• Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » Дитребис (Новый комбинированный препарат)
Дитребис
adjudja Offline
756 постов
Награды: 10
Дата: Пн, 15.02.16, 15:06 | Сообщение # 1
ДитребисРалтегравир + ЛамивудинТорговая марка / производитель:
Dutrebis (MSD) — препарат не зарегистрирован в РФ.Дозировки и формы выпуска: ралтегравир 300 мг + ламивудин 150 мг.
Стандартные дозы и режим приема: одна таблетка два раза в сутки, независимо от приема пищи.
Взаимодействия с пищей и лекарствами: cм. ралтегравир и ламивудин.
Наиболее значимые побочные эффекты: cм. ралтегравир и ламивудин.
Противопоказания: cм. ралтегравир и ламивудин.
6 февраля 2015 года FDA (Управление по контролю качества пищевых продуктов и лекарственных средств США) одобрило новую комбинированную форму Dutrebis. В состав препарата входит НИОТ ламивудин (150 мг) и ингибитор интегразы ралтегравир (300 мг). В комбинированном препарате для приема два раза в сутки доза ралтегравира снижена на 100 мг по сравнению с дозой ралтегравира в Исентресс.Данный комбинированный препарат компания MSD не планирует выводить на рынок США, а ориентирует его на другие страны. В конце января Комитет по лекарственным препаратам для человека (CHMP) рекомендовал одобрение применения на территории стран Евросоюза комбинированного препарата Dutrebis у детей (от 6 лет и 30 кг) и взрослых два раза в день, вне зависимости от приема пищи, в комбинации с другими антиретровирусными препаратами.Пониженную дозировку производитель объясняет тем, что проведенные исследования показали, что в Dutrebis биодоступность активных компонентов позволяет достичь тех же фармакологических параметров, что и применение ралтегравира в дозе 400 мг, в комбинации с другими антиретровирусными агентами. Dutrebis был одобрен преимущественно на данных клинических исследований, полученных ранее, при исследовании ралтегравира и ламивудина.Пониженная доза ралтегравира позволила Dutrebis несколько снизить частоту возникновения неблагоприятных явлений, характерных для ралтегравира, при приеме данного препарата, а именно — головная боль, тошнота, утомляемость, кашель, диарея и другие.

http://arvt.ru/drugs/combined-ARV/Dutrebis.html
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пн, 15.02.16, 15:26 | Сообщение # 2
Цитата adjudja ()
ДитребисРалтегравир + Ламивудин
Вполне возможно , что и один этот препарат будет работать. Ламивудин+Тивикай  справляется .


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
adjudja Offline
756 постов
Награды: 10
Дата: Пн, 15.02.16, 15:35 | Сообщение # 3
Цитата banderas ()
Вполне возможно , что и один этот препарат будет работать. Ламивудин+Тивикай
справляется .

Должен наверно, даже дозировку Рала снизили на 25%.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пн, 15.02.16, 15:58 | Сообщение # 4
Цитата adjudja ()
наверно
По крайней мере если начать на неопределяемой ВН. Тивикай правда помощнее будет ,но все же....


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Пн, 15.02.16, 16:30 | Сообщение # 5
Цитата banderas ()
Вполне возможно , что и один этот препарат будет работать.

Абсолютно невозможно.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пн, 15.02.16, 17:03 | Сообщение # 6
Цитата paisii ()
Абсолютно невозможно.
Слово "абсолютно" я бы лично здесь не применял. Потому что аналогичная схема Ламивудин+Тивикай - работает. Даже при высокой ВН. НИОТ+ИИ.

Добавлено (15.02.16, 17:03)
---------------------------------------------
И теоретическая возможность применения одного Дитребиса на неопределяемой ВН вполне реальна. Кстати , к слову о недавней теме. В Питере , Красноярске и некоторых других городах в СЦ назначают монотерапию Калетрой.   Как вам?)  ВРАЧИ назначают. А бандераса банят только лишь за теоретические  рассуждения . Которые верны  roll


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Пн, 15.02.16, 17:13 | Сообщение # 7
Цитата banderas ()
Слово "абсолютно" я бы лично здесь не применял. Потому что аналогичная схема Ламивудин+Тивикай

Бандерас, изучите книгу Лечение ВИЧ-инфекции 2015 и  поймите разницу между слабаком Ралтегравиром и такими монстрами как Долутегравир, Дарунавир и Лопиновир. Тем более, в уменьшенной дозировке.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пн, 15.02.16, 17:28 | Сообщение # 8
Цитата paisii ()
изучите книгу Лечение ВИЧ-инфекции 2015
Читал . Поэтому и говорю 
Цитата banderas ()
Тивикай правда помощнее будет, но все же....
Все же Ламивудин+Тивикай гасят ВЫСОКУЮ ВН , а я рассматриваю возможное применение Дитребиса при НЕОПРЕДЕЛЯЕМОЙ ВН. 
Кстати Тивикай справляется и в одиночку. БЕЗ Ламивудина.  Чуете разницу?   Поэтому так категорично отвергать эту возможность я бы не стал. 

Короче без КИ это пока туман. Но интересно все равно.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Пн, 15.02.16, 17:55 | Сообщение # 9
Цитата banderas ()
Короче без КИ это пока туман.

Да никому в трезвом уме в голову не придет испытывать Дитребис в качестве монотерапии. Это глупо. Упрощенные схемы испытываются  с участием препаратов- монстров. Долутегравир первый из них. Какой смысл пытаться заменить его более слабым препаратом с более выраженным побочным действием? Притом, с приемом 2 раза в день вместо одного?  wacko
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пн, 15.02.16, 18:29 | Сообщение # 10
Цитата paisii ()
Да никому в трезвом уме в голову не придет испытывать Дитребис в качестве монотерапии. Это глупо.
Это как минимум интересно. Не очень дорогая и довольно безопасная схема если что. Раньше никому и в голову бы не пришло пить одну Презисту или Калетру. А сейчас пожалста. 
Цитата paisii ()
Какой смысл пытаться заменить его
Доступность , цена.  Или резистентность к другим препаратам.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
adjudja Offline
756 постов
Награды: 10
Дата: Пн, 15.02.16, 19:30 | Сообщение # 11
В наших реалиях скорее всего не рискнул бы Дитребис без Абакавира,
а Презисту возможно бы рискнул, но с подстраховкой Ламивудином,
а может и не рискнул.

Это marev, где то достал:

Прикрепления: 0024930.jpg(76Kb)


Сообщение отредактировал adjudja - Пн, 15.02.16, 19:45
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Пн, 15.02.16, 22:10 | Сообщение # 12
Цитата banderas ()
Или резистентность к другим препаратам.

Монотерапия уменьшенной дозой ралтегравира на фоне резистентности к другим препаратам?
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пн, 15.02.16, 22:18 | Сообщение # 13
Цитата paisii ()
Монотерапия
Битерапия. Ламивудин+Ралтегравир . Но ...пока это все теория.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Пн, 15.02.16, 22:56 | Сообщение # 14
Цитата banderas ()
Битерапия. Ламивудин+Ралтегравир

Пускай битерапия. Но вы предлагаете её на фоне резистентности к другим препаратам? Может, таки прочитаете рекомендованную книжку? 

Цитата banderas ()
Раньше никому и в голову бы не пришло пить одну Презисту или Калетру. А сейчас пожалста.
 

Раньше - это когда? До вашей регистрации на форуме? )))
Идея монотерапии усиленным ИП начала изучаться с 2003 года, т.е. уже спустя 2 года с момента регистрации Лопинавира. И основной вывод на сегодняшний день: "Ввиду большого выбора хорошо переносимых комбинаций, тяжело найти аргументы для монотерапии, даже с учетом снижения экономических издержек"

И что значит  пожалста? Покажите хоть один гайдлайн, где рекомендована одна Презиста или Калетра вместо тройной терапии?
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пн, 15.02.16, 23:07 | Сообщение # 15
Цитата paisii ()
Но вы предлагаете её на фоне резистентности к другим препаратам?
К тем же ННИОТам. Как один из облегченных вариантов. 
Цитата paisii ()
Раньше - это когда? До вашей регистрации на форуме? ))) Идея монотерапии усиленным ИП начала изучаться с 2003 года,
Это все были размышления и рассуждения. А сейчас все более массовая практика. 
Цитата paisii ()
И основной вывод на сегодняшний день:
С чего это он "основной" ?  Вот этот ничем не хуже :

MONET является первым исследованием, продемонстрировавшим, что монотерапия не уступает по эффективности комбинированной терапии ВИЧ инфекции. Проведенное перед этим исследование монотерапии лопинавиром/ритонавиром показало значительное преимущество кАРТ. Авторы исследования считают, что несмотря на то, что необходимы дальнейшие испытания данной тактики лечения, монотерапия дарунавиром может рассматриваться в качестве альтернативы у больных с хорошим ответом на первичную кАРТ и стойкой вирусной супрессией. 

Цитата paisii ()
тяжело найти аргументы для монотерапии
Что тяжелого?  Главный аргумент - безопасность. Минимальные вред здоровью и риски побочных эффектов. 
Цитата paisii ()
Покажите хоть один гайдлайн
Не покажу. Сами знаете что их нет. Но это не отменяет реалий.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Пн, 15.02.16, 23:31 | Сообщение # 16
Цитата banderas ()
К тем же ННИОТам. Как один из облегченных вариантов.
 
banderas, Ралтегравир ни при каких обстоятельствах нельзя принимать в качестве монотерапии, хоть с ламивудином, хоть без.
Можно рассуждать о битерапии, но только в сочетании с бустированным монстром из класса ИП, но никак не  с дохленьким Ламивудином.  

Более того, даже переход с тройной терапии с участием Калетры  на ту же схему, но  с Ралтегравиром может дать вирусную нагрузку, несмотря на то, что Лопинавир и Ралтегравир препараты разных классов. Это препарат с низким генетическим барьером. Резистентность к ралтегравиру развивается даже на тройной терапии, когда  базовая схема становится неэффективной. 

И полным безуием является рассуждение о монотерапии Дитребисом на фоне резистентности к другим препаратам.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пн, 15.02.16, 23:40 | Сообщение # 17
Цитата paisii ()
бустированным монстром из класса ИП
Бустированные монстры в одиночку справляются. 
Цитата paisii ()
но  с Ралтегравиром может дать вирусную нагрузку,
Я говорю о случаях когда ВН уже стабильно подавлена. Короче, все это пока переливание из пустого в порожнее. А предположения имеют право быть.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
adjudja Offline
756 постов
Награды: 10
Дата: Вт, 16.02.16, 04:00 | Сообщение # 18
Цитата ARK ()
Нехрена непонятно, но крайне захватывающе. Продолжайте.)

Тоже интересно мне и вдруг к нам Рал когда нибудь приедет, надо у врача спросить может Дарунавир уже есть, но как то неудобно.
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Вт, 16.02.16, 08:16 | Сообщение # 19
Цитата banderas ()
Я говорю о случаях когда ВН уже стабильно подавлена.

Об этих случаях речь и идет. Например, была схема Комбивир+Калетра, и на ней была стабильно неопределяемая вирусная нагрузка. Калетру меняют на Исентресс (ралтегравир). У 6% вдруг вылезает вирусная нагрузка. И это на фоне полноценной базовой схемы. Вы же предлагаете при этом убрать основной компонент базовой схемы и посмотреть, что будет. Ежу понятно, что будет. Поэтому никто никогда таких экспериментов на живых людях не проводил. А вовсе не потому, что исследователи глупее Бандераса, и пока об этом еще не догадались. 

Цитата banderas ()
Бустированные монстры в одиночку справляются.
 

Вы гарантируете вирусологическую безопасность монотерапии в течение 10 лет? 

Цитата banderas ()
А предположения имеют право быть.

Только со стороны тех, кто учил матчасть.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Вт, 16.02.16, 08:38 | Сообщение # 20
Цитата paisii ()
У 6% вдруг вылезает вирусная нагрузка.
Причины?   Вылезти может на любой схеме , особенно если иметь плохую приверженность. 
Цитата paisii ()
Вы гарантируете вирусологическую безопасность монотерапии в течение 10 лет?
 Таких гарантий вам не даст ни одна схема. Но то что по несколько лет ВН держится неопределяемой говорит о многом. 
Цитата paisii ()
Только со стороны тех, кто учил матчасть.
Да что вы говорите?  Ортодоксальную матчасть мы учили , но откуда она берется?  После предположений и КИ. Через много лет. Также и с двойными и монорежимами. Если их ПОКА нет в матчасти , то это не значит , что их там не будет или что они невозможны. Практика показывает обратное. 
Цитата banderas ()
Короче, все это пока переливание из пустого в порожнее. А предположения имеют право быть.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Вт, 16.02.16, 10:27 | Сообщение # 21
Цитата banderas ()
А предположения имеют право быть.

Предположения о схеме, состоящей только из  Ралтегравир 400 300 мг. + Ламивудин не имеют права быть. И кончим на этом.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Вт, 16.02.16, 10:47 | Сообщение # 22
Цитата paisii ()
Предположения о схеме, состоящей только из  Ралтегравир 400 300 мг. + Ламивудин не имеют права быть. И кончим на этом.

Поживем - увидим) А пока да , не о чем говорить.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
myaw Offline
670 постов
Награды: 25
Дата: Сб, 20.02.16, 00:40 | Сообщение # 23
http://www.natap.org/2014/GLASGOW/GLASGOW_14.htm
Вот откуда marev взял картинку с дарунавиром. Здесь, кстати, маловата выборка. 100 человек - это не очень много, хотя бывают случаи, когда вариантов нет.

А мне вот попадались работы, где вместо 800 презисты кушали 600 с ритонавиром 1 раз в день, и, вроде, довольно успешно. В рамках антикризисных мер подумываю о том, стоит ли запастись 600 мг презистой (пока есть оказия), или лучше не рисковать.
Профиль
adjudja Offline
756 постов
Награды: 10
Дата: Сб, 20.02.16, 00:50 | Сообщение # 24
То ли я 90 кг. небритая горилла, то ли милая стройная девушка  love

Сообщение отредактировал adjudja - Сб, 20.02.16, 01:10
Профиль
myaw Offline
670 постов
Награды: 25
Дата: Сб, 20.02.16, 02:01 | Сообщение # 25
adjudja, ну да, 50 кило smile
Вот ссылка на статью про 600 мг дарунавира один раз в день: http://arvt.ru/news/2015-04-29-DRV600.html
Там тоже 100 человек участвовали.
А вот ссылка на монотерапию ИП с ритонавиром: http://arvt.ru/news/2014-05-23-PIVOT.html
Получается, что первое, практически, ок.
А второе, все-же, рискованно. А если с ламивудином, интересно?

Добавлено (20.02.16, 02:01)
---------------------------------------------
А вот на что ссылается бандерас: http://journals.lww.com/aidsonl.....8.aspx
2010 год. 48 недель. Кстати, его планируют провести 96 недель, так что этот результат промежуточный. В этом вопросе года мало. У исследования PIVOT 2 года, результаты уже похуже. Вот когда напечатают статью про 5-6-7-8 лет, будет понятнее. Все-таки, ради года-двух монотерапии, терять ИП очень жалко. 
А кто видел исследования про дарунавир с ламивудином?
Есть еще дарунавир с ралтегравиром, но это уже за гранью фантастики. Как-то даже рука не поднимется.

Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Сб, 20.02.16, 10:35 | Сообщение # 26
Цитата myaw ()
дарунавир с ламивудином?
Цитата myaw ()
вместо 800 презисты кушали 600 с ритонавиром 1 раз в день

То есть, варианты:
1. уменьшить дозу дарунавира
2. убрать абакавир
3. не дергать козу за хвост, как говорит Илья Антипин

Надо исходить из прогноза  долгосрочных побочных эффектов по каждому препарату, входящему в состав. Что мы о них знаем?
Но что именно на твоем организме отразится существенней - абакавир или презиста? Или ритонавир?  В чем слабые места именно твоего организма?
Каждый год, прожитый с неопределяемой вирусной нагрузкой - это сокращение вирусных резервуаров или накопление мутаций?
Когда безопаснее начинать такой эксперимент - через 6 мес или 6 лет?
Что важнее - вирусологическая безопасность или предотвращение отдаленных побочных эффектов?

Вот коза, а вот её хвост.
Профиль
myaw Offline
670 постов
Награды: 25
Дата: Сб, 20.02.16, 23:15 | Сообщение # 27
paisii, слушай, мужик, я ничего не понял из того, что ты сказал. Но ты заговорил, и достучался до самого сердца (с).
Коза - не коза, это всё варианты действий в боевых условиях. Слишком много неизвестных для эксперимента? Пока можно не играть в Вильгельма Телля. Но я люблю заранее просчитывать пути отступления.
Пока больше всего страдает, похоже печень. Возможно, виноват ритонавир. Но он остается при любом раскладе. Еще есть признаки легкого метаболического синдрома. Тут уж можно и передохнуть без кивексы, например, полгода. А 600 мг дарунавира - это чисто экономика с политикой.


Сообщение отредактировал myaw - Вс, 21.02.16, 00:15
Профиль
adjudja Offline
756 постов
Награды: 10
Дата: Вс, 21.02.16, 00:25 | Сообщение # 28
Цитата
adjudja
То ли я 90 кг. небритая горилла, то ли милая стройная девушка
  
Цитата myaw ()
не понял

Извиняюсь  lumped


Сообщение отредактировал adjudja - Вс, 21.02.16, 00:51
Профиль
myaw Offline
670 постов
Награды: 25
Дата: Вс, 21.02.16, 01:28 | Сообщение # 29
adjudja, слушай, ну это цитата была.
Профиль
sangvinikk Offline
605 постов
Награды: 20
Дата: Ср, 05.04.17, 17:17 | Сообщение # 30
Цитата adjudja ()
Вполне возможно , что и один этот препарат будет работать.
Цитата banderas ()
По крайней мере если начать на неопределяемой ВН.

Цитата paisii ()
Абсолютно невозможно.

Да, битерапия с помощью препарата Dutrebis от "MSD" невозможна. Читайте инструкцию к нему же: препарат должен применяться только в составе комбинированной АРТ. Ралтегравир битерапию не позволяет.
Профиль
Satiram Offline
72 поста
Награды: 1
Дата: Вс, 09.04.17, 07:59 | Сообщение # 31
С учётом появления новых  ИИ, а так же изучением активности антител к консервативным антигенам вируса, вполне вероятно, что стратегия терапии в ближайшей перспективе будет выглядеть, как нормализация ИС за счёт АРВТ двумя препаратами, индукция антител терапевтической вакциной. Ну, а чуть позже, элиминация резервуаров. Скорее бы появилась терапевтическая вакцинация.
Профиль
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » Дитребис (Новый комбинированный препарат)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:


ВИЧ+ Форум Топ
Ламивудин тенофовир эфавиренз [96 ответов]
Пт 03.02.23 09:33 от parsek73
ВИЧ и ипотека [80 ответов]
Вт 31.01.23 19:17 от Сонова
Препарат Делстриго [3 ответов]
Вт 31.01.23 10:50 от Sverdlovchanin
Эвиплера (Eviplera). [576 ответов]
Пн 30.01.23 06:03 от parsek73
С чего начать? [5264 ответов]
Сб 28.01.23 15:51 от parsek73
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [9703 ответов]
Сб 28.01.23 12:16 от parsek73
Врачи шарахаются как от прокажённого [98 ответов]
Сб 28.01.23 08:21 от 123456D
Центр на Соколинке в Москве [3039 ответов]
Пт 27.01.23 14:08 от Нина
ВИЧ+ Чат [ без политики ]