|
Кстати:
Вирус (от лат. virus - яд), - неклеточная форма жизни, представляющая собой крайне упрощенную паразитическую структуру, способную проникать в живую клетку и размножаться внутри нее.
|
| ВИЧ-диссидентство |
| Parfumer | Дата: Пн, 11.09.06, 21:01 | Сообщение # 1 |
 Успешно реинкарнирован
Город: Екатеринбург
Группа: Администраторы
Сообщений: 714
Статус: Offline
| 1. Дамы и господа, участники темы ВИЧ-диссидентство. На данный момент в теме обсуждается несколько подтем, что в конечном итоге приведет к полнейшей неразберихе. Закрывать тему и накладывать санкции на участников честно не хочется. Поэтому убедительно прошу: создавайте новые темы в ветке Другой взгляд. Так будет удобнее для всех заинтересованных. 2. Не превращаем дискуссию в базар, стараемся быть толерантными к точке зрения оппонента, обсуждаем взгляды, а не людей. Администрация наказывает троллей, а не диссидентов или ортодоксов. 3. Просьба прятать большие тексты и пространственные рассуждения на несколько отвлеченные темы (оффтопик) в спойлер с кратким описанием его содержания.
Плюс - это перечеркнутый минус.
Сообщение отредактировал Webmaster - Ср, 26.01.11, 20:37 |
| |
| | |
| vinsi | Дата: Вс, 11.11.07, 17:41 | Сообщение # 276 |
 Платиновое перо форума
Город: Екатеринбург
Группа: Пользователи
Сообщений: 376
Статус: Offline
| Linn.Не могу только понять зачем Вам эти примеры??? И что всем известно вот у меня вич 7 лет я слежу за всеми новостями по лечению имунных заболеваний ,мне ничего неизвестно ,кроме серебрянного чуда. Так никто ничего внятно и не ответил. Я хотела бы Вас ещё спросить откуда тогда если нет вич все эти болезни последствия? Как Вы объясните присутствие в крови чего то у одних и отсутствие у других?? Но я сомневаюсь что Вы сможете мне ответить и на эти вопросы !
А у Вас вообще когда нибудь брали кровь на вич. Я просто на 99 % уверена что Вы вич отрицательны.
Впрочем как и все истинные вич диссиденты. Конечно есть ещё пара десятков людей которые забили на своё здоровье ,а также не позволенно рискуют здоровьем своих детишек.
Да уж проще всего сказать что всех дурят. Хотят нажится на государственных капиталах....просто бред.
Да ещё Вам Надежда отвечу что не одна болезнь не охватывала солько людей в мире. А если и охватывала то была стремительна или легко поддавалась лечению. А насчёт шумихи, эту шумиху слышим только мы кто непосредственно столкнулся с этой проблемой. остальные же люди вообще мало что слышали про вич просто знают что он есть. Ну в последнее время из СМИ стали узнавать больше. А насчёт Вашей дочки вот Вы видимо тоже мало что слышали про вич. Так как Вам правильно врачи сказали насчёт анализа на антитела Но помимо этого они вероятно взяли ещё кучу анализов которые будут готовы только месяца через два. Зря Вы так игнорируете детский Спид центр по нему у Вас идёт куча льгот. И Вам там возьмут все дорогущие анализы бесплатно. А я уверена что какой нибудь там невропатолог или ещё кто нибудь Вам обязательно приболтает пару ненужных болезней. А вообще делайте что хотите лишь бы потом не пожалеть...
На последок скажу простите что вторглась в Вашу тему . Но это сделала лишь потому что считаю Ваши доводы неубедительными. Я хотя бы могу привести факты. От Вас же я ничего внятного не услышала. Покажите мне человека живущего с вич 25 лет не чем не болевшего и без терапии. Тогда я Вам поверю... А так удачи Вам в вашей дальнейшей болтологии.
Если жизнь повернулась к тебе задом-пни её и начни новую!!!
|
| |
| | |
| Андрей | Дата: Вс, 11.11.07, 18:38 | Сообщение # 277 |
 Заслуженный ВИЧ-диссидент всея форума
Город: Екатеринбург
Группа: Пользователи
Сообщений: 989
Статус: Offline
| Quote (vinsi) А я уверена что какой нибудь там невропатолог или ещё кто нибудь Вам обязательно приболтает пару ненужных болезней.
А зачем? С какой целью?
Quote (vinsi) Покажите мне человека живущего с вич 25 лет не чем не болевшего и без терапии.
За четверть века любой человек, хоть с вич, хоть без; хоть с терапией, хоть без нее обязательно чем-нибудь да переболеет. Что даст этот пример? ВИЧ всего 25 лет, до сих пор толком ничего не ясно, а лечить ортодоксальными методами со слов Покровского "врачи только начинают учиться".
Quote (vinsi) А вообще делайте что хотите лишь бы потом не пожалеть...
Вот только не нужно угроз и мрачных прогнозов. Всем несладко, но при любых раскладах и позициях надо оставаться людьми - в первую очередь, а потом уж диссидентами, ортодоксами и т.д. и т.п.
Quote (vinsi) На последок скажу простите что вторглась в Вашу тему .
Всегда пожалуйста, всем всегда рады. Извините, что встречаем скепсисом, а не утешительными речами. Надежда. Не принимайте все близко к сердцу. Никто и нигде не желает вам вот так напрямую зла. По крайней мере на данный момент у вас есть кем и чем заниматься, и не впадать в уныние из-за того, что еще не произошло и при благоприятном стечении обстоятельств вряд ли случится. И да поможет нам всем Господь.
"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
|
| |
| | |
| НАДЕЖДА | Дата: Вс, 11.11.07, 19:11 | Сообщение # 278 |
|
Коктейль свежих мыслей
Город: Киев
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Статус: Offline
| vinsi Вы так уверенно заявляете, что я мало знаю... да я как и вы перелопатила кучу инфы... я никого здесь ни к чему не склоняю.. (если вы это заметили) просто описываю четко ситуацию которая происходит в Киевском СПИД центр... о том что анализ ПЦР у нас не берут.. а только ИФА, если бы я знала что ИФА то дочу бы не повезла т.к. он долго будет +, а льгот нет никаких... кроме как бесплатное питание "МАЛЮТКА".. но от него я отказалась...
|
| |
| | |
| Бачинская | Дата: Вс, 11.11.07, 19:27 | Сообщение # 279 |
|
Платиновое перо форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Статус: Offline
| Надежда, есть ощущение, что Вы ошибаетесь.
Машеньке должны были сделать не только ИФА, но и ПЦР, в СПИД-центре, насколько мне известно, так делают со всеми детками, рожденными от + мамочек. Хотя завтра уточню...
Pаботай, как будто тебе не надо денег; люби, как будто тебе никто никогда не причинял боль; танцуй, как будто никто не смотрит; пой, как будто никто не слышит; живи, как будто на земле рай
|
| |
| | |
| vinsi | Дата: Пн, 12.11.07, 14:27 | Сообщение # 280 |
|
Платиновое перо форума
Город: Екатеринбург
Группа: Пользователи
Сообщений: 376
Статус: Offline
| Я не только перелопатила кучу инфы. Я ещё всё это пережила... И на практике ,и на собственном опыте знаю как это есть. И если у Вас в Украине недобросовестные врачи либо государство что так халатно относятся к вопросам здоровья детей -это уже совсем другой вопрос. И тут теория что Спида нет совсем непричём.
А то что Вы склоняете кого то к чему то... этого я не говорила.
И всё таки я бы Вам не советовала не водить малышку в центр. ПЦР Вам всё равно возьмут без него Вас не снмут с учёта .Причём их должно быть минимум два отрицательных с промежутком в полгода. Зачем вам лишняя морока?
К остальным высказываниям без коментариев.
Прокоментирую лишь одно- зачем сейчас невропатологи ставят всем детям диагноз ПП ЦНС? Или внутречерепное давление? Абсолютно всем! В 1.5 года этот диагноз снимают. Буду рада познакомится с мамой ребёнок которой не стоял на учёте у невролога с таким диагнозом. Которому не ставили уколы актовегина .Не давали кавинтон либо пирацетам... Зачем ?? Это у них надо спросить. Больше половины деток вообще не болеют этими болезнями но им ставят этот диагноз для профилактики.
Если жизнь повернулась к тебе задом-пни её и начни новую!!!
|
| |
| | |
| ПодобревшийЕНОТ | Дата: Пн, 12.11.07, 15:17 | Сообщение # 281 |
 Бриллиантовое перо форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 584
Статус: Offline
| Долгое время не хотелось ввязываться, но тут стало интересно.
Quote (vinsi) Linn.
А у Вас вообще когда нибудь брали кровь на вич. Я просто на 99 % уверена что Вы вич отрицательны.
Линн, надеюсь, что не выдаю какой-либо тайны. Поскольку Линн сама писала, что не состоит на учете в центр СПИДа, то вывод из этого простой - никто диагноз ей не сообщал (т.е. она самозваная ВИЧ-положительная). Линн сама себя считает ВИЧ+, по крайней мере пока (пока не сделают имунноблот, пока не поставят научет). Может быть она положительная может нет, но лабораторных подверждений ни + ни - нет (насколько я знаю из предыдущих сообщений Линн и обсуждений на форуме aids.ru). Quote (Parfumer) Лукашенко
Не надо трогать моего "любимого" президента, там профилактика во весь рост идет с 1997 года, ВИЧ+ всего 9000 на 9.000.000 жителей (для сравнения в Cвердловской области 33000 на 4.500.000 т.е. где-то в 7 раз меньше).
в кипящем котле нет холодного места
|
| |
| | |
| Linn | Дата: Вт, 13.11.07, 11:29 | Сообщение # 282 |
 Золотое перо форума
Город: Москва
Группа: Пользователи
Сообщений: 208
Статус: Offline
| Насчет своего + повторю в 105 раз: любой + анализ отправляется в СПИД-центр и подтверждается иммунноблотом и результат приходит по месту сдачи анализа!После этого дается направление в СПИД-центр для еще одного тестирования,после чего чел ставится на учет.Таких сдач у меня было две.Это было в гос ЛПУ.Соответственно,оба раза анализ был подтвержден иммунноблотом.Из обычной цепочки выпало только посещение СПИД-центра,поскольку на учет вставать у меня желания нет! то vinsi То,что Вы говорите мало убедительно.То,что Вы называете последствиями,является всего лишь самостоятельными,давно изученными заболеваниями.Назовите мне хоть один симптом,не выявленный до поры "открытия" ВИЧ!Хоть один!!!Только чтоб он был специфическим именно для ВИЧ!Забегая вперед ,я скажу,что не найдете ни одного.А любая болезнь должна быть дифференцирована,как самостоятельная:со своим инкубационным периодом,своей симптоматикой,клинической картиной,серологией.Но Вы опять всего лишь говорите о том,что у Вас ВИЧ 7 лет.И больше ничего вразумительного я не слышу.Ни одного довода. то Енот я бы очень хотела,чтобы Вы прокомментировали мой пост на тему донорства и высказались насчет статьи,которую я привела на предыдущей странице(на тему бесполезности "вспомогоательных" анализов при ВИЧ).Очень интересно Ваше мнение.Как и всех ортодоксов.
Вот,кстати: Почему реальные материалы,размещаемые здесь диссидентами,не обсуждаются вами,уважаемые ортодоксы?Аргументируйте свое отрицание диссидентской альтернативы!
|
| |
| | |
| Андрей | Дата: Вт, 13.11.07, 18:34 | Сообщение # 283 |
|
Заслуженный ВИЧ-диссидент всея форума
Город: Екатеринбург
Группа: Пользователи
Сообщений: 989
Статус: Offline
| Несет вас чего-то и куда-то, vinsi... Проблемы...?
Quote (vinsi) Прокоментирую лишь одно- зачем сейчас невропатологи ставят всем детям диагноз ПП ЦНС? Или внутречерепное давление? Абсолютно всем! В 1.5 года этот диагноз снимают. Буду рада познакомится с мамой ребёнок которой не стоял на учёте у невролога с таким диагнозом. Которому не ставили уколы актовегина .Не давали кавинтон либо пирацетам... Зачем ?? Это у них надо спросить. Больше половины деток вообще не болеют этими болезнями но им ставят этот диагноз для профилактики.
Ну во первых - не всем, это вы уж хватили. И если вам известен десяток-другой мам, детям которых поставили диагноз (перинатальная патология, внутричерепная гипертензия), то это еще совсем не значит, что диагноз лепят всей популяции детишек. Да, таких диагнозов сейчас много, но все потому, что все меньше и меньше нормальных беременностей и нормальных родов. Исходные неблагополучный фон, экология, образ жизни и т.д. и т.п. И это не только мое мнение, это мнение детского невролога, врача высшей квалификационной категории Сулимовой М.А. Но это уже совсем другая тема и я не очень понимаю - при чем тут вообще ВИЧ.
"Трудные задачи мы выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя".
|
| |
| | |
| ПодобревшийЕНОТ | Дата: Вт, 13.11.07, 19:57 | Сообщение # 284 |
|
Бриллиантовое перо форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 584
Статус: Offline
| Quote (Linn) любой + анализ отправляется в СПИД-центр и подтверждается иммунноблотом и результат приходит по месту сдачи анализа!
Нет, не любой, есть нюансы.
Если можете подробно описать как вы сдавали анализ - постараюсь прокоментировать. Что касается донорства, то идеальная ситуация - это карантинизация крови на 6 месяцев. Я не знаю, насколько эта реккомендация выполняется (некомпетентен). Что касается статьи про анализы, я не знаю, что в статье вас так не устраивает. Она написана четко и откровенно.
Ваша претензия, что эти анализы не подтверждают/опровергают наличие ВИЧ для меня удивительны - есть лишь один официально прописанный способ постановки диагноза - тест на антитела, только при наличии положительного ИФА+имунноблот ставиться диагноз. Если вы, Линн, подробно пропишете ваши личные претензии к статье, постараюсь вам ответить.
в кипящем котле нет холодного места
|
| |
| | |
| Linn | Дата: Ср, 14.11.07, 01:56 | Сообщение # 285 |
|
Золотое перо форума
Город: Москва
Группа: Пользователи
Сообщений: 208
Статус: Offline
| При всем уважении, я ежедневно сталкиваюсь с этими "нюансами " по роду своей деятельности и скажу Вам,что нет никаких "нюансов".Даже частная, лицензированная на право постановки ИФА на ВИЧ,клиника или лаборатория ОБЯЗАНЫ всю + кровь отправлять в СПИД-центр на повторную ИФА, и при + там ставится иммунноблот.Этот результат приходит из СПИД-центра в ЛПУ или лабу,после чего врач этого ЛПУ выдает пациенту направление в СПИД-центр для повторного тестирования,и в случае +,постановки на учет.Это стандартная процедура,обязательная. Два своих +,подтвержденных блотом я уже получила в двух разных госЛПУ.Завтра,кстати,иду сдавать в частный центр,анонимно,ессно.Просто очень стало любопытно,что там получится.После получения ответа обязательно отпишусь. По поводу моих претензий к статье уже ничего не хочу сказать.Я хотела видеть Ваше мнение,я его увидела.
У Вас есть одна особенность,на мой взгляд ,очень интересная,Вы не можете просто рассуждать.Вам нужно обязательно иметь конкретную фразу/мысль..,которую можно критиковать.Мне это,Вы уж извините,неинтересно..
|
| |
| | |
| ПодобревшийЕНОТ | Дата: Ср, 14.11.07, 09:24 | Сообщение # 286 |
|
Бриллиантовое перо форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 584
Статус: Offline
| Переход на личности - это не дискуссия Добавлено (14 Ноя 2007, 11:24)
---------------------------------------------
Это был незаконченный ответ 
Сорвалось. Рома, у меня почему-то нет возможности изменять свои сообщения, раньше эта функция была... Дальше:
Quote (Linn) Даже частная, лицензированная на право постановки ИФА на ВИЧ,клиника или лаборатория ОБЯЗАНЫ всю + кровь отправлять в СПИД-центр на повторную ИФА, и при + там ставится иммунноблот.
Нет, не обязаны - если анализ анонимный - то кровь дальше первого ИФА никуда не идет. Во вторых иногда в центре СПИД нет своей лаборатории (так долгое время было например в Екатеринбурге - тесты проводились в "независимой" лаборатории). Quote (Linn) и при + там ставится иммунноблот.Этот результат приходит из СПИД-центра в ЛПУ или лабу,после чего врач этого ЛПУ выдает пациенту направление в СПИД-центр для повторного тестирования,и в случае +,постановки на учет. В ЛПУ приходит не результат, а обычно бумажка типа "ВИЧ в работе" - это может означать необходимость повторного обследования, а может означать уже установленный диагноз.
Если проведено два ИФА и один иммунноблот (а это проводиться только если есть паспортные данные человека) и они положительные, то никакого подтверждающего теста больше не нужно - человек автоматом попадает в базу (ставиться на учет), пришел человек в центр СПИДа или не пришел - для постановки на учет это роли не играет. Периодически приходят люди сдававшие кровь в 2000, 2005 и т.д. на них в базе уже забита информация.
Приход в центр СПИДа нужен не для постановки на учет, а для прохождения диспансеризации (биохимия, ИС, осмотр врача). Т.е. с моей точки зрения это нужно для ВИЧ+, а не для центра СПИД.
в кипящем котле нет холодного места
|
| |
| | |
| Linn | Дата: Ср, 14.11.07, 11:32 | Сообщение # 287 |
|
Золотое перо форума
Город: Москва
Группа: Пользователи
Сообщений: 208
Статус: Offline
| Quote (ПодобревшийЕНОТ) Нет, не обязаны - если анализ анонимный - то кровь дальше первого ИФА никуда не идет. Во вторых иногда в центре СПИД нет своей лаборатории (так долгое время было например в Екатеринбурге - тесты проводились в "независимой" лаборатории).
Хоспадя,ну зачем Вы спорите?! Я сама в лаборатории работаю,и в частной на данный момент.До этого работала в государственной!Независимо от анонимности + кровь уходит в СПИД-центр!!!Тем более,что в частной лаборатории все анализы,даже неанонимные регистрируются,как анонимные,под номерами.Паспортные данные берутся для того,чтобы выдать пациенту сертификат!Ихз любой лаборатории,частной или гос,+ кровь в СПИД-центр уходит анонимная.Так что,если СПИД-центр и получает паспортные данные без ведома пациента,то это уже уголовная ответственность той клиники,которая отправила кровь в СПИД-центр!
И еще.Может быть в Е-бурге и была такая ситуация с лабораторией,но в Москве все происходит в СПИД-центре.А я живу в Москве.Так что моя кровь точно попала туда,куда надо!
Больше не надо продолжать этот бессмысленный спор.
|
| |
| | |
| ПодобревшийЕНОТ | Дата: Чт, 15.11.07, 10:02 | Сообщение # 288 |
|
Бриллиантовое перо форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 584
Статус: Offline
| Может быть частники и отправляют анализы анонимно, но вы хотите сказать, что то же самое сделали 2 государственных ЛПУ?
Впрочем, если вы не хотите стоять на учете - это ваше дело.
в кипящем котле нет холодного места
|
| |
| | |
| LessJ | Дата: Ср, 26.08.09, 19:18 | Сообщение # 289 |
 Бронзовое перо форума
Город: Москва
Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Статус: Offline
| инфа для размышления
http://www.youtube.com/watch?v=c0pzmz84ZEA
Социологические опросы показывают, что нужные представления удается внушить довольно высокому проценту людей - от 40 до 75%.
|
| |
| | |
| lisa4970 | Дата: Пт, 11.09.09, 00:41 | Сообщение # 290 |
 Бронзовое перо форума
Город: Украина Канев
Группа: +
Сообщений: 65
Статус: Offline
| вот у меня муж не принимал терапию и его не могли вылечить от туберкулёза, с вич он умер.Я уверена на 100%, что начни он принимать терапию ,был бы сейчас со мной.И тот кто своими глазами не видел как человек умирает от СПИДа, не имеет право рассказывать о вреде терапии.Я видела, что никакое лечение от туб не помогало,5 мес лечения и человека,нет, кандидоз, менингит, тромбоцитопения,внелёгочный туб., геморой, рвота, и температура 5 месяцев 38-40. ещё продолжить???Принми терапию год назад, всего этого НЕБЫЛО!!!
Проснулась, умылась, нарядилась, улыбнулась и пошла УКРАШАТЬ МИР!
|
| |
| | |
| allegra | Дата: Пт, 11.09.09, 08:47 | Сообщение # 291 |
 Серебряное перо форума
Город: Казань
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
|  ужас....
Сочувствую Ксюша. Тяжело.
А как у тебя с терапией?
|
| |
| | |
| lisa4970 | Дата: Сб, 12.09.09, 00:13 | Сообщение # 292 |
|
Бронзовое перо форума
Город: Украина Канев
Группа: +
Сообщений: 65
Статус: Offline
| Аллегра, я терапию ещё не принимаю, ИС -830. Я инфицировалась 2 года назад,как с покойным мужем начали жить, ну и он меня заразил, так, что срок инфицирования я знаю точно.
Спасибо за соболезнование.
Проснулась, умылась, нарядилась, улыбнулась и пошла УКРАШАТЬ МИР!
|
| |
| | |
| LessJ | Дата: Вс, 13.09.09, 20:13 | Сообщение # 293 |
|
Бронзовое перо форума
Город: Москва
Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Статус: Offline
| Quote (lisa4970) его не могли вылечить от туберкулёза
ответ, который хранится в вашем подсознании.Добавлено (13.09.09, 17:41)
---------------------------------------------
В статье «Проблемы лечения ВИЧ-позитивных больных с генерализованным туберкулезом и поражением оболочек головного мозга» (Сибирский медицинский журнал № 6, 2007 г.) к. м. н., заведующая менингитным отделением ОПТД О. Н. Новицкая пишет: «Первоочередной задачей ВИЧ-позитивных пациентов является адекватное лечение туберкулеза, которое само по себе приводит к значительному улучшению иммунного статуса (включая повышение уровня СД-4 клеток). Назначение ВААРТ в рекомендуемые ранние сроки течения заболевания (туберкулеза. Прим. автора) у этих больных смертельно опасно из-за выраженных токсических эффектов и, возможно, иммуносупрессивного действия...»
По ее сведениям, летальность в группе пациентов, получавших ВААРТ, в 4,6 раза выше, чем в группе леченных только специализированными противотуберкулезными препаратами. Добавлено (13.09.09, 20:13)
---------------------------------------------
"Эпидемии в Украине ...Львиная доля смертей - 251 968 - вызвана болезнями системы кровообращения. Как отметил директор кардиологической клиники "Сердце и сосуды" Иван Выхованюк, "такие цифры говорят о самой настоящей эпидемии". За первые шесть месяцев текущего года 43 699 человек умерли вследствие новообразований. Причем, по мнению экспертов, количество больных раком в Украине будет увеличиваться и дальше. Основой для этих печальных прогнозов являются последствия аварии на Чернобыльской АЭС. "Рост заболеваемости после ядерных катастроф происходит, как правило, через 25-30 лет", - разъяснил директор Национального института рака Игорь Щепотин. Кроме того, 17 705 смертей были вызваны болезнями органов пищеварения, 12 481 - болезнями органов дыхания. В 14 095 случаях причины смерти оказались не установленными. По сравнению с этими ужасающими цифрами смертность от туберкулеза (5 441) или, скажем, от болезней, обусловленных ВИЧ (2 401), выглядят более чем скромно. "
Источник: MIGnews
Социологические опросы показывают, что нужные представления удается внушить довольно высокому проценту людей - от 40 до 75%.
|
| |
| | |
| ПодобревшийЕНОТ | Дата: Пн, 14.09.09, 07:15 | Сообщение # 294 |
|
Бриллиантовое перо форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 584
Статус: Offline
| И что вы хотели сказать этими цитатами?
Quote (LessJ) По сравнению с этими ужасающими цифрами смертность от туберкулеза (5 441) или, скажем, от болезней, обусловленных ВИЧ (2 401), выглядят более чем скромно. "
Это же хорошо. Причем во всех смыслах. Мало людей умирают от ВИЧ, много людей от болезней сердца и рака - это всего лишь значит, что умирает больше людей среднего возраста и пожилых (это в большинстве случаев возрастные заболевания, даже с учетом Чернобыля), а молодых людей умирает меньше. Еще раз спрашиваю - вы-то зачем эти цитаты приводите? (Про ТБ статью скачал - будет время, почитаю)
в кипящем котле нет холодного места
|
| |
| | |
| LessJ | Дата: Чт, 17.09.09, 16:33 | Сообщение # 295 |
|
Бронзовое перо форума
Город: Москва
Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Статус: Offline
| Для особо одаренных отвечаю - для информации.
Социологические опросы показывают, что нужные представления удается внушить довольно высокому проценту людей - от 40 до 75%.
|
| |
| | |
| vinsi | Дата: Ср, 11.11.09, 14:45 | Сообщение # 296 |
|
Платиновое перо форума
Город: Екатеринбург
Группа: Пользователи
Сообщений: 376
Статус: Offline
| Хочу поставить точку в разгоревшемся споре. К сожалению я пока не адвокат. Ещё много надо сделать мне чтоб им стать.
Я всего лишь работаю в правозащитной организации. Мы защищаем права Потребителей инъекционных наркотиков (ПИН). Впервые когда я столкнулась с вич -диссидентами оказалось что все они имеют вич -отрицательный статус. В последствии я периодически сталкивалась с сумашедшими (по моему мнению) мамами которые не давали своим новорожденным деткам лекарства для профилактики заражения в время родов, но это было один -два раза. Всё началось тогда, когда я стала работать с потребителями наркотиков, вот там я обнаружила основную массу вич -диссидентов, почему? им так проще, люди имеющие ограниченные желания в жизни, которых ничего не заботит кроме наркотиков , принимают ту точку зрения с которой им будет проще жить, которая никакане изменит их жизненный уклад, я знала женщину которая даже не сообщала врачам находясь при смерти в больнице что она вич-положительна , будучи убеждённой в том что вич -не существует, умерла. Таких историй у меня великое множество. к счастью не все потребители наркотиков такие безнадёжные по этому с ними можно работать. Надеюсь я доходчиво объяснила свои высказывания про похороны и про подзащитных.
В тоже время я не собираюсь вступать в какие либо дискуссии с вич -диссидентами, считаю это пустой тратой времени. Признаю право любого человека на свободу мнения, но при этом осуждаю навязывание этого мнения.
Не для кого не секрет что происходит с вич -диссидентами , которые имеют положительный вич статус.
Если жизнь повернулась к тебе задом-пни её и начни новую!!!
Сообщение отредактировал vinsi - Ср, 11.11.09, 14:50 |
| |
| | |
| LessJ | Дата: Чт, 12.11.09, 18:06 | Сообщение # 297 |
|
Бронзовое перо форума
Город: Москва
Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Статус: Offline
| Да многие хотели бы точку поставить, только время ставит запятую. Люди ведь не все дураки набитые, или напрочь зазомбированные, или свято верящие в эту теорию. Двадцать лет назад из нас никто не сомневался в том, что есть ВИЧ и что ты умрешь через пару-тройку лет. С годами диссидентов становится больше и больше, как эти ни прискорбно для ярых ортодоксов.
Винси, ну верите вы безумно - да ну на здоровье, кто ж против. Вы же в себя будете чудодейственные лекарства вливать. Минус только в том, что этим самым поддерживаете эту СПИД-индустрию.
Где же вы встречаетесь так часто с вич-диссидентами, имеющими положительный статус. И что же с ними происходит, если не секрет?
Социологические опросы показывают, что нужные представления удается внушить довольно высокому проценту людей - от 40 до 75%.
Сообщение отредактировал LessJ - Чт, 12.11.09, 18:58 |
| |
| | |
| vinsi | Дата: Вт, 17.11.09, 21:55 | Сообщение # 298 |
|
Платиновое перо форума
Город: Екатеринбург
Группа: Пользователи
Сообщений: 376
Статус: Offline
| Так где где ? Я Выше писала 30% наркоманов вич -диссиденты, они свято верят в то что их все постоянно дурят!!! И наживаются в Спид-индустрии, а потом мрут пачками, недавно 14 октября умер муж к одной моей подзащитной . она наблюдалась а он нет 15 лет болел и вот итог, пришё и не спасли не успели...
Если жизнь повернулась к тебе задом-пни её и начни новую!!!
|
| |
| | |
| lanochka | Дата: Пт, 20.11.09, 15:22 | Сообщение # 299 |
|
Коктейль свежих мыслей
Город: Москва
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Quote (vinsi) Хочу поставить точку в разгоревшемся споре.
Quote (vinsi) К сожалению я пока не адвокат.
Будете продолжать в таком духе и президентом станните, для этого большого ума не надо..... Quote (vinsi) периодически сталкивалась с сумасшедшими (по моему мнению) мамами которые не давали своим новорожденным деткам лекарства для профилактики заражения во время родов,
Quote (vinsi) В тоже время я не собираюсь вступать в какие либо дискуссии с вич - диссидентами, 
Quote (vinsi) Не для кого не секрет что происходит с вич -диссидентами , которые имеют положительный вич статус.
И что же??
Quote (vinsi) Я Выше писала 30% наркоманов вич -диссиденты, они свято верят в то что их все постоянно дурят!!! И наживаются в Спид-индустрии, а потом мрут пачками,
Quote (vinsi) Признаю право любого человека на свободу мнения, но при этом осуждаю навязывание этого мнения.
То есть вы оставляйте за собой право агитировать СПИДОИДИОЛОГИЮ и прием высокотоксичных лекарств, а в "опасных " для вас дискуссиях ТОЧКИ ставите?? КРУТОДобавлено (20.11.09, 15:22)
---------------------------------------------
вот есть такой интересный фильм снятый в 2009 году точнее на экране появился в ноябре - октябре этого года... "house of numbers"
фильм про прболему ВИЧ\СПИД...
кто заинтересован посмотрите...(можно скачать его с интернета)...
фильм полностью на английском языке...людям знающим английский не составит труда его посмотреть...
скажу вкратце что фильм про всю историю с вирусом....
есть также сайт houseofnumbers . com
кому интересно посмотрите....
вот небольшой отрывок с фильма...интервью с певооткрывателем вируса...Л.Монтанье... Montagnier: We can exposed to HIV many times without being chronicaly infected.....
Our immune system will get rid of the virus within a few weeks if you have a good immune system Interviewer: If you have a good immune system your body can naturally get rid of HIV Montagnier: Yes Interviewer: If you take a poor African who's been infected and you built up her immune system
is it also possible for them to also naturally get rid of HIV Montagnier: I would think so.....it is important knowledge which is completely neglected " People always think of drugs and vaccine " Interviewer: There is no money in nutrition, right? Montagnier: THERE IS NO PROFIT, YES перевод Montagnier: Мы можем диагностироваться на ВИЧ много раз, не будучи хронически зараженный.....
Наша иммунная система избавится от вируса в течение нескольких недель, если у Вас будет хорошая иммунная система Interviewer: Если у Вас есть хорошая иммунная система, Ваше тело может естественно избавиться от ВИЧ ? Montagnier: Да Interviewer: Если взять больного африканца, который был заражен, его имунитет воостанавливали,
это также возможный для них и также естественно избавляется от ВИЧ? Montagnier: я думал бы так.....но что это - важное знание, которым полностью пренебрегают "Люди, всегда думают о наркотиках и вакцине" Interviewer: нет никаких денег в лекарствах, правильно? Montagnier: НЕТ НИКАКОЙ ПРИБЫЛИ, ДА
************************************
|
| |
| | |
| ticha | Дата: Пт, 20.11.09, 20:43 | Сообщение # 300 |
|
Группа: Удаленные
| Крепкого здоровья Вашим беспокойным душам!
Долго читала этот бесконечный спор, но так и не поняла в чем его смысл, т.к. спор в котором люди даже не пытаються найти компромисс совершенно бесполезен.
Я не отрицаю существование ВИЧ, но и терапию бы никому не советовала. По собственному опыту знаю какой вред здоровью она наносит. А что касаеться "безответственных мамаш" то не вправе их судить, я конечно грудью не кормила, во избежание негативных последствий, но и лекарствами пичкать рука не поднялась. Один раз дала своему ангелочку и поняла что не могу собственными руками его травить. Ребенок здоровый, и я не считаю что поступила не правильно.
Сколько бы вы сдесь не спорили, каждый из вас останеться при своем мнении. Это не потому что вы упрямы и не видите дальше своего носа, а потому, что каждый из вас прав. Возможно, если вы примете позицию оппонента, вы найдете золотую середину.
А есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, какая разница!
|
| |
| |
|
|
|
|