|
Продолжительность жизни с ВИЧ
|
|
Дата: Ср, 25.08.10, 09:26 | Сообщение # 1Друзья! Уже сутки мучаюсь вопросом: У кого-нибудь есть реальные примеры людей, знакомых, друзей, близких, которые прожили с ВИЧ более 20 лет, к примеру? И сейчас чувствуют себя относительно нормально..? Зы: В одной из тем прочитала комментарий о том, как страшно умирают от СПИДа и ссылку на фото. Даже не стала переходить - ужАс(((
samadhi...
|
Дата: Чт, 01.12.16, 16:41 | Сообщение # 2201Цитатаloki_1 (  ) а ничего что все эти КИ сделаны на западе??
Цитатаbanderas ( ) что продолжительность жизни минусов и плюсов в среднем сравнялась. Кто-то проживет меньше минусов, а кто-то в среднем и больше.
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Чт, 01.12.16, 16:52 | Сообщение # 2202Иследования сравнивающее продолжительность жизни в России плюсов и минусов думаю никогда не увидим. Власти на это не пойдут, потому как данные будут удручающие особенно удручающее в сравнению с западными странами.
. Бандерас пока еще ни один высокопоставленный чиновник минздрава РФ конкретно не говорил о равной продолжительности жизни плюсов в сравнении с вич отрицательными, так что не бегите впереди телеги. Один в поле не воин)
|
Дата: Чт, 01.12.16, 16:56 | Сообщение # 2203Ребята, а зачем вообще знать, сколько отмерено? С ума сойти не боитесь?
Модер, обнуляй мой % замечаний!
|
Дата: Чт, 01.12.16, 17:04 | Сообщение # 2204Цитатаodin ( ) Иследования сравнивающее продолжительность жизни в России плюсов и минусов Цитатаodin ( ) Бандерас пока еще ни один высокопоставленный чиновник минздрава РФ Цитатаodin ( ) так что не бегите впереди телеги. Один в поле не воин)
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Чт, 01.12.16, 17:16 | Сообщение # 2205Цитатаbanderas ( ) Глаз режет
Цитата Вирус иммунодефицита человека (ВИЧ) стал самым опасным заболеванием на территории России, он стал причиной 45% смертей от инфекционных заболеваний, заявил глава Федерального научно-методического центра по борьбе со СПИДом Роспотребнадзора Вадим Покровский. По предварительным данным, число новых выявленных случаев в 2016 году должно составить, как и в прошлом году, около 100 тыс. человек. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3156613
http://flines.ru/timelines/1242606.jpg
|
Дата: Чт, 01.12.16, 17:22 | Сообщение # 2206Цитатаajajdkg ( ) Правда она такая! Цитатаajajdkg ( ) Правда она такая!Учёные из Дании доказали, что люди с ВИЧ, которые своевременно получают терапию, проживут, в среднем, так же долго, как ВИЧ-отрицательное население. Осталось лишь понять, как обеспечить бесперебойную терапию для всех, кто в ней нуждается."Для многих людей с ВИЧ, которым доступна медицинская помощь, основными препятствиями на пути к долгой и здоровой жизни становятся факторы, не связанные непосредственно с вирусом", – рассказали профессора Николай Лоше и Нильс Обель в письме, опубликованном в ноябрьском выпуске Annals of Internal Medicine." "
Цитатаajajdkg ( ) Вирус иммунодефицита человека (ВИЧ) стал самым опасным заболевание
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Чт, 01.12.16, 17:37 | Сообщение # 2207Цитатаbanderas ( ) Цитатаajajdkg (Правда она такая!Учёные из Дании доказали.......)
http://flines.ru/timelines/1242606.jpg
Сообщение отредактировал ajajdkg - Чт, 01.12.16, 17:39
|
Дата: Чт, 01.12.16, 18:32 | Сообщение # 2208Цитатаajajdkg ( ) Это уже не хорошо.
Что конкретно?
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Пт, 02.12.16, 10:13 | Сообщение # 2209Цитатаbanderas ( ) Что конкретно?
Отдели мою цитату от своей информации.
http://flines.ru/timelines/1242606.jpg
Сообщение отредактировал ajajdkg - Пт, 02.12.16, 10:14
|
Дата: Пт, 02.12.16, 10:21 | Сообщение # 2210Цитатаajajdkg ( ) Надежда конечно должна быть.
|
Дата: Пт, 02.12.16, 11:39 | Сообщение # 2211Всем привет.Отличного дня!!!
|
Дата: Пт, 02.12.16, 13:00 | Сообщение # 2212Цитатаanita2014 ( ) а у вас судя по всему ее нет?Что бы тут не было написано позитивного, вы как-то переводите на негатив, мывсеумрем(Вам так легче?
Я вовсе не в негатив перевожу, а не хочу чтобы мне приписывали то что я не писал. Читай внимательнее.
То что мы все умрём это объективная реальность, все мы смертны. Это только вопрос времени.
Я оптимист в этом вопросе и шутку могу повторить: "я собираюсь жить вечно! Пока всё идёт нормально!" ©
Мне легче когда говорят реальность а не то что хочется или то что кто-то сделал "чудесные" исследования о том что люди имеющие серьёзное неизлечимое заболевание и принимающие кучу таблеток ежедневно, вдруг приравниваются по продолжительности жизни к здоровым. Это полный абсурд!!! Для примера попробуйте здоровому человеку ежедневно давать несколько лет подряд любой самый казалось бы безобидный препарат влияющий на иммунитет и посмотрите что будет происходить с его здоровьем. Я уверен что его здоровье будет иметь отклонения не в лучшую сторону через некоторое время, а жизнь длиннее чем пять лет. Постоянно принимая терапию мы только спасаем себя от ВИЧ но никак не улучшаем общее состояние здоровья. Я до терапии прекрасно себя чувствовал и не знал что такое панкреатит тошнота и неукротимая рвота доводящая до бессилия например. А наши врачи кроме как предложить попить церукал в ответ мне ничего лучше не хотели предложить. Пришлось умолять и угрожать несколько месяцев чтобы схему мне сменили. И это самый безобидный пример. Вот такая ситуация в регионах...
http://flines.ru/timelines/1242606.jpg
|
Дата: Пт, 02.12.16, 13:00 | Сообщение # 2213Цитатаajajdkg ( ) Я писал про Россию и Роспотребнадзор, а у тебя в цитате откуда-то про
|
Дата: Пт, 02.12.16, 13:05 | Сообщение # 2214Цитатаajajdkg ( ) Я до терапии прекрасно себя чувствовал и не знал что такое панкреатит тошнота и неукротимая рвота доводящая до бессилия например. А наши врачи кроме как предложить попить церукал в ответ мне ничего лучше не хотели предложить. Пришлось умолять и угрожать несколько месяцев чтобы схему мне сменили. И это самый безобидный пример. Вот такая ситуация в регионах...
|
Дата: Пт, 02.12.16, 14:59 | Сообщение # 2215Цитатаajajdkg ( ) Читай внимательнее.
Цитатаajajdkg ( ) Я до терапии
А мне лучше прочитать что + и - практически одинаково живут, нежели я буду вычитывать, что моя жизнь сократилась в разы и мне пора кроить белые тапки и выбирать цвет оббивки на ящик.
|
Дата: Пт, 02.12.16, 15:13 | Сообщение # 2216Цитатаanita2014 ( ) все что было ДО можно смело забыть
|
Дата: Пт, 02.12.16, 15:34 | Сообщение # 2217Цитатаanita2014 ( ) А мне лучше прочитать что + и - практически одинаково живут
Думаю что на это и был расчёт у тех кто ту статью придумывал, ибо "люди видят то, что хотят видеть; слышат то, что хотят слышать; верят в то, во что хотят верить и отказываются верить в то, что им не нравится" ©
Я не против.
http://flines.ru/timelines/1242606.jpg
|
Дата: Пт, 02.12.16, 15:44 | Сообщение # 2218ajajdkg, Ок)сколько ты считаешь в среднем проживет вич+?В России
|
Дата: Пт, 02.12.16, 15:57 | Сообщение # 2219Цитатаajajdkg ( ) Это ты нам всё про зарубежные успехи ведаешь.
Цитатаajajdkg ( ) серьёзное неизлечимое заболевание и принимающие кучу таблеток ежедневно, вдруг приравниваются по продолжительности жизни к здоровым.
Цитатаajajdkg ( ) Для примера попробуйте здоровому человеку ежедневно давать несколько лет подряд любой самый казалось бы безобидный препарат влияющий на иммунитет
Цитатаajajdkg ( ) кто ту статью придумывал,
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Пт, 02.12.16, 15:58 | Сообщение # 2220Что за люди!?Тут собрались те,кто хочет жить и жить качественно,обмен опытом,решение путей,поиск наиболее качественных препаратов.А если тебе не охото жить!?Ты тогда не по адресу!Твой адрес:Отрицалово.ru)
Кто ведёт войны?Кто посылает воинов?
|
Дата: Пт, 02.12.16, 16:04 | Сообщение # 2221ajajdkg, договорился?))о какой пример 
Цитатаbanderas ( ) ajajdkg, например умрет через год, а freckless, через 50 лет
|
Дата: Пт, 02.12.16, 16:07 | Сообщение # 2222anita2014, дело не в угадывании кто сколько проживёт а в том что надо реально посмотреть на реальный мир- берём две равноценные группы людей Вич+ и минусов и смотрим реально ... У кого больше шансов прожить дольше у того кто имеет ВИЧ+ и принимает кучу таблеток ежедневно или у тех кто не имеет ВИЧ и не принимает никакой терапии. Я думаю что вывод очевиден- никак не могут эти группы иметь одинаковую продолжительность жизни!
Если и так не понятно то лучше анекдот про таких же "горе-учёных" по аналогии напишу:
Учёный эксперименты на тараканах ставит, и данные в тетрадку записывает.
«1-й день. Поймал таракана, оторвал ему одну ногу, свистнул — таракан убежал.
2-й день. Поймал таракана, оторвал ему две ноги, свистнул — таракан убежал.
3-й день. Поймал таракана, оторвал ему четыре ноги, свистнул — таракан убежал.
4-й день. Поймал таракана, оторвал ему все ноги, свистнул — таракан не убежал.
Вывод: таракан без ног не слышит».
http://flines.ru/timelines/1242606.jpg
|
Дата: Пт, 02.12.16, 16:16 | Сообщение # 2223Цитатаajajdkg ( ) а в том что надо реально посмотреть на реальный мир- берём две равноценные группы людей Вич+ и минусов и смотрим реально
Цитатаajajdkg ( ) У кого больше шансов прожить дольше у того кто имеет ВИЧ+ и принимает кучу таблеток ежедневно или у тех кто не имеет ВИЧ и не принимает никакой терапии Цитатаbanderas ( ) У тебя есть факты , опровергающие эти исследование кроме выковыривания из носа всяких выдумок? Нет - молчим в тряпочку. Цитатаajajdkg ( ) Я думаю что вывод очевиден- никак не могут эти группы иметь одинаковую продолжительность жизни! Цитатаajajdkg ( ) про таких же "горе-учёных" 
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Пт, 02.12.16, 16:18 | Сообщение # 2224Цитатаbanderas ( ) А кто из нас принимает "препараты, влияющие на иммунитет"?) Ты ни черта не разбираешься в медицине и не видишь дальше своего носа. А другие люди какие препараты принимают? Инсулин, Нейролептики, Статины, Гипотензивные препараты, Сердечные и пр. и мрут раньше ВИЧевых.
http://flines.ru/timelines/1242606.jpg
|
Дата: Пт, 02.12.16, 16:21 | Сообщение # 2225Цитатаbanderas ( ) У одних ВИЧ , у остальных Рак, Ишемия,Диабет, Гипертония, Цирроз печени, Туберкулез, Гепатит С и пр.прелести. И смотрим.
http://flines.ru/timelines/1242606.jpg
|
Дата: Пт, 02.12.16, 16:30 | Сообщение # 2226Цитатаajajdkg ( ) Для особо одарённых Цитатаajajdkg ( ) те у кого ВИЧ+ лишены возможности иметь те же жаболевания из группы минусов?
А Американских ученых ты тоже опровергнешь?) Те вообще заявляют , что ВИЧ плюсы живут ДОЛЬШЕ минусов. Кстати, ты в курсе, что ВИЧ-инфицированные в 4 раза реже болеют раком простаты например?
"Специалисты из Североамериканского объединения в области исследований СПИДа NA-ACCORD установили, что на сегодняшний день пациенты в возрасте от 20 лет, которым диагностируют ВИЧ, могут, применяя антиретровирусную терапию, рассчитывать на продолжительность жизни ВЫШЕ средних показателей. https://spid.center/articles/346
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Пт, 02.12.16, 16:39 | Сообщение # 2227ajajdkg,
вот охота вам что-то доказывать..... Хотят они верить в эту наивную чушь - ну пусть верят.
|
Дата: Пт, 02.12.16, 16:40 | Сообщение # 2228Цитатаajajdkg ( ) ло не в угадывании кто сколько проживёт а в том что надо реально посмотреть на реальный мир- берём две равноценные группы людей Вич+ и минусов и смотрим реально ... У кого больше шансов прожить дольше у того кто имеет ВИЧ+
А цель сравнения? Или получив плюс надо могилку заказывать? Мне хватило терзаний первые пять месяцев принятия диагноза, но благо мы можем сами почитать и узнать больше информации, она доступна и заболевание изучено, а те, кого уже нет, заразившиеся в 88 и 90х, вообще не знали что это, лечение было не доступно и если это продлить мне жизнь, то в день я буду принимать хоть 40 таблеток, и это продлить мне жизнь, а накручивать себя всякой ерундой только нервы истощает.
|
Дата: Пт, 02.12.16, 16:50 | Сообщение # 2229Цитатаloki_1 ( ) наивную чушь
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Пт, 02.12.16, 16:51 | Сообщение # 2230Цитатаloki_1 ( ) вот охота вам что-то доказывать..... Хотят они верить в эту наивную чушь - ну пусть верят.
http://flines.ru/timelines/1242606.jpg
|
Дата: Пт, 02.12.16, 17:04 | Сообщение # 2231Цитатаajajdkg ( ) не могу равнодушно пройти мимо "очередного шедевра" "великого учёного"
Цитатаajajdkg ( ) оторвав ноги таракану и сделав вывод...
В анализе рассматривали продолжительность жизни 5701 человека с ВИЧ и 28 505 "контрольных" граждан.
"Специалисты из Североамериканского объединения в области исследований СПИДа NA-ACCORD установили, что на сегодняшний день пациенты в возрасте от 20 лет, которым диагностируют ВИЧ, могут, применяя антиретровирусную терапию, рассчитывать на продолжительность жизни ВЫШЕ средних показателей.
Совсем ничего?) И какие мы видим аргументы против? Опровержения? А никаких) Это сильно 
P.S. И это еще не учитывается , что сейчас терапия намного безопаснее чем 10-20 лет назад. И какая будет дальше.
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Пт, 02.12.16, 17:28 | Сообщение # 2232Ладно Вам всем ругаться, хорошего в вич ничего нет, но жить можно. Вопрос сколько и как зависит от много факторов. Всем хороших выходных и прекрасного настроения.
Manysha
|
Дата: Пт, 02.12.16, 17:33 | Сообщение # 2233banderas,
вот ты пытаешься сойти за умного человека. Ссылки кидаешь, умные слова пишешь. Всех вокруг дебилами считаешь.
А ответь ка на один простой вопрос.
Какие схемы наивным предлагают в Америке и какие в наших СЦ.
Не забываем,то в стране сейчас будет переход на новую систему закупок АРВТ. И еще непонятно во что это все выльется.
Только вот не нужно сейчас говорить громкие слова о том что можно за копейки купить дженерики и прочую фигню.
Для большинства населения нашей страны 5-7 тысяч в месяц это серьезная сумма( а если в семье двое на терапии???)
Это все прекрасно... КИ... Ссылки...но вы на объективную реальность скидку делайте..
|
Дата: Пт, 02.12.16, 17:53 | Сообщение # 2234Цитатаloki_1 ( ) Только вот не нужно сейчас говорить громкие слова о том что можно за копейки купить дженерики и прочую фигню. Для большинства населения нашей страны 5-7 тысяч в месяц это серьезная сумма( а если в семье двое на терапии???)
Да вы оптимист.Люди подписку на Дождь за 4000 руб в год купить не могут,дорого. А чем вы говорите, о каких препаратах ?
Ars longa, vita brevis est
|
Дата: Пт, 02.12.16, 17:59 | Сообщение # 2235Еще не забываем:
во всех этих КИ говорится о немедленном начале терапии ( самыми безопасными препаратами)
Что мы имеем в нашей реальности???? Даже не стоит сравнивать человека со статусом ( который начинал терапию например на стадии спида) с человеком без статуса...
Теперь что мы имеем по общему здравоохранению....
Вы в курсе как сейчас в нашей стране обстоит дело лечением рака????? Когда врач стоит перед выбором кому выдать имеющуюся в наличии химию ( пенсионеру или молодой жнщине)???
А ведь с раком столкнется каждый пятый,и чем старше,чем выше вероятность заболеть раком.
А что с трансплантологией.... на трансплантацию со статусом можно дажене рассчитывать...
Эот список можно продолжать..
Я не хочу никого пугать,о чтобы быть обьективным нужно смотреть прогнозы западных ученых перспектив жизни вич-инфицированных 7-10летней давности. Вот они как раз подходят под наши реалии.
|
Дата: Пт, 02.12.16, 18:17 | Сообщение # 2236А причем здесь средняя продолжительность жизни в разных группах. Это фигня полная и просто отмазка для вич+.
Как пример возмем идеальный вариант.
1.Я не имею вич+ и других заболеваний(допустим), то я проживу 80 лет.(допустим).
2. Я имею вич+, а других зоболеваний нет(допустим), то сколько я проживу, те же 80 лет или нет.
Я думаю что нет. Терапия даже самая хорошая все равно влияет на организм не в лучшую сторону, а про плохую лучше вообще не говорить.
Просто интересно сколько лет заберет у тебя терапия.
Но ответа на него НЕТ.
Надо найти двух близнецов и провести опыт.
Интересно а на животных такие опыты проводились, где при одних вводных, питании, среде обитания жили 2 популяции + и -.
Какая была разница.Добавлено (02.12.16, 18:17)
---------------------------------------------
Наша жизнь вообще состоит из вещей которые ее укорачиваю.
Интересно если взять здорового без вич+, но курящего лет 30 и здорового с вич+,не курящего, но пьющего таблетки 30лет. Какая между ними будет разница?
Что больше сокращает жизнь ( в минутах, секундах) при одинаковых вводных. Пачка сигарет в день или 3-6 таблеток в день?
Чет мне кажется пачка сигарет влияет более существенно.
|
Дата: Пт, 02.12.16, 18:48 | Сообщение # 2237Цитатаloki_1 ( ) Какие схемы наивным предлагают в Америке и какие в наших СЦ.
Я им про Ивана - они мне про болвана.Одно и тоже , как попугаи. Какая разниуа какая страна и сколько проживет Локи? Или еще кто-то. Еще одна попытка: сформулирую по-другому. В среднем Российские плюсы проживут столько же сколько и Российские минусы. Таковы доказанные выводы КИ и прогнозы. То же и с любой страной. В РФ средняя продолжительность жизни 70 лет? Вот и считайте. В среднем Российские плюсы проживут 70 лет. Японские - 80. Ясно? Нет?)
Цитатаloki_1 ( ) Какие схемы
А кто тебе сказал что какие-то схемы сокращают жизнь? На сколько? Факты? Даже если на пару-тройку лет, то см.выше. Суть.
Цитатаloki_1 ( ) вот ты пытаешься сойти за умного человека.
Я привожу данные специалистов и все. А вы с ними спорите - это тупость и наивная самоуверенность. Причем спорите не приводя никаких фактов.
ЦитатаWerdAdd ( ) Просто интересно сколько лет заберет у тебя терапия.
Еще один. А сколько заберут у минусов другие препараты и факторы? Вот в среднем и выйдет равная жизнь.
Некоторые плюсы доживут до 90 лет, некоторые минусы не дотянут и до 40. Поэтому : прогноз жизни Российских плюсов - 70 лет.Плюс-минус.
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Пт, 02.12.16, 19:07 | Сообщение # 2238Banderas, со средней длиной жизни и статистикой все понято. Тут правда твоя однозначно.
Просто я имел ввиду конкретно взятого человека, например себя, до + и с +.
Сколько потеряю на терапии лет, если на ней умру от старости.
Хотя если в обоих случаях после 70, то это просто неважно.
По России это реально хороший результат, да и во всем мире тоже.
|
Дата: Пт, 02.12.16, 19:16 | Сообщение # 2239ЦитатаWerdAdd ( ) Просто я имел ввиду конкретно взятого человека, например себя, до + и с +.
Сколько потеряю на терапии лет,
Это не имеет отношения к теме. Но. Так. Стоп. А с какого перепугу loki_1, и ajajdkg, решили , что терапия сокращает жизнь? Тоже факты есть как всегда?))) Доказано , что она продляет. И доказано что длительный прием безопасен. Вызывать побочки не равно сокращать жизнь.
Вот например : http://forum.u-hiv.ru/forum/4-58844-1
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Пт, 02.12.16, 19:17 | Сообщение # 2240banderas, так какого хрена ты всем подряд советуешь избавляться от АЗТ, ставудина, калетры, вирамуна????
Пусть пьют. Если эти препараты не влияют на качество и срок жизни.
Я уже давно понял что у тебя логики нет вообще и спорить с тобой бесполезно. Но вот что-то тупанул и ввязался в бессмысленный спор.
|
