|
ВИЧ-диссидентство
|
|
Дата: Пн, 11.09.06, 21:01 | Сообщение # 11. Дамы и господа, участники темы ВИЧ-диссидентство. На данный момент в теме обсуждается несколько подтем, что в конечном итоге приведет к полнейшей неразберихе. Закрывать тему и накладывать санкции на участников честно не хочется. Поэтому убедительно прошу: создавайте новые темы в ветке Другой взгляд. Так будет удобнее для всех заинтересованных. 2. Не превращаем дискуссию в базар, стараемся быть толерантными к точке зрения оппонента, обсуждаем взгляды, а не людей. Администрация наказывает троллей, а не диссидентов или ортодоксов. 3. Просьба прятать большие тексты и пространственные рассуждения на несколько отвлеченные темы (оффтопик) в спойлер с кратким описанием его содержания.
Плюс - это перечеркнутый минус.
Сообщение отредактировал Webmaster - Ср, 26.01.11, 20:37
|
Дата: Чт, 14.09.06, 23:03 | Сообщение # 2Quote (Parfumer) ВИЧ-диссиденты ставят под сомнение существование вируса иммунодефицита человека. Они утверждают, что информация о вирусе, накопленная официальной медициной за 25 лет, ошибочна. Что СПИД не имеет вирусного происхождения, и провоцируется приемом наркотиков, инфекциями, вследствие беспорядочных половых связей, приемом токсичных препаратов BAAPT и многим другим.
Я прав? Прав. Но самое главное, как всегда, упустил. СПИД не смертелен (если не принимать АРВТ, ВААРТ и проч. ХХХ). Лично я борюсь за право существования именно этой точки зрения. Есть ВИЧ или нет мне лично, по большому счету, наплевать. Но пока не доказано что ВИЧ есть, я для себя считаю, что его нет. Чего и другим советую. Насколько, интересно, сильна в народе вера в авторитеты!!! Роман! Ну зачем тебе какие-то ссылки и чьи-то фамилии - по поводу белковых коктейлей?!? Тем более, что такой инфы, смею предположить, никто и нигде не найдет. Пораскинь мозгами (СВОИМИ!!! Они у тебя есть, ты меня в этом убедил). Что есть любое антитело? Это голимая белковая молекула - ничего более. Я сам ем эти коктейли и думаю, что именно они повинны в том, что вокруг меня уже который год может быть просто лазарет по гриппу, а мне хоть бы хны. На днях ставили прививку против дифтерии. Моя благоверная после аналогичной процедуры хворала с неделю. У меня только к вечеру температура поднялась до 37.5, потом стала 37, а наутро - полный порядок. Думай сам. Роман! Можно ли у тебя здесь разместить парочку почти аналогичных статей? Объем большой правда... Первая - с сайта СпБ-ургского фонда "Возвращение"; вторая - оттуда же, но с моей правкой. Рискнешь?
"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
Сообщение отредактировал Webmaster - Чт, 25.11.10, 20:19
|
Дата: Пт, 15.09.06, 09:54 | Сообщение # 3| Quote (Андрей) | | и проч. ХХХ |
| Quote (Андрей) | | СПИД не смертелен |
Конечно же, не смертелен. Синдром и не может быть смертельным. Смертельны оппортунисты!
| Quote (Андрей) | | Ну зачем тебе какие-то ссылки и чьи-то фамилии - по поводу белковых коктейлей?!? |
Народ интересуется именно ссылками и фамилиями. Там ситуция такая: человек качается и принимает эти самые аминокислоты. Видимо, возник вопрос: а можно ли? Сам я тоже считаю, что невредно.
| Quote (Андрей) | | Можно ли у тебя здесь разместить парочку почти аналогичных статей? |
Аналогичных чему? Рискну, конечно же, "Другой взгляд" для того и создан! Будь как дома, но не забывай!!!)))
Плюс - это перечеркнутый минус.
|
Дата: Сб, 16.09.06, 20:01 | Сообщение # 4Спасибо. Аналогичных друг-другу. Ладно. Сделаем отдельную тему из них. Мне бы хотелось, чтобы на эти статейки взглянул психотерапевт (ну в крайнем случае - психолог) СПИД-центра. Они уже нашли психотерапевта? Или все еще в поиске? В коктейлях помимо белка еще куча витаминов, а ортодоксы на них косо смотрят, правда, по последним данным, они признали их пользу. Лучше - сбалансированные коктейли, где белки-жиры-углеводы-витамины - в оптимальной пропорции именно для физических нагрузок. Моя жена все прикалывается: "Ваша киска купила бы Вискас, а ваш качок купил бы белок...!"Добавлено (16 Сен 2006, 18:01)
---------------------------------------------
Нэ получаецццца! Ни в тему выделить ни письмом отправить. Жаль. ПОПробую позже. Добавлено (16 Сен 2006, 22:01)
---------------------------------------------
Письмо отправил. Лови.
"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
|
Дата: Пн, 18.09.06, 18:17 | Сообщение # 5Статью прочитал. Интереснейший материал!!! Твоя правка ее немногим испортила)))) Сюда не получается, видимо, по причине большого объема, поэтому попробуем определить ее в другое место сайта.
Пока некогда. Занимаюсь еще одним интернет-проектом, на этот раз для ОЦ. Остались последние штрихи.
_____________________ Коктейли, бесспорно, полезны. Но коктейли коктейлям - рознь.
Плюс - это перечеркнутый минус.
|
Дата: Вт, 19.09.06, 21:07 | Сообщение # 6В правке и есть, по большому счету, все мое диссидентство... На вирус, как я уже говорил, мне наплевать. Нельзя сдаваться, складывать ручонки, уповать на токсическую химию и ждать мифической вакцины. Все в руках человека. Лекарство внутри у каждого - свое. Интересно будет взглянуть на новый проект. Наведи меня, как сделаешь. А коктейли - лучше с креатином - повышает выносливость мышечных волокон. И кому-то лучше молочные, а кому-то - соевые. От организмы зависит.Добавлено (19 Сен 2006, 23:07)
---------------------------------------------
Из моей переписки на membrana: Mama_Okljo
...У них нет никаких аргументов.... а про непостоянство состава и недоказанную эффективность? Merlin35
... они, оказывается, полезны. Как и сбалансированное и достаточное питание. в лечении спид-то? безусловно :/ Подвести теоретическую базу под пользу применения белково-витаминных коктейлей при ВИЧ инфекции в принципе можно. Впрочем, ее еще нужно доказать, а с этим сложнее. Рассмотрим аргументы «ЗА» и «ПРОТИВ». «ЗА»: СПИД, в принципе, можно рассматривать как «иммунодефицит потребления». Здесь можно провести аналогию с туберкулезом и др. хроническими инфекциями. При ВИЧ инфекции скорость полуобновления вирусных частиц в крови составляет 6 часов. То есть, через шесть часов половина частиц ВИЧ куда-то девается из крови, а на их место приходит новая порция (я без ссылок – долго искать). Такая высокая скорость смены частиц ВИЧ требует напряженнейшей работы иммунитета, естественно, что такая «работа на износ» не может продолжаться бесконечно. Системы организма истощаются и ВИЧ «проваливается» в СПИД. Примерно то же самое происходит и при нелеченном туберкулезе. Поэтому туберкулез (до антибиотиков) лечили усиленным питанием и предоставлением организму «режима наибольшего благоприятствования». И зачастую туберкулез таким способом вылечивали. При ВИЧ «ЗА» говорит еще и то, % зараженных Т-хелперов очень низок. А с учетом их короткого времени жизни невозможно объяснить прогрессивное снижение их численности результатом простой гибели вследствие заражения ВИЧ. Следовательно, причина снижения численности Т-хелперов либо в истощении ресурсов организма (иммунной системы), либо в чем-то другом, но только не в результате прямого поражения ВИЧем. В силу вышеприведенной аргументации «ЗА» применение белково-витаминных смесей оправдано. ///////////////// Аргументация «ПРОТИВ»: В качестве модели рассмотрим гибель гепатоцитов при ХАГе. Гепатоциты при ХАГе гибнут не столько из-за прямого поражения вирусом гепатита-В, сколько из-за атаки на гепатоциты иммунной системы – аутоиммунного компонента. Опять-таки, с учетом низкого % зараженных Т-хелперов при ВИЧ инфекции, их гибель может быть обусловлена «другими причинами», в том числе и аутоиммунным компонентом. А в этом случае применение белково-витаминных смесей мало оправдано. В литературе высказывалась мысль, что снижение численности Т-хелперов может быть обусловлена некоторыми факторами выделяемыми зараженными макрофагами. Каково воззрение на эту точку зрения на сегодняшний день я не знаю. Давно ничего не читал на эту тему. Но тем не менее.... ///////////////// К вопросу «КАК ДОКАЗАТЬ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ ПРИМЕНЕИЕ БЕЛКОВО-ВИТАМИННЫХ СМЕСЕЙ ПРИ ВИЧ»: А это вопрос очень не простой. 1. Вариант. Отменить группе ВИЧ инфицированных все препараты кроме белково-витаминных смесей, а через 15-20 лет посмотреть на среднюю продолжительность жизни больных и сравнить ее с нелеченными больными и пролеченными антиретровирусными препаратами.
2. Вариант. Назначить белково-витаминные смеси вместе со стандартной терапией антиретровирусными препаратами. А затем так же ждать 15-20 лет.
3. Вариант. Назначить белково-витаминные смеси коротким курсом без- и с- антиретровирусными препаратами и посмотреть на динамику лабораторных данных. Первые два варианта трудно осуществимы из-за длительности наблюдения. А третий мало информативен из-за непредсказуемости отдаленных последствий и некоторых условностей лабораторных данных. Кто возьмет ответственность?
"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
|
Дата: Ср, 20.09.06, 22:20 | Сообщение # 7Я все же лучше придержусь рекомендаций своего врача. Эксперименты - дело хорошее, но лично я быть подопытной мартышкой не желаю. 
Насчет коктейлей. А что такое анаболики? Я знаю что, разработаны они для спортсменов-культуристов, постоянно работающих над собой, и прекращение употребления их приводит к "обвисанию" того, что еще недавно было мышцами, и превращению их в дряблое непонятно что.
Плюс - это перечеркнутый минус.
|
Дата: Чт, 21.09.06, 20:18 | Сообщение # 8В организме любого живого существа постоянно происходит два процесса - анаболизм и катаболизм (создание и распад - соответственно, в два слова - обмен веществ, в одно - метаболизм). Анаболики ускоряют процесс синтеза, наиболее употребительные - мышечной массы. Но природа уж так устроена, что за все нужно платить - искусственное стимулирование того, что достигло своего естественного потолка приводит к очень неблагоприятным последствиям. И "обвисание" - еще не самый худший вариант развития событий...
"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
|
Дата: Чт, 21.09.06, 21:37 | Сообщение # 9все ли белковые коктейли являются анаболиками?
Плюс - это перечеркнутый минус.
|
Дата: Чт, 21.09.06, 21:46 | Сообщение # 10Конечно. Ведь они способствуют синтезу, а не распаду. Но я бы воздержался от жаргона. Под "анаболиками" обычно большинство людей подразумевают анаболические стероиды. Коктейлм к ним отношения не имеют, поэтому если ими не заменять прием обычной пищи (а только дополнять) то навредить они, по большому счету, не смогут (ну "пронесет" разок, переборщил если и поджелудка не справилась - что за беда?), в отличие от стероидов...
"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
|
Дата: Чт, 21.09.06, 21:50 | Сообщение # 11отлично. Приму к сведению. 
Плюс - это перечеркнутый минус.
|
Дата: Чт, 21.09.06, 21:53 | Сообщение # 12Магазин "Спорттовары" на Ленина, отдел спортивного питания, книжка "Бодибилдинг для ленивых" Очень рекомендую.
"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
|
Дата: Чт, 21.09.06, 22:24 | Сообщение # 13Спасибо, Андрей. Обязательно куплю.
Кстати, с тобой на диалог в комментариях к "эфиру", вышла М. В. Халидова, очень уважаемый человек, директор фонда "Новое время", серьезнейшей СПИД-сервисной организации.
Плюс - это перечеркнутый минус.
|
Дата: Чт, 21.09.06, 22:33 | Сообщение # 14В продолжении темы белковых коктейлей... Проект Здоровая Россия «КОММУНИКАЦИЯ И КОНСУЛЬТИРОВАНИЕ В ОБЛАСТИ ВИЧ-ИНФЕКЦИИ» Пособие для медицинских работников Москва 2005 г. Авторы: ведущий научный сотрудник Беляева В. В. и др. Стр. 47
«Только на основании положительных результатов лабораторного анализа клинический диагноз ВИЧ-инфекции не может быть выставлен. Для вынесения окончательного диагностического заключения необходимо учитывать эпидемиологические данные и результаты клинического обследования». Добавлено (22 Сен 2006, 00:27)
---------------------------------------------
Я Халидову в обед сто лет как знаю, как и она меня. В Питер в 2000 в "Возвращение" я с ее подачи катался... Добавлено (22 Сен 2006, 00:33)
---------------------------------------------
А в оконцовке минувшего ток-шоу фраза М.В. Халидовой все-таки была отчаянно лишней... На мой взгляд. Стушевалось впечатление...
"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
|
Дата: Чт, 21.09.06, 22:34 | Сообщение # 15 Какое у тебя, однако, богатое прошлое. А ты давно в диссидентах? И что именно, какой материал или человек повлиял на твою точку зрения?
Плюс - это перечеркнутый минус.
|
Дата: Чт, 21.09.06, 22:40 | Сообщение # 16Ооооооооо, прошлое, прошлое... Сколько там всего... Так 6 лет и в них родимых и нахожусь. Что повлияло? Это сложно объяснить, а тем более - написать. Не буду пока. Помня и учитывая, что всякий люд читает эту мою писанину.
"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
|
Дата: Чт, 21.09.06, 22:41 | Сообщение # 17Я бы не сказал, что стушевалось. Нормально, без лишних слов. логическим завершением смотрится
Плюс - это перечеркнутый минус.
|
Дата: Сб, 07.10.06, 19:08 | Сообщение # 18Вот именно, Андрей - начались рабочие будни - закончилось ВИЧ-диссиденство. Больше не нужно искать себе клиентов на психотерапию?
|
Дата: Сб, 07.10.06, 19:32 | Сообщение # 19С кем это ты дяда Саша только что тут разговаривал? И к кому обращался? И зачем? Интересный ты человек...! Или тоже осень подкосила?Добавлено (07 Окт 2006, 21:32)
---------------------------------------------
Когда закончится мое лично ВИЧ/СПИД-диссидентство - решу я сам лично. Никто не возражает, надеюсь? А что касается клинтов, то у меня их полно - по моей именно специальности. Мне нет нужды не то что здесь (или где-либо еще) их искать, но и даже простенькую рекламу давать. Так что, многоуважаемый дядя Саша, поаккуратнее с высказываниями относительно того, в чем вы ровным счетом ничего не смыслите. Думать надо, для начала...
"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
|
|
Дата: Вт, 10.10.06, 23:39 | Сообщение # 21Андрей, откуда ты знаешь, что я в этом ничего не смыслю? Думаю, поэтому и задаю такие вопросы. Зачем многоуважаемому специалисту заниматься ВИЧ - диссиденством, алко-нарко диссиденством? Серьезного ответа я так не разу и не видел, поэтому приходится фантазировать,анализировать активность по времени и соотностить со сведеньями из других источников (это даже не специально получается). Предположения самые разные возникают, самое безобидное - отрицание собственного диагноза, но это дело личное. А вот текстики мимоходом про своих пациентов, про их улучшения - навевают предположения о скрытой рекламе. Нежелание четко высказать свою цель только их подтверждает. Обычно, люди пытаясь что-то скрыть - перебарщивают, чем себя и выдают (см. Эдгар По "Золотой жук").
Хотел ли я тебя задеть? Конечно, потому что специалист должен понимать какую информацию он несет, а я пока не видел людей, которым ВИЧ диссиденство принесло что-то хорошее. Причем я не нападаю на тебя как на психотерапевта, может даже ты и специалист серьезный и психосоматику лечишь хорошо. Но убеждать, что таблетки - яд, что нужно искать другие причины болезни и при этом говорить, что точно не уверен есть ВИЧ или его нет (а просто постоянно ссылаться на других ВИЧ диссидентов) это просто безответственно.
И твои заявления меня не убеждают, т.к. психотерапевт у которого есть клиенты - работает, а не бродит по СПИД центрам в поисках работы.
Твой гнев меня не пугает (даром, что ты тигром прикрываешься). Зла я тебе не желаю (оно тебе все равно не поможет), но многие твои высказывания считаю вредоносными (и ведь не для тебя) для других.
|
Дата: Ср, 11.10.06, 21:00 | Сообщение # 22Потому не смыслишь, Дядя Саша, что я тебе лично не исповедовался и свои цели не декларировал. А за меня гоорить не надо, повторюсь - я сам решу, когда закончится мое лично СПИД-диссидентство. Что касается работы, то она у меня есть. Забредание в ее поисках в СПИД-центр - конечно же было безумием чистой воды с моей стороны, но, коли уж вам известны некоторые подробности моей биографии, то вы должны быть в курсе, что я никогда не отличался безусловным следованиям каким-то имеющимся стандартам. Чем и горжусь, собственно. Ссылка на своих собственных пациентов - была ошибка. Признаю. Больше такого не повториться, уверяю вас. А что касается ссылки на других диссидентов - так на кого же мне еще ссылаться? И на кого, в таком случае, ссылаетесь вы? Я - на диссидентов, вы - на ортодоксов. Все при деле.
А тигром я не прикрываюсь. Мне просто они очень нравятся - с детства. Кстати, на этом фото очень похоже, что тигр улыбается. По крайней мере мне бы хотелось, чтобы так было.
"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
|
Дата: Сб, 14.10.06, 16:59 | Сообщение # 23Фраза: "И денег побольше!" - лишняя. Добавлено (12 Окт 2006, 00:23)
---------------------------------------------
Весьма и весьма интересная ссылка. Полюбопытствуйте.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%... Добавлено (14 Окт 2006, 18:59)
---------------------------------------------
А топик в Aids.ru, бывший "сосредоточием контраргументов", убрали... Жаль. Кузя так и не дождался ответа...
"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
|
Дата: Вт, 17.10.06, 12:18 | Сообщение # 24Полюбопытствовал. Вот что, обнаружил: Альтернативные теории ВИЧ -инфекции и СПИДа
Материал из Википедии — свободной энциклопедии В настоящий момент текст на данной странице отсутствует. Вы можете найти упоминание данного названия в других статьях или создать страницу с таким названием.
Плюс - это перечеркнутый минус.
|
Дата: Ср, 18.10.06, 22:42 | Сообщение # 25Товарищ Парфюмер, не ленитесь, зайдите по ссылке "упоминание данного названия" и выберите 100% соответствие, тем более что там есть уже большое обсуждение этой статьи и ссылки на другие материалы. Я замучался регистрироваться, если твой сайт вышибет меня и с добродушным ником я  Так же реккомендую статью всем любителям тонкого юмора. Привожу цитату (не дословно) Поскольку у 1000 призывников в Тайланде вирус обнаружен лишь среди 3%, то нельзя утверждать, что в западной Африке основной путь передачи - половой. Ценителям более грубого юмора реккомендую найти на карте Африку и Тайланд
в кипящем котле нет холодного места
|
Дата: Ср, 18.10.06, 22:54 | Сообщение # 26Пришлось перерегистрироваться с Дяди Саши по техническим причинам.
Переходить на личности была моя ошибка - прошу прощения (но так хочется ...  ). Хотя обсуждение мотивов поведения я не считаю обсуждением личности, так что вопросы типа "зачем тебе это надо" остаются. Я еще раз повторю - ты скрываешь, я делаю свои выводы и заявляю их всем.
Попробую продолжить дискуссию - я на ортодоксов не ссылаюсь. Я предпочитаю опираться на данные статистики, личный опыт, наблюдения и еще логику. При этом меня инересует твое мнение, а не ссылка на часто безгрмотные статьи (хотя бывают смешные).
в кипящем котле нет холодного места
|
Дата: Чт, 19.10.06, 21:39 | Сообщение # 27Жаль - я про перерегистрацию. Дядя Саша мне больше нравился. А сейчас - какой-то енот... Пусть даже и подобревший...
Нет. Тему я лично больше обсуждать не собираюсь. Закрыли. Вы вольны считать все что вам всем вздумается. Я уже писал, что если вы не можете меня просто так понять, то мои объяснения не поймете и подавно. Это категория не разума, но сердца. Имеющий уши да слышит. Скрывать мне нечего - факт. Что же касается моего лично мнения по поводу чего-либо - спрашивайте, отвечу с удовольствием. Правда не думаю, что ряд моих ответов придется вам по вкусу. Сожалею и заранее извиняюсь.
"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
|
Дата: Чт, 19.10.06, 23:13 | Сообщение # 28Как я могу понять человека если он свою позицию никак не объясняет? Только предположениями.
| Quote (Андрей) | | Тему я лично больше обсуждать не собираюсь |
Ну, я так не играю  Правда, по твоей ссылке с Викпедии идет битва (для любопытных http://ru.wikipedia.org/wiki....4%D0%B0 читать лучше начиная с середины - про логику)
Прости, но ты был мне интересен исключительно как ВИЧдиссидент с которым можно порубиться, по другим вопросам - сам понимаешь, что зная о тебе даже очень немного, опираться на твой авторитет не возникает никакого желания. Хотя при некоторых условиях это могло бы измениться, но надежды на это нет никакой | Quote (Андрей) | | Дядя Саша мне больше нравился. А сейчас - какой-то енот... Пусть даже и подобревший... |
Моя любимая сказка - казахская - про то как мышь тигра съела
в кипящем котле нет холодного места
|
Дата: Вс, 22.10.06, 07:29 | Сообщение # 29Надежда - то, что "двигает кони" в числе последних... Не унывай! Хорошая, наверное, сказка, жаль - не знаю. Мне больше нравится задачка из цикла квантовой физики, где черепаха обгоняет зайца на стометровке.Добавлено (22 Окт 2006, 09:29)
---------------------------------------------
Откровения (шоу) продолжаются...! http://www.aids.ru/news/2006/10/19-6003.htm Если тут убрать слово "вакцина", то, с неизменившейся сутью, получится именно то, что нужно, особенно это касается антиоксидантов (напрягитесь и вспомните теорию оксидативного стресса так горячо "любимых" вами СПИД-диссидентов...! РОМАН! Ну почему ты этот материал не размещаешь на сайте?!? Вопросы этики? Но ты же - либерал и тоже ищешь истину...?!?! Не понимаю... Хотя, может просто пока не успел?
"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
|
Дата: Вс, 22.10.06, 15:17 | Сообщение # 30Долгожданная новость для многих, кто принимает терапию. Правда, не вчарашняя. Разговоры (слухи) о том, что терапевтическая вакцина поможет отказаться от антиретровирусной терапии (или сделать перерыв на несколько лет) идут уже не один месяц. Другое дело, что это пока на уровне предположения. Не очень понятно при чем тут ВИЧ диссидентство в твоем исполнении. Давно хочется от тебя прочитать не только ссылки, но и твои предложения. Что по твоему мнению нужно делать ВИЧ положительному в стадии СПИД схематично обрисуй:
1....
2....
можно две схемы (просто ВИЧ+ и ВИЧ+ в стадии СПИД)
Предлагаю сделать это частями. Сначала схему действий. А потом по одтельности теоретическое (практическое тоже можно) обоснование каждого шага. И обсуждение этого (если будут вопросы или возражения). Предлагаю это потому, что большие объемы во-первых лень читать, во-вторых они на форум не влезут.
Думаю, что при таком подходе многим удастся извлечь из ВИЧ/СПИД дисседентства кое-что полезное (я без иронии).
в кипящем котле нет холодного места
|
Дата: Вс, 22.10.06, 17:00 | Сообщение # 31Не доходите до абсурда Подобревший Енот! Вы что, предлагаете мне лечить по интернету? Вы в курсе, что иногда в выражениях я не стесняюсь, но сейчас вы нарываететесь на откровенный мат... Я ни за что в жизни этого делать не буду, клятва Пифагора, знаете ли...
Что же касается общего алгоритма, то я его уже столько раз писал, что пальцы не выговаривают это делать снова. Но идя навстречу вашему пожеланию повторюсь - отказ от саморазрушительной модели поведения+поиск действительной причины иммунодефицита+рациональная коррекция последнего и лечение сопутствующих заболеваний именно тем, чем их лечили до "открытия" ВИЧ.
Вот в этих общих рамках я готов с вами и не только ПОПолемизировать - сколько душе угодно. В каждом конкретном случае и у каждого больного - своя история и то, что подходит одному - совсем не обязательно, что поможет другому. Заочно что-либо и кому-либо советовать (кроме общих рекомендаций) я не могу. Надеюсь, что вы меня понимаете.
"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
|
Дата: Вс, 22.10.06, 22:59 | Сообщение # 32Про Пифагора - это хорошо
Лечить по интернету я не предлагаю. Непонятно где вы увидели такое предложение. Схемы лечения расписываются уже не только в специализированной литературе и это не считается "библиотерапией". По многим причинам это малопродуктивно. Во-первых это бесплатно :), во-вторых эффект ниже. Особенно если речь идет о психотерапевтических практиках - свои слепые пятна в книгах не видны, этот тезис хорошо подтверждают проблемы у психологов и психотерапевтов, не проходивших личной терапии (и не только у них) к сожалению формула "врач - исцелися сам" имеет свои ограничения. Ваше прикрытие врачебной этикой в начале 21 века напоминает своей таинственностью ритуалы "Бабы Зины" и прочих, собирающих народ в доме Офицеров.И обычный врач и психотерапевт - не маги, ничего свехъестественного сделать не могут.
Более того, успешные психотерапевты, зная ограниченность воздействия голой информации, подробно описывают свои методы, подходы, взгляды - открытость только привлекает, да и вообще нет в психотерапии чудес (см., например книги И. Ялома). Что же касается гомерического "не навреди" обычно делают примечание: "прежде чем что-либо делать проконсультируйтесь с врачем".
Ваша формула ничем не отличается от официальной версии за исключением фразы "действительной причины". По крайней мере меня она более-менее устраивает, но это схема для тех, кто уже в стадии СПИД.
Продолжим обсуждение схемы - что вы вкладываете в понятие "саморазрушительная модель поведения"?
в кипящем котле нет холодного места
|
Дата: Пн, 23.10.06, 09:07 | Сообщение # 33| Quote (Андрей) | | РОМАН! Ну почему ты этот материал не размещаешь на сайте?!? |
Разместил. Но эта новость - не особо информативна.
Материал о вакцине здесь.
Я, на самом деле, возлагаю огромные надежды на эту вакцину.
Плюс - это перечеркнутый минус.
Сообщение отредактировал Parfumer - Пн, 23.10.06, 18:57
|
Дата: Пн, 23.10.06, 21:42 | Сообщение # 34| Quote (Андрей) | | отказ от саморазрушительной модели поведения+поиск действительной причины иммунодефицита+рациональная коррекция последнего и лечение сопутствующих заболеваний именно тем, чем их лечили до "открытия" ВИЧ. |
я согласна не со всем...
можно поспорить с рациональной коррекцией последнего (то есть, если следовать фразе, последним является "поиск действительной причины иммунодефицита") мне кажется, рациональной коррекцией не обойдётся, так как, минимум, нужно точно определить причину и иметь практические навыки в сжатии прошлого, настоящего и будущего в одну точку и как следствие способностью не только изменить эту причину, но и просто её убрать, ..только это трудно ...
а вот на счет лечения сопутствующих заболеваний, тем, чем их лечили до ВИЧ 
вот тут, Андрей, я с Вами совсем не согласна_))) это тоже самое, что лечить СПИД с помощью терапии, следуя Вашей теории. Не кажется ли Вам, что и у сопутствующих заболеваний есть свои причины и корни. И если уж искать причины, то искать их нужно во всех болезнях, да и собственно просто в себе....Вы ведь не скажете мне, что бывают случайные заболевания, которые можно вылечить с помощью нашей медицины? (заглушить да, но убрать причину)?__))))))
Я думаю, что тот
Из нас кто не умрёт
Подышит за двоих,
А первым быть мне, знаешь ли, не важно…..(с)
|
Дата: Пн, 23.10.06, 23:43 | Сообщение # 35| Quote (Лея) | | иметь практические навыки в сжатии прошлого, настоящего и будущего в одну точку |
Можно несколькими фразами объяснить о чем речь? Или посоветуйте прочитать это в литературе. Все остальное понятно.
в кипящем котле нет холодного места
|
Дата: Ср, 25.10.06, 09:25 | Сообщение # 36| Quote (Андрей) | | поиск действительной причины иммунодефицита + рациональная коррекция последнего |
так абстрактно...
бороться и искать! найти и перепрятать!
одно лишь я могу посоветовать диссидентам: найти эту "действительную причину" и "рационально откорректировать иммунодефицит". быть может, это и вправду когда-либо произойдет... что ж, все будут только счастливы. ведь не нужно будет поглощать килограммами эти маленькие белые диски, которые, одно лечат, а другое калечат.
но в данный момент времени, действия диссидентов не основаны ни на чем.
Плюс - это перечеркнутый минус.
|
Дата: Ср, 25.10.06, 09:30 | Сообщение # 37| Quote (ПодобревшийЕНОТ) | | о чем речь? |
речь о тонких материях.
из слов Андрея не совсем ясно, говорит он о коррекции иммунодефицита или о коррекции причин иммунодефицита.
Плюс - это перечеркнутый минус.
|
Дата: Ср, 25.10.06, 20:03 | Сообщение # 38| Quote (ПодобревшийЕНОТ) | | Можно несколькими фразами объяснить, о чем речь? |
| Quote (Parfumer) | | речь о тонких материях |
 именно_))
есть такая теория голографичности Вселенной, т.е. в каждой точке Вселенной содержится информация обо всей Вселенной, т.е все знают всё обо всём, но кто-то помнит и может это практиковать, многие не могут или могут, но не всегда и на короткое время. ну и соответственно, если владеть этим можно выйти на уровень, где нет времени прошлого, настоящего и будущего. Меняя себя по отношению к прошлому и будущему, мы меняем и само наше прошлое, и будущее, существуя в одном времени.....я наверно, коряво выражаюсь, но понятнее объяснить наверно не смогу, сорри..
Я думаю, что тот
Из нас кто не умрёт
Подышит за двоих,
А первым быть мне, знаешь ли, не важно…..(с)
|
Дата: Сб, 28.10.06, 15:43 | Сообщение # 39Привет всему дружному коллективчику! Сколько всего... С чего бы начать? Ладно, будем последовательны в своих деяниях (правда это - не всегда оправдано, но это - отдельная тема).
Подобревшему Еноту: в смысл понятия "саморазрушающее поведение" я лично вкладываю все те действия, слова и мысли, что способны негативно отразиться на всей личности в целом. Это прямо касается физического, а также всех остальных планов, на которых фунционирует человек (ментального, духовного и т.д.). Возражайте мне на счет грудных младенцев - я экономлю место.
Лее: я согласен с вашим несогласием. К сожалению то, о чем вы пишите, хомо сапиенс ныне живущему не только трудно, но практически невозможно сделать... Для овладения этим столько всего в себе нужно изменить... По силам только адептам. Все остальным приходится "бить по хвосту", т.е. сражаться со следствиями. Да, у любой болезни, - сопутствующая она или основная, есть своя причина и свои корни. Не нужно только слишком усердствовать в их поиске, - чрезмерное погружение в прошлое чревато утратой контроля за настоящим... Теория "голографичной вселенной" - теория Карла Прибрама. В той или иной вариации она повторяется у многих авторов, но суть изложена принципиально верно.
Парфюмеру: перед глазами пример той иркутской девушки, которую "залечили" АРВТ... Если бы ее туберкулез своевременно был начат лечением банальными антибиотиками ("битие по хвосту"), - кто знает, как бы повернулось дело...? Но тут мы уже вторгаемся в область догадок и предположений...Добавлено (28 Окт 2006, 15:54)
---------------------------------------------
Под словом "коррекция" я имел в виду и то и другое - и причину и сам иммунодефицит. Радует определенная продвинутость собеседников в столь обычно отвергаемых и не принимаемых темах. Что ж. это обещает в дальнейшем еще более интересные и многообещающие дискуссии, но мне бы очень не хотелось, чтобы они отвлекали в первую очередь вас всех от решения насущных вопросов и проблем... Помните, что все мы - в настоящем, а нем есть и наше прошлое и наше будущее... Человеку свойственно постоянно оглядываться назад, или, наоборот, забегая вперед, пытаться моделировать внутри своей головы свое будущее. О настоящем мы все редко думаем, еще реже - живем в нем... Как это поможет избавиться от иммунодефицита и улучшить свой статус? Ответ можете дать только вы... Именно это я и подразумевал в своей правке к питерской модели психотерапии, когда модель взаимодействия "врач-психолог-больной" поменял на "больной-психолог-врач" (или, как вариант, - "больной-врач-психолог"). Вопрос приоритетов... Кстати, а что там со статьей? Выкинули уже, наверное... Добавлено (28 Окт 2006, 17:43)
---------------------------------------------
А вот еще инфа:... В ответ на "откровения" Монтанье... "Да этот вирусолог просто «чудак»! И явно не клиницист. Профессия вирусолога это вариант профессии биолога. И он не может давать советы по лечению заболеваний. Поясню почему. В официальной версии ВИЧ/СПИДа есть несколько очень слабых моментов. Остановлюсь на одном из них. Продублирую свою ссылку: http://www.gastroportal.ru/php/content.php?id=110381&pr=print
<<Ранее врачи заметили, что даже после того, как с помощью коктейля препаратов удается убить вирус иммунодефицита в организме больного, содержание лейкоцитов в его крови продолжает падать — т.е. спровоцированный вирусом процесс подавления иммунитета продолжается и после исчезновения самого возбудителя. Это означает, что вирус провоцирует некий аутоиммунный процесс, при котором организм начинает бороться с самим собой.>> И это очень и очень похоже на правду. Скорее всего, окажется, что вирус ВИЧ является достаточно распространенным вирусом в популяции человека. Но у некоторых людей он вызывает аутоиммунный процесс. Именно в этих случаях ВИЧ и переходит в СПИД. Такое очень часто встречается при инфекционных заболеваниях, особенно при вирусных. Классический пример развитие ХАГа при вирусном гепатите В. Если аутоиммунный процесс начать стимулировать теми же антигенами, которые его вызвали (то есть делать прививки антигенами этого же вируса), то это будет равносильно попытке залить костер бензином. Это аксиома! Это знает любой врач! Этот вирусолог получит ускорение перехода ВИЧ в СПИД. А так как ВИЧ невозможно испытывать на животных, то начнет свои опыты сразу на людях. Если конечно ему не объяснят ошибку и не остановят более грамотные люди.
"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
|
Дата: Вс, 29.10.06, 03:00 | Сообщение # 40Андрей, ты ведь серьезный груз на душу принимаешь, пропагандируя свои теории!
Можешь представить себе ситуацию, если я, вняв твоим словам, брошу ВААРТ и, пускай не сразу, но загнусь от оппортунистов? Что ты почувствуешь? Горечь ошибки?
Что бы ты не почувствовал, это мелочь по отношению к человеческим жизням. Что важнее? Словоблудо-демагогия или жизнь?
Что аргументивней? Теории или глобальная мировая практика?
Плюс - это перечеркнутый минус.
|
