Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Мне кажется, что у меня симптомы ВИЧ
Hope Offline
1879 постов
Награды: 27
Дата: Вт, 04.12.12, 23:35 | Сообщение # 1
Тема создана специально для людей, выискивающих у себя симптомы ВИЧ
Архив#1
Архив#2


Сообщение отредактировал Webmaster - Ср, 05.12.12, 12:02
Профиль
Дима Offline
4521 пост
Награды: 30
Дата: Ср, 05.12.12, 16:25 | Сообщение # 601
Quote (везучая)
В принципе да, но вирус по крови после появления антител может и не гулять, тогда РНК=0 и тест отрицательный, НО ПРИ ЭТОМ БУДЕТ УЖЕ МНОООООГО АНТИТЕЛ!!!

но ДНК будет положительный тоже?


Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой
Профиль
Hope Offline
1879 постов
Награды: 27
Дата: Ср, 05.12.12, 16:26 | Сообщение # 602
http://www.acetrussia.ru/?section=facts-120
Профиль
Art_7 Offline
3953 поста
Награды: 43
Дата: Ср, 05.12.12, 16:26 | Сообщение # 603
Quote (Дима)

но я так понимаю, что порог на этом графике 400-500 копий

все ясно график старый. Сейсас везде новое ПЦР оборудование с чувствительностью количественного теста от 20 копий


Для ПЦР кровь нужно собирать в полнолуние, тогда как ИФА хорош в молодую луну.
Профиль
1600 постов
Награды: 26
Дата: Ср, 05.12.12, 16:26 | Сообщение # 604
Quote (Дима)
Случайно не Алексей Иванович?

Случайно нет... я не хочу афишировать. Мне он сказал дословно, то что я написал! Еще по дружески сказал, что я чертов фоб! happy


Фраза "Не знаю, за что взяться!" из уст уролога звучит крайне странно.
Профиль
Дима Offline
4521 пост
Награды: 30
Дата: Ср, 05.12.12, 16:26 | Сообщение # 605
Quote (везучая)
В принципе да, но вирус по крови после появления антител может и не гулять, тогда РНК=0 и тест отрицательный, НО ПРИ ЭТОМ БУДЕТ УЖЕ МНОООООГО АНТИТЕЛ!!!

Интересно а как тогда такому товарищу посчитать вирусную нагрузку если у него много антител а РНК равно нулю?
Типа она у него неопределяемая чтоль?


Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой
Профиль
Масяня Offline
2271 пост
Награды: 243
Дата: Ср, 05.12.12, 16:27 | Сообщение # 606
Везучая, для тебя!
Методика обследования методом ПЦР следующая: вначале ставится анализ ПЦР ДНК ВИЧ качественный. Если он положительный, ставится следующее исследование . ПЦР РНК ВИЧ количественный.А ПЦР РНК кач. и ПЦР РНК кол. одно и тоже!
Так сказала моя врач,этот ответ я нашла на линии СЦ в Москве!
Вывод:ПЦР бывает только 2 видов:ДНК и РНК!


Все,что нас не убивает-делает нас сильней!
Профиль
2991 пост
Награды: 17
Дата: Ср, 05.12.12, 16:27 | Сообщение # 607
Quote (Дима)
но ДНК будет положительный тоже?

ДНК на протяжении всего процесса вич-инфекции будет положительной, не верите РНК, сдавайте ДНК!

Добавлено (05.12.12, 16:27)
---------------------------------------------

Quote (Дима)
Типа она у него неопределяемая чтоль?

Да
Профиль
Art_7 Offline
3953 поста
Награды: 43
Дата: Ср, 05.12.12, 16:27 | Сообщение # 608
Quote (везучая)

Такое разве бывает?

качественный то на одну копию заточен, а не на 20. разве нет?


Для ПЦР кровь нужно собирать в полнолуние, тогда как ИФА хорош в молодую луну.
Профиль
Sergeyua Offline
2031 пост
Награды: 79
Дата: Ср, 05.12.12, 16:28 | Сообщение # 609
Quote (Дима)
но ДНК будет положительный тоже?

Дима, в ситуации когда количественный пцр ниже порога определяемости при присутствии вич, уже много антител, так как именно антитела уничтожают вирус, а следовательно к этому времени ифа сработает на 100%, то есть вирус не в состоянии просто затаится, так что бы его уже невозможно было определить.


Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут.
Профиль
Art_7 Offline
3953 поста
Награды: 43
Дата: Ср, 05.12.12, 16:29 | Сообщение # 610
Все Михалыч объяснил.Я тоже думаю,что любой ПЦР на любом отрезке времени сработает

Для ПЦР кровь нужно собирать в полнолуние, тогда как ИФА хорош в молодую луну.
Профиль
Крошка Offline
2067 постов
Награды: 31
Дата: Ср, 05.12.12, 16:29 | Сообщение # 611
Костя! Не молчи!
Профиль
Дима Offline
4521 пост
Награды: 30
Дата: Ср, 05.12.12, 16:30 | Сообщение # 612
Масяня,
кеороче я так понял что анализ ПЦР РНК это грубо говоря переход через одну ступень ( в данном случае ДНК) и если он отрицательный, то ДНК отрицательный тем более
так?

Добавлено (05.12.12, 16:30)
---------------------------------------------

Quote (Art_7)
качественный то на одну копию заточен, а не на 20. разве нет?

нет


Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой
Профиль
2991 пост
Награды: 17
Дата: Ср, 05.12.12, 16:30 | Сообщение # 613
Метод ПЦР для обнаружения РНК ВИЧ может быть качественным и количественным. Качественное обнаружение РНК вируса иммунодефицита человека с помощью ПЦР используют в следующих случаях:

неонатальный скрининг;
подтверждение результатов скринингового серологического исследования;
скрининг пациентов с высоким риском инфицирования;
разрешение сомнительных результатов по иммуноблоттинговому исследованию;
контроль эффективности противовирусного лечения;
определение стадии заболевания (переход инфицированности в заболевание).

Прямое количественное определение РНК ВИЧ с помощью ПЦР позволяет более точно, чем определение содержания CD4+-клеток, предсказать скорость развития заболевания у лиц, инфицированных ВИЧ, следовательно, более точно оценить их выживаемость. Высокое содержание вирусных частиц обычно коррелирует с выраженным нарушением иммунного статуса и низким содержанием CD4+-клеток. Низкое содержание вирусных частиц обычно коррелирует с более благополучным иммунным статусом и более высоким содержанием CD4+-клеток. Содержание вирусной РНК в крови позволяет предсказать переход заболевания в клиническую стадию. Вероятность развития СПИДа в 10,8 раза больше у лиц с содержанием ВИЧ-1 в крови более 10 000 копий/мл, чем у лиц с содержанием ВИЧ-1 в крови ниже 10 000 копий/мл. При инфекции ВИЧ прогноз непосредственно зависит от уровня виремии. Снижение уровня виремии при лечении улучшает прогноз заболевания.
Профиль
Крошка Offline
2067 постов
Награды: 31
Дата: Ср, 05.12.12, 16:30 | Сообщение # 614
Может идите и сдавайте сразу все 3 пцр? Чтобы не мучаться! cool
Профиль
Art_7 Offline
3953 поста
Награды: 43
Дата: Ср, 05.12.12, 16:31 | Сообщение # 615
везучая, дошло, между пцр качественным и количественным по всей видимости нет разницы если чувствительность тест системы например от 20 копий,
просто в прайсах по разному называют. А ПЦР днк бывает только качественный, так как смысла зараженные клетки считать нет


Для ПЦР кровь нужно собирать в полнолуние, тогда как ИФА хорош в молодую луну.
Профиль
Дима Offline
4521 пост
Награды: 30
Дата: Ср, 05.12.12, 16:31 | Сообщение # 616
Sergeyua,
это я понял
мне просто интересно было какой именно пцр
но со слов Масяни я понял что все-равно какой


Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой
Профиль
2991 пост
Награды: 17
Дата: Ср, 05.12.12, 16:31 | Сообщение # 617
Quote (Дима)
я так понял

НИчего ты не понял!!!!! angry
Профиль
Art_7 Offline
3953 поста
Награды: 43
Дата: Ср, 05.12.12, 16:31 | Сообщение # 618
Quote (Крошка)
Может идите и сдавайте сразу все 3 пцр? Чтобы не мучаться!

количественный в случае "удачи" бесплатно сделают в спид-центре


Для ПЦР кровь нужно собирать в полнолуние, тогда как ИФА хорош в молодую луну.
Профиль
2991 пост
Награды: 17
Дата: Ср, 05.12.12, 16:32 | Сообщение # 619
Quote (Крошка)
Может идите и сдавайте сразу все 3 пцр? Чтобы не мучаться!

Это вариант, кстати!
Профиль
Масяня Offline
2271 пост
Награды: 243
Дата: Ср, 05.12.12, 16:32 | Сообщение # 620
Quote (Art_7)
качественный то на одну копию заточен, а не на 20. разве нет?

Во всем мире нет еще тест-системы от 1 копии.Думаю если бы это было так,давно бы вопрос по срокам и тестированию был снят!Самый минимум в России-это 20 копий,где-то есть от 5 копий заграницей.Но от 1 нет!


Все,что нас не убивает-делает нас сильней!
Профиль
KENAN Offline
2159 постов
Награды: 16
Дата: Ср, 05.12.12, 16:33 | Сообщение # 621
ПЦР на провирусную ДНК >99% Качественная ПЦР на ДНК ВИЧ используется для обнаружения интегрированной в клетку провирусной ДНК, в том числе в периферических лимфоцитах CD4 (резервуарах ВИЧ) при обследовании пациентов, отвечающих на ВААРТ. Порог чувствительности метода составляет около 5 копий на 106 клеток (J Virol Methods 2005; 124:157). Считается недостаточно точным для установления окончательного диагноза ВИЧ-инфекции; его результаты требуют подтверждения. Метод не утвержден FDA (Ann Intern Med 1996; 124:803), хотя в отдельных случаях его используют при спорных или неопределенных результатах серологических тестов.
Везучая права, что ДНК будет определяться всегда!!!!!


Жизнь слишком коротка, чтобы бояться. (с) Psycho.
Профиль
30 постов
Награды: 6
Дата: Ср, 05.12.12, 16:33 | Сообщение # 622
Здрасте. Почитала тут...Это капец...по вашей логике антитела вообще не определяются да? и щас все должны бежать, ж... рвать и сдавать ПЦР....офигеть просто...даже я разозлилась...друг другу тока фобию повышаете. angry
Профиль
Art_7 Offline
3953 поста
Награды: 43
Дата: Ср, 05.12.12, 16:33 | Сообщение # 623
Смысл сдавать ПЦР РНК качественный, если ПЦР ДНК дешевле и с тем же результатом?

Для ПЦР кровь нужно собирать в полнолуние, тогда как ИФА хорош в молодую луну.
Профиль
2991 пост
Награды: 17
Дата: Ср, 05.12.12, 16:33 | Сообщение # 624
Все, я устала! Всем пока!
Профиль
KENAN Offline
2159 постов
Награды: 16
Дата: Ср, 05.12.12, 16:33 | Сообщение # 625
Михалыч, Не уходи на совмем только! Без тебя Крошка нас не вытащит!

Жизнь слишком коротка, чтобы бояться. (с) Psycho.
Профиль
Sergeyua Offline
2031 пост
Награды: 79
Дата: Ср, 05.12.12, 16:34 | Сообщение # 626
Дима, сданные тобой ранее анализы на 1000% исключают вирус у тебя в организме, повторяюсь еще раз, у кого есть лишние деньги, не надо нести в лабораторию, отправляйте мне, а то я просто пропадаю без нового монитора0)))

Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут.
Профиль
amfiton Offline
404 поста
Награды: 6
Дата: Ср, 05.12.12, 16:34 | Сообщение # 627
по графику видно, что РНК польностью не исчезают, а становятся ниже порога выявления. но скорее всего это статья старая, а современные системы спокойно определяют это количество

A fault confessed is half redressed
Профиль
митяй Offline
461 пост
Награды: 14
Дата: Ср, 05.12.12, 16:35 | Сообщение # 628
у меня уже симтомы СПИД
Профиль
Art_7 Offline
3953 поста
Награды: 43
Дата: Ср, 05.12.12, 16:35 | Сообщение # 629
Quote (Масяня)
Во всем мире нет еще тест-системы от 1 копии.

они есть. Просто они дорогие и стоят в научно-исследовательских лабораториях. Сейчас думают, как их удешевить


Для ПЦР кровь нужно собирать в полнолуние, тогда как ИФА хорош в молодую луну.
Профиль
Дима Offline
4521 пост
Награды: 30
Дата: Ср, 05.12.12, 16:36 | Сообщение # 630
Art_7,
у нас цена одна


Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой
Профиль
Крошка Offline
2067 постов
Награды: 31
Дата: Ср, 05.12.12, 16:36 | Сообщение # 631
Морковь, привет! пожалуйста, не читай тут ничего!
Профиль
Art_7 Offline
3953 поста
Награды: 43
Дата: Ср, 05.12.12, 16:36 | Сообщение # 632
Quote (amfiton)
, а становятся ниже порога выявления. но скорее всего это статья старая

там поди для оборудования времен nokia 1202

Добавлено (05.12.12, 16:36)
---------------------------------------------
Дима, у нас ПЦР ДНК стоит 520р, а ПЦР РНК 1800


Для ПЦР кровь нужно собирать в полнолуние, тогда как ИФА хорош в молодую луну.
Профиль
KENAN Offline
2159 постов
Награды: 16
Дата: Ср, 05.12.12, 16:38 | Сообщение # 633
Art_7, Ну так рнк количественный небось столько стоит.

Жизнь слишком коротка, чтобы бояться. (с) Psycho.
Профиль
Sergeyua Offline
2031 пост
Награды: 79
Дата: Ср, 05.12.12, 16:38 | Сообщение # 634
amfiton, со слов инфекциониста работающего в стационаре СЦ -"Вич при его наличии современными тест системами гарантированно определяется методом ПЦР через месяц, методом ИФА через 3 месяца", с момента появления новых тест систем у них в СЦ не было ни единного случая что бы кто-то выбился из графика.

Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут.

Сообщение отредактировал Sergeyua - Ср, 05.12.12, 16:40
Профиль
Art_7 Offline
3953 поста
Награды: 43
Дата: Ср, 05.12.12, 16:38 | Сообщение # 635
Разобрались...фуф smile

Для ПЦР кровь нужно собирать в полнолуние, тогда как ИФА хорош в молодую луну.
Профиль
Дима Offline
4521 пост
Награды: 30
Дата: Ср, 05.12.12, 16:38 | Сообщение # 636
Quote (Art_7)
Дима, у нас ПЦР ДНК стоит 520р, а ПЦР РНК 1800

а я объяснб почему
днк у вас кач
а рк колич ( там считают все до клетки за это и переплата)
а днк просто отсечку дает при переходе через порог - есть/нет


Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой
Профиль
Art_7 Offline
3953 поста
Награды: 43
Дата: Ср, 05.12.12, 16:39 | Сообщение # 637
Quote (Sergeyua)
методом ИФА через"

через?

Добавлено (05.12.12, 16:39)
---------------------------------------------

Quote (Дима)
а я объяснб почему
днк у вас кач

Слушай но Гусман говорил,что ПЦР ДНК и ПЦР РНК ценой отличаются.
Quote (Дима)
а рк колич ( там считают все до клетки за это и переплата)
а днк просто отсечку дает при переходе через порог - есть/нет

согласен


Для ПЦР кровь нужно собирать в полнолуние, тогда как ИФА хорош в молодую луну.
Профиль
Масяня Offline
2271 пост
Награды: 243
Дата: Ср, 05.12.12, 16:40 | Сообщение # 638
Quote (Дима)
кеороче я так понял что анализ ПЦР РНК это грубо говоря переход через одну ступень ( в данном случае ДНК) и если он отрицательный, то ДНК отрицательный тем более так?


Да,судя по тому что мне сказала моя врач,именно так.


Все,что нас не убивает-делает нас сильней!
Профиль
Art_7 Offline
3953 поста
Награды: 43
Дата: Ср, 05.12.12, 16:40 | Сообщение # 639
Короче: думаешь,что есть вич - сдавай сразу рнк и копии подсчитают и узнаешь зато.
Думаешь,что нет - ПЦР ДНК, даже если найдут ПЦР РНК количественно в спид центре бесплатно сделают

Добавлено (05.12.12, 16:40)
---------------------------------------------

Quote (Масяня)
Quote (Дима)
кеороче я так понял что анализ ПЦР РНК это грубо говоря переход через одну ступень ( в данном случае ДНК) и если он отрицательный, то ДНК отрицательный тем более так?

да там разницы для фобов никакой. Только для врачей


Для ПЦР кровь нужно собирать в полнолуние, тогда как ИФА хорош в молодую луну.
Профиль
Sergeyua Offline
2031 пост
Награды: 79
Дата: Ср, 05.12.12, 16:41 | Сообщение # 640
Art_7, 3 месяца.

Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут.
Профиль
Поиск:


ВИЧ+ Чат [ без политики ]