везучая, все равно не понимаю! Может это понятно, но сколько его употреблять надо? Лет 10? Фраза "Не знаю, за что взяться!" из уст уролога звучит крайне странно.
Art_7, вот об этом я тебе и говорил,ты видишь какие года хоффман берет в расчет и это во всей его книге так,кроме препаратов для лечения так как его книга создавалась для рекомендаций по лечению,а на остальном акцент он не делал и брал просто старые данные.
Dredd, да нет просто упоминаний cd4 более сотни если воспользоваться поиском по книге А первое что попадает на глаза - глава об истории открытия вируса Для ПЦР кровь нужно собирать в полнолуние, тогда как ИФА хорош в молодую луну.
Сообщение отредактировал Art_7 - Пт, 14.12.12, 20:52
Art_7, ну а ты глянь на даты которые указаны в том как сдавать анализы,там же старая Инфа потому как книга заточена под другое и на диагностическом окне особого акцента не было.Взял старые данные и всё.
Михалыч, а их по-моему если назначают, то надолго, если не пожизненно.
Добавлено (14.12.12, 20:54) --------------------------------------------- Масяня, посередине, это означает посередине референсных или допустимых значений здорового иммунитета!
Dredd, а отдельно по диагностике книги никто не выпускает. Между прочим Гусман с Эриком тоже оперируют старыми данными про риски за 92 год. . Для ПЦР кровь нужно собирать в полнолуние, тогда как ИФА хорош в молодую луну.
Масяня, какой на...й вич???Ты можешь здраво размышлять?У тебя нет антител,была по твоим словам так называемая острая стадия,ты сделала 11 пцр,в отсутствии антител пцр показал бы + однозначно,так как вирусная нагрузка была бы не просто высокая а безумная и исчеслялась бы в миллионах.
?У тебя нет антител,была по твоим словам так называемая острая стадия,ты сделала 11 пцр,в отсутствии антител пцр показал бы + однозначно,так как вирусная нагрузка была бы не просто высокая а безумная и исчеслялась бы в миллионах.
Только за прошедшие 30 лет механизм действия вич не изменился. Он так же поражает cd4 клетки. Поэтому смысла новые исследования делать нет. А вот риски заражения существенно выросли, так как 1% вероятность заражения считалась для американской популяции образца 1992 года и подразумевало собой возможность встретить вич + человека. В современной России все совсем по другому и риски далеко не 1 к 100 Для ПЦР кровь нужно собирать в полнолуние, тогда как ИФА хорош в молодую луну.
Art_7, ну вот поэтому путаница в сроках,но даже в моем сц сказали что пол года для ифа достаточный срок.Вот так вот у тебя 8 месяцев и ты не веришь минусу,а я тебе писал что будет минус,и что ты идиот что фобишь и что у тебя ничего нет,и ты мне даже за то что я настаивал на том что будет у тебя минус репу снял
Art_7, риски расчитывались не только для вероятности встретить вич +,а для 1 контакта с вич + человеком.И сейчас он по максимуму при вагинальном контакте составляет 5.6%
Art_7, тусуюсь я тут из-за того что у меня нет срока в пол года,да и глядя на других поражаюсь как можно не доверять пцр и ифа на большом сроке и идти сдавать еще и еще.
Большинство ведут себя исходя из того, что вероятность заражения 100 % с первого раза, надевая презервативы. Вы не согласны с таким поведением? Или вы считаете, что они зря тратят ресурсы общества (резина)? Раз вероятность такая низкая, зачем предохраняться?
Вероятность заражения ниже 100% - она вообще для каких целей пропагандируется? # 18:29 29-12-2009 Heaker, обратиться Позвольте категорически с вами не согласится!
На http://www.03.ru/section/spid/article/105 в статье Гусмана перечислены риски, взятые из издания, обложка которого размещена там же. Я обратил внимание, что автор издания не Гусман и подумал, что это сборник статей. Стал искать это издание в интернете. Нашел - http://www.hopkins-hivguide.org/publications/main/2008_pocket_guide.pdf
Оказывается это карманный гид для взрослых ВИЧ инфицированных. Это брошюрка - что-то вроде того, что у нас раскладывают на столах в СПИД центрах. В ней на стр. 16 перечислены вероятности заражения и дается ссылка на некий научный доклад 2005 года. У нас такие доклады публикуются в научных журналах, сборниках научных конференций и т. д. Далее я нашел в интеренте этот доклад: http://www.cdc.gov/mmWR/PDF/rr/rr5402.pdf
Действительно, там есть таблица, где перечислены указанные риски заражения. В свою очередь, по этому вопросу в докладе ссылаются на исследования, результаты которых опубликованы в 2002. Изучив эти источники, оказалось, что вероятности основаны на исследованиях, сделанных в 1987-1991 гг. и опубликованных 1992 году. Как собственно происходил расчет рисков. http://journals.lww.com/stdjournal/Fulltext/2002/01000/ Reducing_the_Risk_of_Sexual_HIV_Transmission_.7.aspx
Абзац: "Чтобы оценить пропорцию зараженных людей, которые недавно приобрели инфекцию, мы оценили, что есть в общей сложности 750 000 зараженных людей, 67 % которых уже знают об их инфекции и таким образом они не взяты в расчет. Если 40 000 новых инфекций происходят каждый год и требуется 1.5 месяца в среднем для антител, чтобы развиться после приобретения инфекции, в любой данный день было бы 40 000 × (1.5/12) = 5 000 человек с инфекциями, слишком недавними для антител, чтобы развиться. Эти 5 000 зараженных людей, которые дали бы отрицательный результат, представляют 2 % 250 000 зараженных людей, которые не знают свой статус. Поэтому, мы уменьшили изданную чувствительность теста на антитела этими 2 % и оценили чувствительность для того, чтобы обнаружить инфекцию как 97.9 % (99.9 % - 2 %). Таким образом, вероятность того, чтобы быть зараженным несмотря на отрицательный тест 0.000213 для гетеросексуалов, когда распространенность составляет 1 % и 0.00233 для мужчин, у которых есть секс с мужчинами, когда распространенность составляет 10 %. Таким образом, по сравнению с выбором партнера, который дал отрицательный результат, выбирая партнера с неизвестным serostatus среди гетеросексуалов, увеличит относительный риск приобретения ВИЧ в 47 раз (0.01/0.000213), и выбор ВИЧ-положительного партнера увеличил бы риск в 4706 раз (1/0.000213)."
То есть, это фактически подсчет вероятности встречи с ВИЧ+ в популяции, а не вероятность заражения, когда вы точно знаете, что ваш партнер +.
Из этого исследованию видно, что когда вы знаете, что ваш партнер +, то вероятность получить ВИЧ в зависимости от вида полового акта несколько различается. Для случая, если секс анальный вы принимающая сторона презерватив не используется, то вероятность заражения равна 1 или 100%. Можете не париться больше по этому вопросу. Если использован презерватив, то риск в 20 раз меньше (то есть в 5 % случаев он рвется, соскакивает и др.).
При вагинальном сексе для принимающей стороны, если не используется презерватив, то риск 20 %, для активной стороны - 12% (по данным исследования 1987-1991 гг, ссылка в конце).
Если статус партнера неизвестен, то согласно этой статьи в вычисление риска включаются такие факторы, как распространенность заразы в популяции, чувствительность тестов, период окна и др., то есть вычисляется вероятность встречи с ВИЧ+. Обратите внимание, что использовались данные по распространенности ВИЧ в США в мегаполисах на 2002 год. То есть риск встретить ВИЧ+, выложенный сейчас, в СПИД центрах США уже устарел, так как число ВИЧ инфицированных увеличилось в энное количество раз. То есть он сильно занижен. Тем самым обманывают своих сограждан. Бардак...
Риск встречи, рассчитанный для США, совсем не годится для нашей страны. Так как в исследовании предположили, что в США 250000 чел еще не знают о своем статусе, в нашей стране об этом статусе узнают, только когда попадают в больницу или при беременности. То есть человек может не знать свой статус 5 и более лет. Период окна в расчетах использован 1,5 мес., у нас 3-6 мес. В исследовании предположили, что распространенность 1 % в популяции гетеросексуальных связей и 10 % среди гомосексуалов. Про нашу страну таких данных нет. Ссылка на результаты исследования 1987-1991 гг: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1881672/?tool=pubmed
Для ПЦР кровь нужно собирать в полнолуние, тогда как ИФА хорош в молодую луну.
Сообщение отредактировал Art_7 - Пт, 14.12.12, 21:08
везучая, я думаю это невозможно так как вич погибает на открытом воздухе и тогда бы все поперезаражались.Исключение составляет пользование общими зубными щетками, маникюрными принадлежностями, бритвами. А вот гепатит B ещё как передается.Особенно если слюнявить одну бутылку Для ПЦР кровь нужно собирать в полнолуние, тогда как ИФА хорош в молодую луну.
Сообщение отредактировал Art_7 - Пт, 14.12.12, 21:16
везучая, смысл спорить? Я вчера был в спид центре. Там огромный плакат, как передается гепатит B. Сколько раз уже сталкивался с носителями и они совершенно себе не дают отчет,что могут заразить другого Для ПЦР кровь нужно собирать в полнолуние, тогда как ИФА хорош в молодую луну.
Сообщение отредактировал Art_7 - Пт, 14.12.12, 21:13
Добавлено (14.12.12, 21:24) --------------------------------------------- везучая, специально тебе откопал,как что передается и сколько надо сдавать. Отвечает заведующая отделением медико-социальной реабилитации и правовой помощи нашего спид центра. Абсолютно с ней согласен по всем вопросам. Нравится,что все разжевывает и про сроки и про риски
Подскажите пожалуйста! На сколько это правда, что диагностика ВИЧ может быть затруднена при одновременном заражении вич и гепатитами В или С? А слышал, что в этом случае долго не вырабатываются антитела к вич и его долго нельзя обнаружить методом ИФА. Если это правда, то на сколько может затягиваться период серологического окна? И по этой же причине и антитела к гепатиту не определяются. Ответ от 21.11.2012 Диагностика ВИЧ-инфекции проводится методом тестирования на а/тела к ВИЧ. Традиционно берется кровь из вены методом ИФА определяется наличие антител к ВИЧ. ВИЧ болеют только люди, заражение происходит при использовании общих (нестерильных, загрязненных кровью) игл, шприцев и др. инструментов (маникюрные, бритвенные принадлежности), т.ж. при сексе, если один из партнеров ВИЧ-инфицированный, и ВИЧ-инфицированная женщина во время беременности, родов и через грудное молоко может заразить ребенка. В быту, при дружеских контактах эта инфекция безопасна. От момента попадания вируса в организм человека, до появления а/тел в крови проходит время, так называемый "период окна", когда ВИЧ находится в организме (человек заразен), а результат теста показывает отрицательный результат. Этот период зависит от нескольких факторов: от количества попавшего вируса, от чувствительности тет систем, от пути попадания вируса, от состояния иммунной системы человека и способности выработать а/тела. В среднем от момента попадания ВИЧ до положительного результата проходит от 1 до 3 месяцев, реже этот период может затянуться до 6 месяцев. Поэтому тестирование на ВИЧ должно проводиться обязательно с консультированием и выяснением сроков прошедших после рискового поведения, например если незащищенный (без презерватива) секс был 1-3-5 дней тому назад, тест на ВИЧ надо повторить через 1-3-6 месяцев и только после этого можно утверждать, что заражение ВИЧ не произошло. Зависимости выработки а/тел к ВИЧ и вирусными гепатитами В и С нет. ВИЧ-инфекция, это заболевание, обусловленное поведением человека, меняя свое поведение люди могут и должны оставаться здоровыми. Необходимо в быту пользоваться только индивидуальными мочалкой, зубной щеткой, маникюрными, бритвенными принадлежностями (это предметы, на которые может попадать кровь), нельзя пользоваться нестерильными шприцами, иглами, делать татуировки, присинг в нестерильных условиях, при сексе (если нет единственного верного полового партнера) пользоваться презервативом. Если половой партнер употребляет иньекционные наркотитки, секс должен быть только с презервативом.
Для ПЦР кровь нужно собирать в полнолуние, тогда как ИФА хорош в молодую луну.
Сообщение отредактировал Art_7 - Пт, 14.12.12, 21:28
Необходимо в быту пользоваться только индивидуальными мочалкой, зубной щеткой, маникюрными, бритвенными принадлежностями (это предметы, на которые может попадать кровь)
Добрый вечер) Хотела вот это уточнить...а разве вич не погибает быстро во внешней среде??? или тут предполагается одновременное использование предметов личной гигиены?
Сообщение отредактировал Морковь - Пт, 14.12.12, 21:35
Морковь, там речь шла о том, что кровь на эти предметы теоретически может попасть Для ПЦР кровь нужно собирать в полнолуние, тогда как ИФА хорош в молодую луну.
Морковь, я такой же читатель как и вы. Думаю, бритвы и маникюрные принадлежности должны быть разные. Там может оставаться кровь, почему нет? Вот она добавляет: Стойкими в окружающей среде остаются гепатит В, С. ВИЧ менее стоек, но может сохраняться до 14 дней в сухой крови. Для ПЦР кровь нужно собирать в полнолуние, тогда как ИФА хорош в молодую луну.
Сообщение отредактировал Art_7 - Пт, 14.12.12, 21:50
везучая, не преувеличивай.Речь шла о том,когда ребенок наступил на шприц. Я просто вырвал из контекста. Для ПЦР кровь нужно собирать в полнолуние, тогда как ИФА хорош в молодую луну.
Сообщение отредактировал Art_7 - Пт, 14.12.12, 21:53
да не передастся он через зубную щетку! У ВИЧ низкая вирулентность, это не гепатит А и В, когда грязными руками полез в рот и заболел! А С при сексе передастся только в случае травмоопасного ПА!
Михалыч, но вряд ли Бизюкова преувеличивает. Смотри послужной список:
Окончила Красноярский медицинский институт, по специальности лечебное дело в 1983 году. Обучение в клинической интернатуре на базе Городской клинической больницы № 20 по специальности терапия. С 1984 по 1989 год работала цеховым терапевтом в МСЧ №96. С 1990 -1991 год обучение в клинической ординатуре по терапии на базе Городской клинической больницы № 20. С 1991 года работаю в КГУЗ «Краевой Центр по про профилактике и борьбе со СПИД и инфекционными заболеваниями». Врач-терапевт высшей квалификационной категории, заведующая отделением медико-социальной реабилитации и правовой помощи. Занимаюсь лечением пациентов с ВИЧ-инфекцией, вирусными гепатитами В и С. Владею навыками консультирования и работе по повышению приверженности при лечении ВИЧ-инфекции и хронических вирусных гепатитов
Тоесть вич инфекцией она с 91 года занимается. Это даже не Фадеев.Предложи свою версию интерпретации Для ПЦР кровь нужно собирать в полнолуние, тогда как ИФА хорош в молодую луну.
Сообщение отредактировал Art_7 - Пт, 14.12.12, 21:58