- клиника работает без выходных и праздников.вот ее адрес http://www.kriobank.pl/index.php?option=com_contact&view=contact&id=1&Itemid=54&lang=ruДобавлено (24.09.13, 23:03)
---------------------------------------------
Www.kriobank.pl
|
Дата: Вт, 24.09.13, 23:20 | Сообщение # 425Цитата (Snowy) Www.kriobank.pl
|
Дата: Ср, 25.09.13, 04:39 | Сообщение # 426Цитата (Glamur) Но честно сказать, я не понимаю почему? Ведь в процедуре ИИ точно также промывается сперма от эякулята и выделяются спермотазоиды...
Поясню. Технологии ВРТ разные, только цель одна (зачатие) и исходные биоматериалы (половые клетки).
По степени риска заражения на первом месте идет ИИ, далее ЭКО, и, наконец, наименее безопасно (можно утверждать - безопасно) ЭКО-ИКСИ. Последний метод искусственного оплодотворения при этом и самый дорогостоящий.
При ИИ для зачатия используется эякулят (нативная сперма), который (ая) состоит из семенной жидкости и самих сперматозоидов либо полученная в результате обработки спермы суспензия (раствор) со сперматозоидами (как правило этот вариант, а при ВИЧ только он). Далее через пластиковый катетер из шприца в матку вводится эта суспензия.
Как готовится суспензия со сперматозоидами.
Используя специальную центрифугу сперма фрагментируется на слои (фракции) по молекулярной массе - плотности элементов спермы, тем самым семенная жидкость отделяется от сперматозоидов. Осевшие сперматозоиды забираются и помещаются в специальную среду, где при определенной температуре происходит их всплытие (метод флотация). Верхний слой подобно сливкам в молоке собирается и так образуется конечная суспензия, которая медико-юридически именуется термином - супернатант. Супернатант перед использованием проходит анализ на ВИЧ методом ПЦР. Отсутствие ВИЧ в нем - путевка в жизнь.
Почему же остается риск заражения при ИИ в большей степени по сравнению с ЭКО и ИКСИ?
Как известно ВИЧ не присоединяется к сперматозоидам и не поражает их, т.к. они не имеют рецепторов CD4 и ССR5. Исключение, когда сперматозоид имеет хемокиновый рецептор CXCR-4, что крайне редко. Также ВИЧ не поражает и яйцеклетку по той же причине, что и сперматозоида.
Однако учитывая то обстоятельство, что в программе ВРТ мужчины + далеко не всегда предварительно проходят лечение ВААРТ, то в используемой их сперме может содержаться большое кол-во копий ВИЧ. Хорошо, если у мужчины ВН небольшая (<10000 копий), а если она 100000 и более, то очистка осложняется. Также надо учитывать, что вирус очень мал по размеру и массе и его "отфильтровать" не так-то просто, что касается зараженных Т-хелперов, содержащихся в сперме, то задача по их "отфильтровыванию" значительно упрощается.
Как известно чувствительность метода ПЦР 4 поколения позволяет выявить свыше 20 копий РНК ВИЧ в мл. плазмы крови и спермы соотвественно. ПЦР 5 поколения выявляет свыше 2 копий, но таких тестов в наших, да и в большинстве зарубежных клиник, пока нет. В любом случае полное исключение наличия (отсутствия) ВИЧ в биожидкости невозможно.
Методы ЭКО и ИКСИ относятся к искуственному оплодотворению вне организма женщины, точнее в пробирке. ИИ (искусственная инсеминация) метод искусственного введения, но не оплодотворения. Последнее происходит естественным путем.
При ЭКО в специально подготовленную питательную среду помещается яйцеклетка (ооцит) и туда же вливается заранее подготовленный супернатант. Как было описано выше, супернатант все-таки может содержать ВИЧ. Но при оплодотворении яйцеклетки верояность вируса проникнуть в паре со сперматозоидом внутрь ее ничтожно мала. В тоже время при ИИ супернатант вводится не в яйцеклетку, а просто "тупо" в матку либо цервикальный канал женщины. Конечно, супернатант даже если и содержит остатки неотфильтрованного вируса, то в очень малом кол-ве и необходимом для заражения. Но все же риск остается, особенно, если у женщины имеются незамеченные и невявленные в ходе предварительной подготовки к программе нарушения (повреждения) слизистой детородных органов.
При ИКСИ под электронным микроскопом специальной микроиглой предварительно отобранный из супернатанта морфологически и динамически здоровый сперматозоид после искусственного обездвиживания (повреждается мембрана клетки сперматозоида в районе хвоста) вводится в цитоплазму яйцеклеки. Таким образом, даже теоритически трудно себе представить возможность заражения яйцеклетки и плода, соответственно, при данном методе.
Оплодотворение яйцеклетки спераматозоидом при ЭКО происходит в "пробирке", но естественным путем, при ИКСИ весь процесс оплодотворения искусственный путем инвазивного введения сперматозоида в яйцеклетку (как описано выше). Результатом обоих методов ВРТ является эмбрион (оплодоворенная яйцеклетка поделившаяся многократно до состояния морулы). В полость матки имплатируется (переносится) непосредственно сам эмбрион, при ИИ вводится либо нативный эякулят (необработанная сперма) либо супернатант.
Так что, выбор за вами, какой метод ВРТ использовать. Но я бы порекомендовал остановиться на последнем, учитывая, что вероятность забеременеть там самая высокая и в разы отличтается не только от ИИ, но и от ЭКО.
Статистика зачатия (беременности) при первой попытке. ИИ - не более 10%, ЭКО - около 18%, ИКСИ - от 20 до 50%.
Сообщение отредактировал marev - Ср, 25.09.13, 10:24
|
Дата: Ср, 25.09.13, 04:40 | Сообщение # 427Glamur, мы в Челябинске будем делать эко/икси и на сколько я знаю простое эко дискордантам они не делают. По деньгам выходит так же 120-140тысяч без анализов, которые сдаются при подготовке. Да, девочки, и сильно не нервничайте, а то я на уровне стресса заработала себе кисты на обоих яичниках, а так бы уже в протокол бы вошла((( нервы и стрессы очень сильно влияют на женское здоровье...
|
Дата: Ср, 25.09.13, 07:35 | Сообщение # 428OlgaOlgaOlga, привет )))
А мы в Казань поедем на консультацию через две недели. В Самаре начнут работать не раньше ноября-декабря, возможно позже, проволока с документами.
Нервы действительно в нашем деле не помощник.
|
Дата: Ср, 25.09.13, 10:22 | Сообщение # 429OlgaOlgaOlga, а я переписываюсь с врачом из Челябинска (урологом) по поводу ЭКО, говорит делают, а вот ИИ не делают, и вЧелябинске требуется неопределяемая вирусная нагрузка! и просят по электронке высылать всякие анализы им....Добавлено (25.09.13, 10:22)
---------------------------------------------
marev, спасибо большое за разьяснение! а вот вчера я на сайте польской клиники прочла, что есть ИИ непосредственно с вводом спермотозоидов в трубы, даже не в полость матки, тогда ведь получается исключено соприкосновение с язвочками в полости матки? и при эко- ведь это под наркозом, и также расширяют канал ш/м и вводят эмбрион ???? при расширении канала может быть повреждение слизистой.... вообщем я не знаю, как поступить((((
|
Дата: Ср, 25.09.13, 10:37 | Сообщение # 430Glamur, да, первые анализы мы тоже андрологу по электронке скидывали, а потом уже на реальный прием ездили, и вот мне до сих пор покоя не дает тот факт, что когда мой муж сдавал сперму на очистку, нагрузка у него была 7 000 копий...а сейчас они требуют неопределяемую....и мужу он тогда сказал, что нам рекомендовано эко/икси...причем у мужа спермограмма отличная! Обычно в здоровых парах, если у мужчины плохая спермограмма, то назначают именно икси, а не простое эко..Добавлено (25.09.13, 10:33)
---------------------------------------------
Glamur, у меня подруга год назад делала эко, наркоз ей делали только во время пункции яйцеклеток, а эмбрионы подсаживали уже без наркоза, говорит, что совсем небольно, шейку матки раскрывают и вводят тонкий катетер, через который подсаживают эмбриончики и все.но болевой порог у всех разный..Я сначала тоже только об ИИ думала, но потом с мужем решили, что лучше выбрать самый безопасный вариант! Добавлено (25.09.13, 10:37)
---------------------------------------------
bulavkina, привет дорогая!!!))))
|
Дата: Ср, 25.09.13, 11:17 | Сообщение # 431Цитата (Glamur) есть ИИ непосредственно с вводом спермотозоидов в трубы, даже не в полость матки
Цитата (Glamur) тогда ведь получается исключено соприкосновение с язвочками в полости матки?
Цитата (Glamur) и при эко- ведь это под наркозом, и также расширяют канал ш/м и вводят эмбрион ????
Цитата (Glamur) при расширении канала может быть повреждение слизистой
Цитата (Glamur) вообщем я не знаю, как поступить((((
|
Дата: Ср, 25.09.13, 21:04 | Сообщение # 432Цитата (OlgaOlgaOlga) он тогда сказал, что нам рекомендовано эко/икси. Добавлено (25.09.13, 21:04)
---------------------------------------------
Цитата (marev) Люди готовы за огромные деньги покупать себе ювелирные изделия, машины и квартиры, а на своем здоровье и здоровье детей начинают экономить. Глупо...
|
Дата: Ср, 25.09.13, 23:00 | Сообщение # 433Цитата (Glamur) я не пойму почему ЭКО более безопасный чем ИИ
Следовательно, после оплодотворения родится здоровый эмбрион, который и будет введен женщине. Только ЭМБРИОН! При ИИ вводится женщине супернатант (раствор со сперматозоидами). Именно в этом "растворе" и могут находиться неотфильтрованные вирионы ВИЧ. Также не исключается вероятность прикрепления вич к оболочке сперматозоида (без проникновения внутрь).Добавлено (25.09.13, 23:00)
---------------------------------------------
Цитата (Glamur) очень хочется, чтобы эмбриончик сформировался именно в женщине, осознать и почувствовать это Сообщение отредактировал marev - Ср, 25.09.13, 22:51
|
Дата: Ср, 25.09.13, 23:11 | Сообщение # 434Цитата (marev) Теплые слова)) 
|
Дата: Чт, 26.09.13, 06:21 | Сообщение # 435Извините, что вмешиваюсь в вашу тему, возможно, сказанное окажется некстати. Но не проще ли проблему решить подавлением вирусной нагрузки у зараженного партнера, и доконтактной профилактикой здорового партнера банальным тенофовиром.
Вот очень любопытное исследование, где доконтактную профилактику получал лишь здоровый партнер, а сам вич-инфицированный при этом вообще не лечился. За 36 месяцев, там где приверженность была 97-99% ни один здоровый партнер не заразился.
|
Дата: Чт, 26.09.13, 09:25 | Сообщение # 436Цитата (paisii) Но не проще ли проблему решить подавлением вирусной нагрузки у зараженного партнера, и доконтактной профилактикой здорового партнера банальным тенофовиром.
|
Дата: Чт, 26.09.13, 10:41 | Сообщение # 437Цитата (paisii) Но не проще ли проблему решить подавлением вирусной нагрузки у зараженного партнера, и доконтактной профилактикой здорового партнера банальным тенофовиром.
Цитата (Glamur) как метод ИИ более близок к естественному процессу, только и всего, очень хочется, чтобы эмбриончик сформировался именно в женщине
Но не все могут выбирать. У нас, например, 100% будет ЭКО/ИКСИ.Добавлено (26.09.13, 10:41)
---------------------------------------------
Цитата (Glamur) ну да)))) только и остается, что теплые слова, но будем кайфовать от зародившейся в нас жизни ( любым зарождаемым способом)!!!!
Полностью согласна )))))
|
Дата: Чт, 26.09.13, 19:35 | Сообщение # 438Цитата (paisii) Но не проще ли проблему решить подавлением вирусной нагрузки у зараженного партнера, и доконтактной профилактикой здорового партнера банальным тенофовиром.
Уверен, что большинство ВИЧ-инфицированных на месте здорового парнера выбрали бы второй вариант. Я бы лично никогда не стал примать ВААРТ не имея ВИЧ, если бы, например, по воле судьбы излечисля от этой болезни.
При этом в данном исследовании говорилось, что заражение не произошло при 100% привеженности здорового партнера как в группе тенофавира, так и в группе трувада. Чуть выше в тексте данного исследования говорилось об общих данных исследования, где учитывалась приверженность с более низкими показателями (например 80%). Так вот там происходило заражение при приеме любой из двух схем. Это свидетельствует о том, что здоровый партнер должен стать условно ВИЧ-инфицированным, т.к. следует пусть на время (которое кстати неопределенное), но судьбе своего инфицированного партнера. Я бы такой судьбы здоровому партнеру не пожелал, зная побочки на собственном примере от ВААРТ и постоянную зависимость от режима приема, плюс огрнаничения, которые накладывает на себя терапия в целом.
Ведь по сути наша проблема ВИЧ-инфицированных и состоит в том, что надо пожизненно (пока не разработаны другие методы лечения) примать токсичные лекарства, да еще, как минимум, с приверженностью не менее 95%.
И еще.
Длительный и постоянный прием ВААРТ все равно отбирает силы у человека. А эти силы ох как пригодились бы в период планирования детей.
И, наконец, самое важное.
В инструкции любого ВААРТ препарата перчислено множество возможных по степени вероятности побочных эффектов. Среди некоторых, например, Калетра, возможна эректильная дисфункция, нарушения менстуального цикла, которые встречается достаточно часто, а также ряд других проблем с репродуктивной системой. Можно посмотреть здесь http://slovari.yandex.ru/~книги/РЛС/Калетра/#Побочные действия.
Кроме того, длительный прием ВААРТ приводит пусть к незначительному, но на нарушению сперматогенеза. А если допустить, что у мужчины уже есть незначительные отклонения в спермограмме, то ВААРТ это положение еще усугубит. Это обстоятельство тоже надо учитывать при выборе метода ВРТ при ВИЧ-инфекции. Поэтому я рекомендую из этих соображений применять ИКСИ, а не ИИ. Также надо учитывать возраст, наследственность и состояние здоровья инфицированного. У молодых, генетически "одаренных" и здоровых (не имеющих кроме ВИЧ иных заболеваний) все значительно лучше и даже ВААРТ на них не так сказывается, как, к примеру, на людей за 35 лет.
Добавлено (26.09.13, 15:49)
---------------------------------------------
Забыл еще рассмотреть финансовую сторону данного вороса. А кто будет оплачивать ВААРТ в России здоровому партнеру. На учете в СЦ он не состоит, следовательно, права на бесплатное лечение не имеет.
Сколько надо пить будет ВААРТ до долгожданного зачатия естественным путем с учетом побочек, которые не обойдут стороной и ВИЧ-отрицального партнера, не известно. Тенофовир стоит 8-9т.р., можно, конечно, и подешевле купить НИОТ, тот же зидовудин за 3т.р. Если пить каждый день, то в месяц надо тратить в среднем по 8 т.р. (тенофовир) либо по 3 т.р. (зидовудин). Предположим, что беременность наступит в среднем через полгода. Отсюда курс тенофовира обойдется 48 т.р. (8х6), курс зидовудина 18 т.р. (3х6). Про труваду я вообще не говорю...
Не проще ли и ту же ИИ сделать за 30 т.р. Дешевле, безопаснее для здорового патрнера, результативнее и быстрее по срокам))
Добавлено (26.09.13, 19:35)
---------------------------------------------
Цитата (paisii) доконтактной профилактикой здорового партнера банальным тенофовиром Сообщение отредактировал marev - Чт, 26.09.13, 23:49
|
Дата: Чт, 26.09.13, 21:31 | Сообщение # 439Цитата (marev) А как ты себе понимаешь доконтактную профилактику? Пить таблетки здоровому партнеру непосредственно перед (во время, после) полового акта, курсом с определенным сроком или в течение всего срока совместной жизни с зараженным партнером?
За час до вожделенного момента. Далее пить ежедневно в течение 4-х недель после последнего контакта - по аналогии с рекомндациями по постконтактной профилактике.
Не стоит забывать, что если инфицированный партнер достиг неопределяемой вирусной нагрузки и сохраняет её более 6 месяцев, риск передачи инфекции значительно снижается даже при отсутствии до- и пост-контактной профилактики со стороны здорового партнера. Об этом говорит целый ряд других исследований.
Цена дженериков Трувады - копейки. Препарат расчитан на ежедневное пожизненное применение и попить его, пусть даже несколько месяцев, абсолютно не трагично. Отзывы о побочках со стороны тех, кто пил Труваду - самые хорошие.
Чем не вариант?
Сообщение отредактировал paisii - Чт, 26.09.13, 23:13
|
Дата: Чт, 26.09.13, 23:32 | Сообщение # 440Цитата (paisii) Не стоит забывать, что если инфицированный партнер достиг неопределяемой вирусной нагрузки и сохраняет её более 6 месяцев, риск передачи инфекции значительно снижается даже при отсутствии до- и пост-контактной профилактики со стороны здорового партнера. Об этом говорит целый ряд других исследований.
Цитата (paisii) За час до вожделенного момента. Далее пить ежедневно в течение 4-х недель после последнего контакта - по аналогии с рекомндациями по постконтактной профилактике.
Рассматривая твое предложение я бы тогда еще упростил задачу для тех, кто готов к минимальному риску.
Начать принимать терапию здоровому партнеру за несколько часов (два-три, в общем это не столь приципиально) до контакта. Принимать терапию не менее двух недель после контакта в стандартном режиме.
Для тех кто желает зачать ребенка следует заниматься незащищенным сексом только в период овуляции. Этот период каждая женщина уже довольно просто научилась для себя определять и длится он примерно два дня с учетом того, что сперматозоиды живут внутри женщины в среднем 2-3 дня.
Отсюда можно рассчитать, когда начинать здоровому партнеру пить терапию. Получается два-три дня во время овуляции и еще две недели после. Итого где-то дней 17 в месяц. При этом зараженный партнер-мужчина может терапию не пить, если она ему не показана по лабораторным и (или) клиническим показателям. Терапию пьет здоровая женщина!
При таком варианте получается на первый взгляд абсурдная ситуация, здоровый пьет ВААРТ, а больной нет. Однако это работает. В случае когда женщина (+), а мужчина (-) терапию пьют оба. При этом женщина должна на момент зачатия уже иметь НО ВН.
|
