| ВИЧ-диссидентство |
| Parfumer | Дата: Пн, 11.09.06, 21:01 | Сообщение # 1 |
|
Динозавр форума. Вымер
Город: Екатеринбург
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
| ВИЧ-диссиденты ставят под сомнение существование вируса иммунодефицита человека. Они утверждают, что информация о вирусе, накопленная официальной медициной за 25 лет, ошибочна. Что СПИД не имеет вирусного происхождения, и провоцируется приемом наркотиков, инфекциями, вследствие беспорядочных половых связей, приемом токсичных препаратов BAAPT и многим другим.
Я прав?
Плюс - это перечеркнутый минус.
|
| |
| | |
| Андрей | Дата: Чт, 14.09.06, 23:03 | Сообщение # 2 |
 Заслуженный ВИЧ-диссидент всея форума
Город: Екатеринбург
Группа: Пользователи
Сообщений: 987
Статус: Offline
| Прав. Но самое главное, как всегда, упустил. СПИД не смертелен (если не принимать АРВТ, ВААРТ и проч. ХХХ). Лично я борюсь за право существования именно этой точки зрения. Есть ВИЧ или нет мне лично, по большому счету, наплевать. Но пока не доказано что ВИЧ есть, я для себя считаю, что его нет. Чего и другим советую. Добавлено (14 Сен 2006, 23:19)
---------------------------------------------
Насколько, интересно, сильна в народе вера в авторитеты!!! Роман! Ну зачем тебе какие-то ссылки и чьи-то фамилии - по поводу белковых коктейлей?!? Тем более, что такой инфы, смею предположить, никто и нигде не найдет. Пораскинь мозгами (СВОИМИ!!! Они у тебя есть, ты меня в этом убедил). Что есть любое антитело? Это голимая белковая молекула - ничего более. Я сам ем эти коктейли и думаю, что именно они повинны в том, что вокруг меня уже который год может быть просто лазарет по гриппу, а мне хоть бы хны. На днях ставили прививку против дифтерии. Моя благоверная после аналогичной процедуры хворала с неделю. У меня только к вечеру температура поднялась до 37.5, потом стала 37, а наутро - полный порядок. Думай сам. Добавлено (15 Сен 2006, 01:03)
---------------------------------------------
Роман! Можно ли у тебя здесь разместить парочку почти аналогичных статей? Объем большой правда... Первая - с сайта СпБ-ургского фонда "Возвращение"; вторая - оттуда же, но с моей правкой. Рискнешь?
"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
|
| |
| | |
| Parfumer | Дата: Пт, 15.09.06, 09:54 | Сообщение # 3 |
|
Динозавр форума. Вымер
Город: Екатеринбург
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
| | Quote (Андрей) | | и проч. ХХХ |
| Quote (Андрей) | | СПИД не смертелен |
Конечно же, не смертелен. Синдром и не может быть смертельным. Смертельны оппортунисты!
| Quote (Андрей) | | Ну зачем тебе какие-то ссылки и чьи-то фамилии - по поводу белковых коктейлей?!? |
Народ интересуется именно ссылками и фамилиями. Там ситуция такая: человек качается и принимает эти самые аминокислоты. Видимо, возник вопрос: а можно ли? Сам я тоже считаю, что невредно.
| Quote (Андрей) | | Можно ли у тебя здесь разместить парочку почти аналогичных статей? |
Аналогичных чему? Рискну, конечно же, "Другой взгляд" для того и создан! Будь как дома, но не забывай!!!)))
Плюс - это перечеркнутый минус.
|
| |
| | |
| Андрей | Дата: Сб, 16.09.06, 20:01 | Сообщение # 4 |
|
Заслуженный ВИЧ-диссидент всея форума
Город: Екатеринбург
Группа: Пользователи
Сообщений: 987
Статус: Offline
| Спасибо. Аналогичных друг-другу. Ладно. Сделаем отдельную тему из них. Мне бы хотелось, чтобы на эти статейки взглянул психотерапевт (ну в крайнем случае - психолог) СПИД-центра. Они уже нашли психотерапевта? Или все еще в поиске? В коктейлях помимо белка еще куча витаминов, а ортодоксы на них косо смотрят, правда, по последним данным, они признали их пользу. Лучше - сбалансированные коктейли, где белки-жиры-углеводы-витамины - в оптимальной пропорции именно для физических нагрузок. Моя жена все прикалывается: "Ваша киска купила бы Вискас, а ваш качок купил бы белок...!" Добавлено (16 Сен 2006, 18:01)
---------------------------------------------
Нэ получаецццца! Ни в тему выделить ни письмом отправить. Жаль. ПОПробую позже. Добавлено (16 Сен 2006, 22:01)
---------------------------------------------
Письмо отправил. Лови.
"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
|
| |
| | |
| Parfumer | Дата: Пн, 18.09.06, 18:17 | Сообщение # 5 |
|
Динозавр форума. Вымер
Город: Екатеринбург
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
| Статью прочитал. Интереснейший материал!!! Твоя правка ее немногим испортила)))) Сюда не получается, видимо, по причине большого объема, поэтому попробуем определить ее в другое место сайта.
Пока некогда. Занимаюсь еще одним интернет-проектом, на этот раз для ОЦ. Остались последние штрихи.
_____________________ Коктейли, бесспорно, полезны. Но коктейли коктейлям - рознь.
Плюс - это перечеркнутый минус.
|
| |
| | |
| Андрей | Дата: Вт, 19.09.06, 21:07 | Сообщение # 6 |
|
Заслуженный ВИЧ-диссидент всея форума
Город: Екатеринбург
Группа: Пользователи
Сообщений: 987
Статус: Offline
| В правке и есть, по большому счету, все мое диссидентство... На вирус, как я уже говорил, мне наплевать. Нельзя сдаваться, складывать ручонки, уповать на токсическую химию и ждать мифической вакцины. Все в руках человека. Лекарство внутри у каждого - свое. Интересно будет взглянуть на новый проект. Наведи меня, как сделаешь. А коктейли - лучше с креатином - повышает выносливость мышечных волокон. И кому-то лучше молочные, а кому-то - соевые. От организмы зависит. Добавлено (19 Сен 2006, 23:07)
---------------------------------------------
Из моей переписки на membrana: Mama_Okljo
...У них нет никаких аргументов.... а про непостоянство состава и недоказанную эффективность? Merlin35
... они, оказывается, полезны. Как и сбалансированное и достаточное питание. в лечении спид-то? безусловно :/ Подвести теоретическую базу под пользу применения белково-витаминных коктейлей при ВИЧ инфекции в принципе можно. Впрочем, ее еще нужно доказать, а с этим сложнее. Рассмотрим аргументы «ЗА» и «ПРОТИВ». «ЗА»: СПИД, в принципе, можно рассматривать как «иммунодефицит потребления». Здесь можно провести аналогию с туберкулезом и др. хроническими инфекциями. При ВИЧ инфекции скорость полуобновления вирусных частиц в крови составляет 6 часов. То есть, через шесть часов половина частиц ВИЧ куда-то девается из крови, а на их место приходит новая порция (я без ссылок – долго искать). Такая высокая скорость смены частиц ВИЧ требует напряженнейшей работы иммунитета, естественно, что такая «работа на износ» не может продолжаться бесконечно. Системы организма истощаются и ВИЧ «проваливается» в СПИД. Примерно то же самое происходит и при нелеченном туберкулезе. Поэтому туберкулез (до антибиотиков) лечили усиленным питанием и предоставлением организму «режима наибольшего благоприятствования». И зачастую туберкулез таким способом вылечивали. При ВИЧ «ЗА» говорит еще и то, % зараженных Т-хелперов очень низок. А с учетом их короткого времени жизни невозможно объяснить прогрессивное снижение их численности результатом простой гибели вследствие заражения ВИЧ. Следовательно, причина снижения численности Т-хелперов либо в истощении ресурсов организма (иммунной системы), либо в чем-то другом, но только не в результате прямого поражения ВИЧем. В силу вышеприведенной аргументации «ЗА» применение белково-витаминных смесей оправдано. ///////////////// Аргументация «ПРОТИВ»: В качестве модели рассмотрим гибель гепатоцитов при ХАГе. Гепатоциты при ХАГе гибнут не столько из-за прямого поражения вирусом гепатита-В, сколько из-за атаки на гепатоциты иммунной системы – аутоиммунного компонента. Опять-таки, с учетом низкого % зараженных Т-хелперов при ВИЧ инфекции, их гибель может быть обусловлена «другими причинами», в том числе и аутоиммунным компонентом. А в этом случае применение белково-витаминных смесей мало оправдано. В литературе высказывалась мысль, что снижение численности Т-хелперов может быть обусловлена некоторыми факторами выделяемыми зараженными макрофагами. Каково воззрение на эту точку зрения на сегодняшний день я не знаю. Давно ничего не читал на эту тему. Но тем не менее.... ///////////////// К вопросу «КАК ДОКАЗАТЬ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ ПРИМЕНЕИЕ БЕЛКОВО-ВИТАМИННЫХ СМЕСЕЙ ПРИ ВИЧ»: А это вопрос очень не простой. 1. Вариант. Отменить группе ВИЧ инфицированных все препараты кроме белково-витаминных смесей, а через 15-20 лет посмотреть на среднюю продолжительность жизни больных и сравнить ее с нелеченными больными и пролеченными антиретровирусными препаратами.
2. Вариант. Назначить белково-витаминные смеси вместе со стандартной терапией антиретровирусными препаратами. А затем так же ждать 15-20 лет.
3. Вариант. Назначить белково-витаминные смеси коротким курсом без- и с- антиретровирусными препаратами и посмотреть на динамику лабораторных данных. Первые два варианта трудно осуществимы из-за длительности наблюдения. А третий мало информативен из-за непредсказуемости отдаленных последствий и некоторых условностей лабораторных данных. Кто возьмет ответственность?
"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
|
| |
| | |
| Parfumer | Дата: Ср, 20.09.06, 22:20 | Сообщение # 7 |
|
Динозавр форума. Вымер
Город: Екатеринбург
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
| Я все же лучше придержусь рекомендаций своего врача. Эксперименты - дело хорошее, но лично я быть подопытной мартышкой не желаю. 
Насчет коктейлей. А что такое анаболики? Я знаю что, разработаны они для спортсменов-культуристов, постоянно работающих над собой, и прекращение употребления их приводит к "обвисанию" того, что еще недавно было мышцами, и превращению их в дряблое непонятно что.
Плюс - это перечеркнутый минус.
|
| |
| | |
| Андрей | Дата: Чт, 21.09.06, 20:18 | Сообщение # 8 |
|
Заслуженный ВИЧ-диссидент всея форума
Город: Екатеринбург
Группа: Пользователи
Сообщений: 987
Статус: Offline
| В организме любого живого существа постоянно происходит два процесса - анаболизм и катаболизм (создание и распад - соответственно, в два слова - обмен веществ, в одно - метаболизм). Анаболики ускоряют процесс синтеза, наиболее употребительные - мышечной массы. Но природа уж так устроена, что за все нужно платить - искусственное стимулирование того, что достигло своего естественного потолка приводит к очень неблагоприятным последствиям. И "обвисание" - еще не самый худший вариант развития событий...
"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
|
| |
| | |
| Parfumer | Дата: Чт, 21.09.06, 21:37 | Сообщение # 9 |
|
Динозавр форума. Вымер
Город: Екатеринбург
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
| все ли белковые коктейли являются анаболиками?
Плюс - это перечеркнутый минус.
|
| |
| | |
| Андрей | Дата: Чт, 21.09.06, 21:46 | Сообщение # 10 |
|
Заслуженный ВИЧ-диссидент всея форума
Город: Екатеринбург
Группа: Пользователи
Сообщений: 987
Статус: Offline
| Конечно. Ведь они способствуют синтезу, а не распаду. Но я бы воздержался от жаргона. Под "анаболиками" обычно большинство людей подразумевают анаболические стероиды. Коктейлм к ним отношения не имеют, поэтому если ими не заменять прием обычной пищи (а только дополнять) то навредить они, по большому счету, не смогут (ну "пронесет" разок, переборщил если и поджелудка не справилась - что за беда?), в отличие от стероидов...
"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
|
| |
| | |
| Parfumer | Дата: Чт, 21.09.06, 21:50 | Сообщение # 11 |
|
Динозавр форума. Вымер
Город: Екатеринбург
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
| отлично. Приму к сведению. 
Плюс - это перечеркнутый минус.
|
| |
| | |
| Андрей | Дата: Чт, 21.09.06, 21:53 | Сообщение # 12 |
|
Заслуженный ВИЧ-диссидент всея форума
Город: Екатеринбург
Группа: Пользователи
Сообщений: 987
Статус: Offline
| Магазин "Спорттовары" на Ленина, отдел спортивного питания, книжка "Бодибилдинг для ленивых" Очень рекомендую.
"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
|
| |
| | |
| Parfumer | Дата: Чт, 21.09.06, 22:24 | Сообщение # 13 |
|
Динозавр форума. Вымер
Город: Екатеринбург
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
| Спасибо, Андрей. Обязательно куплю.
Кстати, с тобой на диалог в комментариях к "эфиру", вышла М. В. Халидова, очень уважаемый человек, директор фонда "Новое время", серьезнейшей СПИД-сервисной организации.
Плюс - это перечеркнутый минус.
|
| |
| | |
| Андрей | Дата: Чт, 21.09.06, 22:33 | Сообщение # 14 |
|
Заслуженный ВИЧ-диссидент всея форума
Город: Екатеринбург
Группа: Пользователи
Сообщений: 987
Статус: Offline
| В продолжении темы белковых коктейлей... Проект Здоровая Россия «КОММУНИКАЦИЯ И КОНСУЛЬТИРОВАНИЕ В ОБЛАСТИ ВИЧ-ИНФЕКЦИИ» Пособие для медицинских работников Москва 2005 г. Авторы: ведущий научный сотрудник Беляева В. В. и др. Стр. 47
«Только на основании положительных результатов лабораторного анализа клинический диагноз ВИЧ-инфекции не может быть выставлен. Для вынесения окончательного диагностического заключения необходимо учитывать эпидемиологические данные и результаты клинического обследования». Добавлено (22 Сен 2006, 00:27)
---------------------------------------------
Я Халидову в обед сто лет как знаю, как и она меня. В Питер в 2000 в "Возвращение" я с ее подачи катался... Добавлено (22 Сен 2006, 00:33)
---------------------------------------------
А в оконцовке минувшего ток-шоу фраза М.В. Халидовой все-таки была отчаянно лишней... На мой взгляд. Стушевалось впечатление...
"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
|
| |
| | |
| Parfumer | Дата: Чт, 21.09.06, 22:34 | Сообщение # 15 |
|
Динозавр форума. Вымер
Город: Екатеринбург
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
| Какое у тебя, однако, богатое прошлое. А ты давно в диссидентах? И что именно, какой материал или человек повлиял на твою точку зрения?
Плюс - это перечеркнутый минус.
|
| |
| | |
| Андрей | Дата: Чт, 21.09.06, 22:40 | Сообщение # 16 |
|
Заслуженный ВИЧ-диссидент всея форума
Город: Екатеринбург
Группа: Пользователи
Сообщений: 987
Статус: Offline
| Ооооооооо, прошлое, прошлое... Сколько там всего... Так 6 лет и в них родимых и нахожусь. Что повлияло? Это сложно объяснить, а тем более - написать. Не буду пока. Помня и учитывая, что всякий люд читает эту мою писанину.
"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
|
| |
| | |
| Parfumer | Дата: Чт, 21.09.06, 22:41 | Сообщение # 17 |
|
Динозавр форума. Вымер
Город: Екатеринбург
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
| Я бы не сказал, что стушевалось. Нормально, без лишних слов. логическим завершением смотрится
Плюс - это перечеркнутый минус.
|
| |
| | |
| ДядяСаша | Дата: Сб, 07.10.06, 19:08 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Удаленные
| Вот именно, Андрей - начались рабочие будни - закончилось ВИЧ-диссиденство. Больше не нужно искать себе клиентов на психотерапию?
|
| |
| | |
| Андрей | Дата: Сб, 07.10.06, 19:32 | Сообщение # 19 |
|
Заслуженный ВИЧ-диссидент всея форума
Город: Екатеринбург
Группа: Пользователи
Сообщений: 987
Статус: Offline
| С кем это ты дяда Саша только что тут разговаривал? И к кому обращался? И зачем? Интересный ты человек...! Или тоже осень подкосила? Добавлено (07 Окт 2006, 21:32)
---------------------------------------------
Когда закончится мое лично ВИЧ/СПИД-диссидентство - решу я сам лично. Никто не возражает, надеюсь? А что касается клинтов, то у меня их полно - по моей именно специальности. Мне нет нужды не то что здесь (или где-либо еще) их искать, но и даже простенькую рекламу давать. Так что, многоуважаемый дядя Саша, поаккуратнее с высказываниями относительно того, в чем вы ровным счетом ничего не смыслите. Думать надо, для начала...
"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
|
| |
| | |
| Parfumer | Дата: Вс, 08.10.06, 20:05 | Сообщение # 20 |
|
Динозавр форума. Вымер
Город: Екатеринбург
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
|
Моя плакаль!!!
Плюс - это перечеркнутый минус.
|
| |
| | |
| ДядяСаша | Дата: Вт, 10.10.06, 23:39 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Удаленные
| Андрей, откуда ты знаешь, что я в этом ничего не смыслю? Думаю, поэтому и задаю такие вопросы. Зачем многоуважаемому специалисту заниматься ВИЧ - диссиденством, алко-нарко диссиденством? Серьезного ответа я так не разу и не видел, поэтому приходится фантазировать,анализировать активность по времени и соотностить со сведеньями из других источников (это даже не специально получается). Предположения самые разные возникают, самое безобидное - отрицание собственного диагноза, но это дело личное. А вот текстики мимоходом про своих пациентов, про их улучшения - навевают предположения о скрытой рекламе. Нежелание четко высказать свою цель только их подтверждает. Обычно, люди пытаясь что-то скрыть - перебарщивают, чем себя и выдают (см. Эдгар По "Золотой жук").
Хотел ли я тебя задеть? Конечно, потому что специалист должен понимать какую информацию он несет, а я пока не видел людей, которым ВИЧ диссиденство принесло что-то хорошее. Причем я не нападаю на тебя как на психотерапевта, может даже ты и специалист серьезный и психосоматику лечишь хорошо. Но убеждать, что таблетки - яд, что нужно искать другие причины болезни и при этом говорить, что точно не уверен есть ВИЧ или его нет (а просто постоянно ссылаться на других ВИЧ диссидентов) это просто безответственно.
И твои заявления меня не убеждают, т.к. психотерапевт у которого есть клиенты - работает, а не бродит по СПИД центрам в поисках работы.
Твой гнев меня не пугает (даром, что ты тигром прикрываешься). Зла я тебе не желаю (оно тебе все равно не поможет), но многие твои высказывания считаю вредоносными (и ведь не для тебя) для других.
|
| |
| | |
| Андрей | Дата: Ср, 11.10.06, 21:00 | Сообщение # 22 |
|
Заслуженный ВИЧ-диссидент всея форума
Город: Екатеринбург
Группа: Пользователи
Сообщений: 987
Статус: Offline
| Потому не смыслишь, Дядя Саша, что я тебе лично не исповедовался и свои цели не декларировал. А за меня гоорить не надо, повторюсь - я сам решу, когда закончится мое лично СПИД-диссидентство. Что касается работы, то она у меня есть. Забредание в ее поисках в СПИД-центр - конечно же было безумием чистой воды с моей стороны, но, коли уж вам известны некоторые подробности моей биографии, то вы должны быть в курсе, что я никогда не отличался безусловным следованиям каким-то имеющимся стандартам. Чем и горжусь, собственно. Ссылка на своих собственных пациентов - была ошибка. Признаю. Больше такого не повториться, уверяю вас. А что касается ссылки на других диссидентов - так на кого же мне еще ссылаться? И на кого, в таком случае, ссылаетесь вы? Я - на диссидентов, вы - на ортодоксов. Все при деле.
А тигром я не прикрываюсь. Мне просто они очень нравятся - с детства. Кстати, на этом фото очень похоже, что тигр улыбается. По крайней мере мне бы хотелось, чтобы так было.
"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
|
| |
| | |
| Андрей | Дата: Сб, 14.10.06, 16:59 | Сообщение # 23 |
|
Заслуженный ВИЧ-диссидент всея форума
Город: Екатеринбург
Группа: Пользователи
Сообщений: 987
Статус: Offline
| Фраза: "И денег побольше!" - лишняя. Добавлено (12 Окт 2006, 00:23)
---------------------------------------------
Весьма и весьма интересная ссылка. Полюбопытствуйте.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%... Добавлено (14 Окт 2006, 18:59)
---------------------------------------------
А топик в Aids.ru, бывший "сосредоточием контраргументов", убрали... Жаль. Кузя так и не дождался ответа...
"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
|
| |
| | |
| Parfumer | Дата: Вт, 17.10.06, 12:18 | Сообщение # 24 |
|
Динозавр форума. Вымер
Город: Екатеринбург
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
| Полюбопытствовал. Вот что, обнаружил: Альтернативные теории ВИЧ -инфекции и СПИДа
Материал из Википедии — свободной энциклопедии В настоящий момент текст на данной странице отсутствует. Вы можете найти упоминание данного названия в других статьях или создать страницу с таким названием.
Плюс - это перечеркнутый минус.
|
| |
| | |
| ПодобревшийЕНОТ | Дата: Ср, 18.10.06, 22:42 | Сообщение # 25 |
 Платиновое перо форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Статус: Offline
| Товарищ Парфюмер, не ленитесь, зайдите по ссылке "упоминание данного названия" и выберите 100% соответствие, тем более что там есть уже большое обсуждение этой статьи и ссылки на другие материалы. Я замучался регистрироваться, если твой сайт вышибет меня и с добродушным ником я  Так же реккомендую статью всем любителям тонкого юмора. Привожу цитату (не дословно) Поскольку у 1000 призывников в Тайланде вирус обнаружен лишь среди 3%, то нельзя утверждать, что в западной Африке основной путь передачи - половой. Ценителям более грубого юмора реккомендую найти на карте Африку и Тайланд
в кипящем котле нет холодного места
|
| |
| |
|
|
