Модератор форума: Webmaster |
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Уметь жить с ВИЧ » Спорт. Фитнес. Спортивное питание и АРВТ. (спорт фитнес спортивное питание протеин гейнер креатин) |
Спорт. Фитнес. Спортивное питание и АРВТ. |
Дата: Ср, 01.11.06, 23:51 | Сообщение # 1
Привет всем. Живу с ВИЧ три года, с сентября прошлого года занялся спортом,на носу соревнования... И терапия. Ни разу не слышал о позитивных спортсменах, но очень хочется.
Кто как занимается? Какие цели? Какие добавки применяем? Делимся опытом и советами? Основные виды спортивного питания: протеин, гейнер, аминокислотные комплексы, ВСАА, НМВ, аргинин, глютамин, жиросжигатели и средства для снижения веса, анаболические комплексы, тестостероновые бустеры, креатин, витаминно-миниральные комплексы, полиненасыщенные жирные кислоты, предтренировочные комплексы, средства для укрепления суставов и связок. Спортивное питание - это особая группа биологически активных добавок, пищевых концентратов. Приём спортивного питания направлен в первую очередь на дополнение рациона всеми необходимыми микро и макро элементами, которые человек недополучает из натуральных продуктов питания и применяется для улучшения спортивных результатов, повышения силы и выносливости, укрепления здоровья, увеличения объёма мышц, нормализации обмена веществ, достижения оптимальной массы тела и в целом направленных на увеличение качества и продолжительности жизни. В России спортивное питание относят к биологически активным добавкам.Спортивное питание разрабатывается и изготавливается на основе научных исследований в различных областях, например в таких, как физиология и диетология и чаще всего представляет собой тщательно подобранные по составу концентрированные смеси основных пищевых элементов, специально обработанных для наилучшего усвоения организмом человека. По сравнению с обычной едой спортивные добавки требуют минимальных затрат времени и усилий пищеварения на расщепление и всасывание, при этом многие виды спортивного питания обладают высокой энергетической ценностью. Спортивное питание причисляется именно к категории добавок, так как его правильное использование представляет собой дополнение к основному рациону, состоящему из обычных продуктов, а не полную их замену. Огромный пласт информации на знаменитом и очень полезном ресурсе http://sportwiki.to/ Только сегодня! |
Дата: Пт, 10.05.13, 21:03 | Сообщение # 41
всем привет!вобщем,тема такая:хожу я в спортзал.ползу из последних сил каждый раз....предыстория:мама моя,папа,дедушки,бабушки-все полненькие-мягко говоря.посему пытаюсь следить за своей физической формой.изредка занималась дома,прошлым летом купила абонемент в спортзал.знала уже,что +,но не ходила сдавать анализы,не вставала на учёт.но занималась на ура-по два часа аэробики отпрыгивала,силовые нагрузки -ха-тьфу!!на этот Новый Год-беготня-стрессы-проблемы,взяла пару месяцев перерыв,заодно встала нормально на учёт в СЦ,теперь вот почти месяц получаю терапию.одновременно пошла опять заниматься-и вот... ну ещё зимой ни на что сил не стало,а сейчас прихожу на самые лёгкие занятия-пару раз рукой-ногой махну-и всё-НЕ МОГУ!!!может,из-за терапии,может,из-за ИС-пока он 160.ПОСМОТРЕЛА ФИЛЬМ ПРО ТЕРАПИЮ-ТАМ ГОВОРЯТ-ЗАНИМАЙТЕСЬ СПОРТОМ-полезно!да вот и стараюсь-иначе вообще ощущение амёбы какой-то.Расскажите,может,кто тоже старался ,но тяжеловато было?не станет ли хуже от таких потуг?хорошо или плохо с таким ИС пусть даже через силу ,но с энтузиазмом,насколько возможно,стараться шевелиться?не то чтобы до фанатизма,но ...)))
Сообщение отредактировал Webmaster - Вт, 22.04.14, 13:37
|
Дата: Пт, 10.05.13, 22:10 | Сообщение # 42
Мой муж болеет примерно лет 5. До прошлого года очень серьезно занималс спортом, ходил в тренажорный зал. Прошлым летом ему сделали операцию, из-за этого он пока не может продолжать заниматься, но планирут, как только разрешат врачи. Даже сейчас, он лежит в больнице и врач на его вопросы отвечает, что конечно нужно заниматься! Так что думаю, спорт точно не навредит)
|
Дата: Пт, 10.05.13, 22:21 | Сообщение # 44
olgawinny, спортом надо стараться заниматься, хотя бы бассейн. единственное ограничение - это печень. Мне врачи на полгода запретили (можно только ходить и бассейн). Так как силовые занятия плохо на нее влияют, поэтому если есть проблемы с ней - то нужно осторожно, по себе знаю((( Поэтому если чувствуйте усталость - обязательно снижайте нагрузки.
|
Дата: Пт, 10.05.13, 23:03 | Сообщение # 46
veruimolus,дай Бог Вашему мужу и Вам много-много здоровья для дальнейших занятий спортом(и не только!)))он молодец,что лёжа в больнице ,
помнит о том ,что ещё ого-ого какие планы можно строить!!!здоровья всем-всем.....нам)... а я вот ЕЩЁ хотела узнать -когда мало клеточек и у тебя совсем нет сил,нужно ли,вернее,хорошо или плохо из последних вымучивать себя.....не способствует ли это БОЛЬШЕМУ падению ИС ?просто страшно сделать хуже организму,который и так теперь травится лекарственной жестью ... Добавлено (10.05.13, 23:03) |
Дата: Пт, 10.05.13, 23:07 | Сообщение # 47
olgawinny, ну зачем же так себя мучать? Организму и так не сладко с таким низким ИС,а Вы ему нагрузку прибавляете. Большие нагрузки нам противопоказаны в принципе,а тем более при таком низком ИС. Где организму столько сил набраться? Ко всему нужно подходить с головой. Если нет сил на спорт,так просто прогуляйтесь подышите воздухом. Пешие прогулки только на пользу Вам пойдут. Можно сходить в бассейн. Возможно,пройдет совсем немного времени и Вы опять вернетесь к прежнему режиму тренировок,а пока возьмите тайм-аут.
Мы рождены,чтоб сказку сделать былью!!! |
Дата: Сб, 11.05.13, 06:55 | Сообщение # 48
Силовые нагрузки понижают ИС до НУЛЯ.Правда у здорового человека он быстро восстанавливается.Но не у нас.Я сам серьёзно занимаюсь.Если продолжать занятия (они для меня как наркотик уже) ,то обязательно нужно употреблять аминокислоты (в магазинах спортпитания есть в сиропе хорошие),поливитамины (курсами),кушать белковую пищу четыре раза в день,заниматься не больше трёх раз в неделю (тренировки не боллее часа!),много спать,делать иногда недельные перерывы (когда нет сил ВООБЩЕ не заниматься!).
|
Дата: Сб, 11.05.13, 11:59 | Сообщение # 49
olgawinny, я тоже об том думала, лень это или от бессилия реального, с нового года в спортзал ходила по два часа аж в легкую, ИС весной упал на 40 клеток , ну может просто к весне , за то % вырос 40% , не знаю что это , но говорят хорошо. Но я себя все таки заставила, по немногу, пилатес по 30мин. сейчас уже по легче, по бодрее , а то лежу ну ногу не могу поднять и все тут .Витамины попила силушки прибавилось .., но зал забросила, сейчас погода хорошая, я с сыном бегаю, скакалочка, пресс... в общем около часа
Хорошо себя чуствую слава Богу..))) Все таки спорт нужен, но без фанатизма и витамины попейте удачки ! Хранитель-ангел ты со мной. Я знаю, где-то за спиной. Ты научи меня опять мечтать. |
Дата: Сб, 11.05.13, 12:37 | Сообщение # 50
Не нужно путать спорт и физкультуру.
Спорт - это соревнования, разряды, ежедневный труд и тяжелейшие физические нагрузки. Посещение тренажерного зала три раза в неделю - это физкультура. olgawinny, в вашем случае, вам пока,что нельзя посещать тренажерный зал и аэробный тоже нежелательно, у вас клеток очень мало. Начните с прогулок в лесу на свежем воздухе и небольших пробежек, клетки вырастут , вернетесь к тренировкам. У меня было 600 клеток, с осени я регулярно хожу в спорт зал, нагрузки у меня силовые, да причем не слабые. Весной результат ИС 400 клеток, 200 клеток я в спорт зале оставила , нравится мне это или нет, но вот так вот, у мужа ситуация такая же. И это при том, что мы оба сидим на терапии. Вывод, если в зале "убиваться", то клетки все равно упадут и никакие витамины не помогут. Сообщение отредактировал Лен4ик - Сб, 11.05.13, 12:40
|
Дата: Сб, 25.05.13, 22:07 | Сообщение # 54
Катрин, cпасибо за совет.с тяжестями завязала,как и написали многие-силовые тренировки оставила до лучших времён(надеюсь,они когда-нибудь настанут).теперь хожу на йогу и пилатес.ничего,вроде ,так)).но где-то раз в неделю всё равно прихожу на аэробику (как силы есть).прихожу,часть занятия филоню,но самое лёгкое стараюсь сделать.тренеры все привыкли уже,даже не дёргают меня.не смогла совсем не заниматься.появилось какое-то неприятное ощущение,что я больна какой-то жуткой болезнью и такая немощная,так себя жалеть начала. .ан нет!не хочу так!надо стараться щадить себя и беречь,конечно!вот в щадящем режиме(в очень щадящем!!)и стараюсь шевелиться теперь. Ещё раз хочу поблагодарить всех за советы -вняла им ,и чувствую себя в последнее время лучше,ну как-то пободрее).а то и впрямь от незнания и излишнего усердия гробила бы последние клеточки и удивлялась бы...
Сообщение отредактировал olgawinny - Сб, 25.05.13, 22:08
|
Дата: Сб, 25.05.13, 23:11 | Сообщение # 55
Сегодня сходил позанимался с тренером первый раз после выписки из больницы, его предупредил, что мне загоняться нельзя - да уж позанимались немного без фанатизма и с перерывами (несильная аэробная нагрузка) + 25 мнут на эллипсе - вроде чувствую себя нормуль, буду пока ходить два раза в неделю с басик (плаваю для удовольствия - рекордов не ставлю), а один раз в неделю буду в зал ходить с тренером заниматься - все равно надо депозит тратить) и заодно буду клеточки и печень контролировать. А вообще я до болезни серьезно занимался - фанател - неплохое тело сделал - а потом за 3 недели 18 кг сгорело - обидно
|
Дата: Пт, 31.05.13, 12:43 | Сообщение # 56
olgawinny, я сейчас окрыла для себя скакалочку ..настроение поднимается... времени мало занимает и ехать никуда не надо , в зал жарко сейчас да и в транспорте не айс ... Круто! скакалка с счетчиком ...так , что каждый день рекорды ..) начинала с 400 сейчас уже 1000 ..)
Хранитель-ангел ты со мной. Я знаю, где-то за спиной. Ты научи меня опять мечтать. |
Дата: Пт, 31.05.13, 15:18 | Сообщение # 57
Struna, пробовала со скакалкой-ничего у меня с ней не выходит,скучно одной ,терпения не хватает,мне надо обязательно,чтобы с кем-то)а прыгать со мной некому:( .да и почему-то от бега и от скакалки быстрее устаю,чем от аэробных упражнений...Крутая Вы,1000 раз отпрыгать -то))) я ,наверное,раз 50 скакну,да и брошу )
|
Дата: Чт, 06.06.13, 11:48 | Сообщение # 60
Вот такая темка!
Кто-нибудь занимается каким-нибудь спортом, если да то каким. Помогает ли чувствовать себя лучше, энергичнее! Что касается меня: то всё началось с простого спортзала и штанги. Чем кончилось не могу провести ни один день без зарядки, бега, бассейна, и т.д. Раньше до12 лет занимался биатлоном, и сейчас взял себе лыжи и каждую субботу и воскрес. гоняю(10-20км.), летом в выходные просто бегаю, в будни спортзал или бассейн. Не знаю как вам, но мне очень сильно помогает и помогло. |
Дата: Ср, 07.08.13, 02:10 | Сообщение # 61
Муж мой занимается тяжелой атлетикой, тренирует.. я сама всё время в зале... ну и все прелести жены спортсмена:) здоровое питание, алкоголя и никотина в нашем доме на дух нет никогда. два года он на терапии... могу сказать , что сейчас он больше по объемам , чем был до этого. Я не на терапии , штанга и гантели помогает преодолевать приступы слабости и сонливости. Ездим на великах, + у нас спортивная собачка, с которой нужно хорошо гулять.. Зал и интенсивные тренировки помогли мужу поднять ИС до 1200клеток.
Сейчас активно тренирую сестру ( она 14 лет с вич, липодистрофия) , пытаемся вернуть мышцам тонус Кому интересно могу проконсультировать как начинающих, так и возвратившихся в спорт.. по питанию.. по тренировкам.. Добавлено (07.08.13, 02:10) В моей жизни всегда присутствует божественный излишек! |
Дата: Ср, 07.08.13, 06:14 | Сообщение # 62
Цитата (pelmeshek) Кому интересно могу проконсультировать как начинающих, так и возвратившихся в спорт.. по питанию.. по тренировкам.. |
Дата: Ср, 07.08.13, 14:21 | Сообщение # 64
А Я зимой - лыжи, коньки, и просто катание на горках! Летом - плаванье, ролики, велосипед! И дополнительно ко всему этому решила реализовать мечту занялась ПОЛДЕНСОМ (акробатика на пилонах)100% удовольствие от жизни, эмоций куча, энергия бьёт ключом, а самое главное забываешь обо всём плохом!!! А так как у меня сын, то ездим по достопримечательности Урала, чтобы наглядно видеть красоту могучего Урала
|
Дата: Ср, 07.08.13, 18:26 | Сообщение # 65
Да, дайте кто нить рекомендации человеку в полном расцвете сил)))
А то я смотрю это группа не прям пользуется популярностью...стоит подняться на несколько сообщений а там еще про лыжи речь идет) уж больно круто сейчас на лыжах, у нас асфальт плохой во дворах) Всем хорошего настроения и держите хвост трубой! |
Дата: Чт, 08.08.13, 12:35 | Сообщение # 66
pelmeshek,.-я-я-я-я хочу спросить!!! я уже опять хожу и на силовые,и на аэробику(чаще на тай-бо-больше всего нравится). ..по питанию в целом у меня вопросов,наверное,нет,кушаю правильно) но никогда не покупала спец спортивное питание,вот советовали тут на форуме поупотреблять его).подскажите,пожалуйста,что лучше(хочу протеин просто покушать безо всяких кандибоберов чтобы).очень большой выбор в интернете,не хочется фу-фу купить.да и вообще-стоит ли?
|
Дата: Чт, 08.08.13, 13:21 | Сообщение # 67
pelmeshek, да обычные упражнения,как зарядку делают,руками похрустел ногами покрутил,похрустел. все болит не тянется! а на большее сил нет,а если и есть то утомление быстро приходит уже часов в 8 вечера. как тут быть?Я как и мчтала начала набирать вес! 3 месяца назад -53 вчера 57. алилуйя! но надо это всё подтягивать,но как? чтобы вес не уходил и чтоб не висело ничё как желе. как?
|
Дата: Чт, 08.08.13, 15:00 | Сообщение # 68
У olgawinny, какая умничка! Вечером доберусь до компа, скину сссылочку питерского отличного магазина, мы сами там в Москву заказывали. Я бы рекомендовала еще и креатин перед силовыми тренировками.
извиняюсь, обещала развернуто написать, немного напряжные дни. Но как только освобожусь, обязательно всё вместе сведу, материала тонна:) olgawinny, а сколько твой вес? Можно в личку, посчитаю сколько протеина надо. Добавлено (08.08.13, 15:00) В моей жизни всегда присутствует божественный излишек! Сообщение отредактировал pelmeshek - Чт, 08.08.13, 14:47
|
Дата: Чт, 08.08.13, 15:49 | Сообщение # 69
olgawinny, из обязательных добавок при силовых занятиях глюкозамин с хондроитином и кальций с магние( очень нравится допель герц)Еще хорошо добавить рыбий жир( беру в капсулах) А по поводу протеина напишу вечером.
В моей жизни всегда присутствует божественный излишек! |
Дата: Чт, 08.08.13, 23:13 | Сообщение # 72
А я прыгаю на скакалке прямо дома,плюс холахуп покручиваю иногда,стоит дома небольшой тренажер для ходьбы,но млин 100 шагов и все,у меня одышка сразу. 100 шагов это 15 калорий показывает А вообще лентяйка я)Недавно друг посоветовал гантельки,хочет подарить,я вот думаю взять пока дает
"При должном усердии, большинство жизненных проклятий могут стать дарами". |
Дата: Пт, 09.08.13, 00:00 | Сообщение # 73
Я дома.
Chip, я мама двоих детей, местами работающая и тренирующаяся... так что на сайт захожу.. как смогу Тематика спорта обширна и необъятна. Есть много течений и направлений в этой сфере и я не претендую на эксклюзивность. То что я выкладываю, это проверенные на себе и своей семье наработки.Буду рада , если кому нибудь это поможет, если у вас есть дополения или уточнения, то только порадуюсь обмену опытом! Постаралась свести информацию к общему знаменателю. В разное время возникали разные задачи... Пришлось изучать очень плотно детский метаболизм, так как стояла задача удержать вес у дочки на тяжелой противосудорожной терапии. Но об этом попозже. Буду выкладывать поэтапно и отвечу на вопросы в меру компетенции своей. Сначала , как я поняла актуальная тема по набору массы и желательно , чтобы эта масса была мышечной и красивой Добавлено (08.08.13, 23:57) Добавлено (08.08.13, 23:58) Добавлено (09.08.13, 00:00) В моей жизни всегда присутствует божественный излишек! |
Дата: Пт, 09.08.13, 00:54 | Сообщение # 75
Протеины
Не забывайте, что один из главных источников белка все же остается протеин (белок в переводе с английского). Данный комплекс спортивного питания хорошо подходит людям с умеренным содержанием жира в организме, для набора сухой мышечной массы, с минимальным приростом жировой массы. 1. Быстрый протеин 100% Whey Gold Standard - быстрый сывороточный белок, базовая добавка для набора мышечной массы. 100% Whey Gold Standard - один из самых эффективных и оптимальных по соотношению цена/качество. Быстрый белок отличается высокой скоростью усвоения, поэтому требуется в до- и послетренировочное время. Принимайте 1 порцию за час до начала тренировки и сразу после, а также сразу после сна. В дни свободные от тренировок принимайте быстрый белок утром и в короткие перерывы между едой. Исследования показали, что сывороточный протеин является наиболее эффективной формой белка для набора мышечной массы.[1] Замена: ISO-100 от Dymatize, Zero Carb от VPX, Whey Supreme от Ultimate Nutrition 2. Комплексный (медленный) протеин Syntha-6 от BSN - лучший высококачественный комплексный белок, который усваивается длительное время, позволяя снабжать мышцы аминокислотами в течении нескольких часов. Принимайте Syntha-6 по 1 порции в длительных перерывах между едой (когда нет возможности принять полноценную пищу), так что бы мышцы постоянно снабжались аминокислотами, и 1 порцию перед сном. Замена: Probolic-SR от MHP, Matrix от Syntrax Добавлено (09.08.13, 00:05) --------------------------------------------- olgawinny, подожди... ща полный комплекс опишу с дозировками.. Я тебе посчитала.. на твой вес, твоя норма белка в сутки при интенсивных занятиях составляет от 150 до 170гр. ,при этом даже при белковом рационе из пищи считается 20-50 гр Добавлено (09.08.13, 00:14) --------------------------------------------- Моя сестренка 14 лет с + , сейчас у нее схема калетра комбивир.. побочка липодистрофия... сильно "усохли" руки и ноги Она никогда толком не занималась спортом... Разработали комплекс упражнений, об этом ниже Посоветовавшись с медиками, у нас "родилась"схема вот такая: глюкозамин с хондроитином( 1 табл, бережет наши суставы и сухожилия) мильгама или нейромультивит курсами ( вит группы В , нервная система помогает бороться с слабостью) магний с кальцием( борьба с судорогами и мышечной слабостью) рыбий жир( омега3 .. обмен веществ, кожа , волосы, ногти) витрум комплекс При этом имейте в виду, жирные витамины АЕвит, рыбий жир нельзя сочетать в один день с группой В, они друг другу противоречат Добавлено (09.08.13, 00:20) --------------------------------------------- таааак... про набор массы вроде ничего не упустила... , про похудание и комплексы упражнений(встать с постели) завтра. про детей надо? Добавлено (09.08.13, 00:21) --------------------------------------------- olgawinny, Протеин без добавок в Питере: http://pureprotein.ru/catalog/whey/whey-protein.htmlтам же креатин: http://pureprotein.ru/catalog....em.html Добавлено (09.08.13, 00:24) Добавлено (09.08.13, 00:35) Добавлено (09.08.13, 00:41) Добавлено (09.08.13, 00:54) В моей жизни всегда присутствует божественный излишек! Сообщение отредактировал pelmeshek - Пт, 09.08.13, 00:22
|
Дата: Пт, 09.08.13, 00:58 | Сообщение # 76
Цитата (pelmeshek) Чтобы обрести идеальную фигуру, достаточно бегать на улице и заниматься аэробикой дома под телевизор. Бегать однозначно стоит. Желательно почаще забегать в фитнес-клуб, что позволит гармонично и всесторонне «лепить» вашу фигуру. Ведь давно уже не секрет, и это известно не только профессиональным тренерам, что только сочетая несколько видов тренировок можно получить идеальный результат. Ну вот,расстроили меня,значит все мои прибамбасы зря. Эх) "При должном усердии, большинство жизненных проклятий могут стать дарами". |
Дата: Пт, 09.08.13, 01:01 | Сообщение # 77
магнолия, Ну вот,расстроили меня,значит все мои прибамбасы зря. Эх)
нуууу... конечно можно потешить своё самолюбие......, но... почти уверена , что результат не удовлетворит. Берите у друга гантели! В моей жизни всегда присутствует божественный излишек! |
Дата: Пт, 09.08.13, 01:38 | Сообщение # 78
pelmeshek, вот спасибо,столько полезной информации!всё доступно объяснили,прямо умничка,ещё столько напечатали.ох!так,глядишь,и те,кто боялись -,,встанут и побегут,, .
Добавлено (09.08.13, 01:38) |
Дата: Пт, 09.08.13, 01:55 | Сообщение # 79
olgawinny, составлялись статьи в основном мужем, для форума.. и он тренер
Очень рада , если наши наработки помогут . Пошла пить чай и увидела на столе баночку.. Вспомнила, я вам забыла упомянуть препарат на котором сидит наше семейство третий год что ли уже... у нас с мужем геп В, а дите на разных тяжелых препаратах, там побочка на печень жесткая идет.. Так вот.. МОСЛЕЦИТИН Лецитин предназначен для профилактики сердечно-сосудистых заболеваний, атеросклероза, для поддержания нормальной функции печени и улучшения деятельности мозга. Лецитин - это источник фосфолипидов, которые являются основным структурным компонентом всех клеточных мембран, источником холина, инозитола, ненасыщенных жирных кислот. Фосфолипиды нормализуют липидный обмен, оказывают липотропное действие, снижают уровень холестерина, препятствуют его отложению на стенках кровеносных сосудов, служат основным питанием нервной системы и важнейшим строительным материалом для мозга. Лецитин снижает риск ишемической болезни сердца, атеросклероза, используется в качестве вспомогательного средства при острых и хронических заболеваниях печени. Он улучшает реологические свойства желчи, препятствует образованию желчных камней. Лецитин нейтрализует токсины, снимает похмельный синдром, снижает степень алкогольного отравления. Он рекомендуется для улучшения памяти, при болезни Альцгеймера, рассеянном склерозе, после перенесенных инсультов, черепномозговых травм. Используется в качестве вспомогательного средства при диабете 2-го типа, при нарушении липидного обмена, рекомендуется лицам страдающим различной степенью ожирения. Рекомендации по применению: взрослым и детям старше 14 лет по 1 чайной ложке 2 раза в день во время приема пищи. Продолжительность приема 1-2 месяца. Прием можно повторить до 2-3 раз в год. Рекомендуемый прием обеспечивает 70-100% суточной потребности организма в фосфолипидах. Производитель:ГУ НИИ Биомедицинской химии РАМПВес:180 г.Срок годности:18 мес.Состав:фосфолипидный комплекс- 97 гр., в том числе фосфатидилхолин- 22 гр Я в основном его ем с йогуртами.. сыплю прям в творожек или йогурт.. а можно просто есть ложкой, по вкусу похож на семечки подсолнуха. От него реально улучшается самочувствие и пропадает тяжесть в правом боку В моей жизни всегда присутствует божественный излишек! Сообщение отредактировал pelmeshek - Пт, 09.08.13, 02:02
|
| |||
ВИЧ+ Форум Топ |
|
|
|
|
|
|
|
|
ВИЧ+ Чат [ без политики ] |