2. Не превращаем дискуссию в базар, стараемся быть толерантными к точке зрения оппонента, обсуждаем взгляды, а не людей. Администрация наказывает троллей, а не диссидентов или ортодоксов.

3. Просьба прятать большие тексты и пространственные рассуждения на несколько отвлеченные темы (оффтопик) в спойлер с кратким описанием его содержания.

О каком страхе смерти вы говорите, я ей столько раз в глаза смотрела, что меня вряд ли ей напугаешь. Я не боюсь умереть, я просто хочу жить как можно дольше.

Мне 27, и это рановато для истощения организма. Я через пару часов после того как просыпаюсь, уже чувствую себя уставшей. Как бабушки, поделают чего-нибудь пол часа а потом прилягут отдохнуть, дак им по 70, а мне и 30 нет.

Ну вы же врач, дак и давайте поделу, мол нет у вас никакого вич, а ваше самочувствие из-за того то. Я же сказала готова ответить на все вопросы. Вы врач задавайте, что вам нужно знать что бы определить причину падения моего иммунитета.

Это совершенно разные вещи, я воспринимаю смерть как естественный процесс, такой же как и рождения и не вижу в нем ничего страшного.

Я сова, я ложусь поздно и встаю в 10 утра.

Не могу сказать что у меня активный образ жизни, это с чем сравнивать. Если с тем что было до ребенка, то конечно образ жизни пассивен, но с другой стороны с ребенком особо не наотдыхаешься, и прогулки каждый день и игры активные и тп

А за компом я по большей части лежу чем сижу, тк это основной источник общения для домохозяек.

Не так часто как вы, но приходилось.

С этим нельзя не согласиться, но я всего как 2 месяца дома сижу, особо от рутины не успела устать

Я вот на осень думала списать усталость, да вот за последнюю неделю, конъюнктивит и стоматит лечила, их то на погоду не спишешь. Вариант что я засовывала грязные руки в рот и глаза исключаются

Linn, если вас интересует ортодоксальное мнение, спросите у инфекционистов. А на сайте в большинстве своем вич+ люди, которые могут о чем то судить только по собственному опыту. И если кого то терапия вытащила с того света, то он будет свято верить ортодоксам, а если у кого то иммунитет в течение 10 лет держится на одном уровне, то он явно будет склонен к диссиденству. И оба эти человека будут правы, тк нет на свете ничего более достоверного чем собственный опыт.

То что вич инфицированных в большинстве случаев отправляют в инфекцию, это говорит лишь о несовершенстве нашей медицины и огромном человеческом факторе среди врачей. Знаете к счастью еще попадаются медики которые лечат вич+ у себя в отделениях и при этом диагноз их не пугает. Но чаще все же предпочитают отправлять в инфекцию, ибо в сознании наших врачей вич+ это наркоманы и проститутки.( Я сама помню как в роддоме акушерка во время родов всяческим матом орала на меня и говорила что не будет принимать роды у наркоманки. И ее совершенно не волновало что я к наркотикам никакого отношения не имею. ) Но это не говорит о том что вич не существует.
Сколько лет было вашему мужу? По какой причине он заболел, ведь болезни беспричинно не появляются.

Liv, вот вы как медик объясните о чем говорит кол-во CD-4? все же медики доверяют анализам крови. Почему количество CD-4 снижается у вич+, даже если причин нет, те человек ничем не болеет, нет стрессов и тд. Мне на самом деле интересно. Потому что мы когда сдавали с мужем анализы в частной клиники на сд-4, сд-8, про вич никто не знал. Но когда медсестра отдавала результаты нам, в ее глазах было дикое недоумение, она смотрела на моего мужа и не понимала как он ходит своими ногами. Я этот взгляд никогда не забуду, и сомнения о том что иммунитет низкий нет, а почему, при отличном питании, нормальном сне, единственное что вредное в нашей жизни присутствует, дак это сигареты. Но я не думаю что они причина всему.

Добавлено (20.11.10, 10:22)
---------------------------------------------
Кстати Liv, вы так и не написали, почему же ваш знакомый с диагнозом Вич работает стоматологом? Кто его допустил до этой работы?

Это понятно, что лечение комплексное, но если не учитывать в процессе лечения катастрофически сниженный иммунитет, то вряд ли получится вылечить пациента.

.

Списывать все на курение смысла нет, во первых во время беременности я не курила, гипоксия была из-за терапии, во вторых полно курильщиков с нормальным иммунитетом, тем более что не так уж много я и курю.

вот вам конкретный анализ крови, реальных симптомов и нарушений нет. Что вы можете сказать по этому поводу?

Я вас не прошу меня переубеждать, я здравый человек и готова поменять свою точку зрения, если на то будут веские аргументы. И мне искренне хочется их услышать. Но пока к сожалению их нет. Со сном у нас все в порядке, бывают конечно изредка деньки когда ребенок не дает выспаться, но в основном всегда высыпаемся. А то что курение вредно мне не нужно объяснять я и сама это понимаю. Но курение не снижает иммунитет до предельной степени, если иммунная система впорядке и может восстанавливаться.

Если честно, я не много расстроена, я надеялась услышать от медика какие то дельные вещи, а все свелось к тому что серьезные проблемы с иммунитетом из-за курения. Курение конечно вредно, но списывать все на него глупо. Может и диагноз вич мне поставили потому что я курю?

А вы похоже не хотите задуматься о причине по которой ваш муж попал в больницу.

То что медики были не правы и оказали не корректное лечение это уже другой вопрос. Вы вправе подать на них в суд и доказать свою правоту. Если у вас все справки на руках, это можно сделать.

И про курение я писала как про причину Вашей быстрой утомляемости. Сама такая, на собственной шкуре испытываю.

Миллионы людей испытывают стрессы и многое другое, но они не вич+.

Мне не хочется вас расстраивать, но кому как ни вам задуматься о том что вич все же возможно есть.
Как вы мне можете доказать обратное, если на конкретно вашем примере видно, к чему приводит не своевременное лечение.

Вы же сами пишете, что от врачей не в восторге. Думаете, в медицину идут исключительно гении?
И я не первый медик, не льстите. Иммунологи в ссылке оказались первее меня))))

Об этом только мечтать можно, а в жизни получается, что когда я читаю ребенку доктора Айболита я его обманываю

Я неделю принимаю терапию, и вчера вечером поймала себя на мысли что не чувствую как обычно дикую усталость. Почему? Это не самовнушение, потому что я так сопротивлялась началу терапии что скорее от внушения у меня бы вылезли все возможные побочки. Но этого не произошло, а той усталости которая была на протяжении последних месяцев 4 нет.

И сд-4 в количестве 200, это не чуть чуть снижено это очень снижено. И почему то иммунитет не восстанавливается уже на протяжении нескольких лет. При чем я болею очень редко. Вот только перед приемом терапии у меня сначала был конъюнктивит, потом кандидоз полости рта, который я пока не могу победить. На фоне чего то это же вылезло, и у меня есть повод думать что на фоне сниженного иммунитета.

Mary абсолютно права, нет смысла спорить, есть смысл говорить о конкретных случаях и пытаться понять что происходит на самом деле.

И нет смысла у государства травить таблетками большое количество трудоспособных людей какие бы огромные деньги они на этом не зарабатывали. Потому что не будет людей, не будет государства и тогда деньги потеряю всякий смысл.

А я и не говорю что диссиденты это шарлатаны, сколько ученых столько и мнений, но вот только среднестатистический обыватель не может знать кто прав, ибо его мозг не может прочитать и интерпретировать всякие сложные вещи. Остается только верить на слово и выбирать то что ближе собственному опыту.

Допустим что вич не приводит к спиду, т.е вы не отрицаете существования вич. Тогда к чему он приводит?

Еще раз про коллайдер
Рецессия 2008 года в Германии еще не была видна невооруженным глазом. На первый взгляд казалось, что страна стала еще богаче. Витрины магазинов горели огнями, количество рекламных щитов возросло вдвое. Абсолютно все было направлено на то, чтобы заставить покупателя согласиться на покупку.
О рецессии говорили уже давно, но тем не менее до последнего старались делать вид, что придет она еще не скоро. Заговорить вслух о ней пришлось приблизительно год назад, когда она уже нанесла серьезный удар по кошелькам большинства людей. Политические партии наперебой обвиняли друг друга, кричали о необходимости перемен в экономической политике и уговаривали народ "затянуть пояса потуже". Люди же со страхом продолжали следить за непрерывным ростом цен и безработицы, и понимали, что придется отказатья от привычного образа жизни и начать экономить.

-- Ну вот и рецессия нам не страшна, - Володя Эрлих, немец русского происхождения, вышел из банка, довольно похлопывая себя по нагрудному карману. Мини-кредит был оформлен удивительно быстро, восемь тысяч евро приятно отягощали его карман. Он взял бы и больше, но на основании его официальной зарплаты, без дополнительных гарантий, которых взять ему было негде, больше не одобряли. "И на том спасибо," - подумал Володя и направился пешком в недорогую забегаловку, где его ожидали друзья. Еще месяц назад, его, простого водителя, тоже волновал кризис в стране. Сегодня же, на каждом углу кричали о предстоящем запуске коллайдера и возможных последствиях для Земли. Многих охватила паника, Володю с друзьми тоже. И чем больше они разговаривали, тем яснее им становилось: концу света быть. Сумаcшедшие ученые были готовы провести эксперимент, несмотря на смертельную опасность для планеты, и простых людей никто не спрашивал, хотят они этого или нет.

Решение пришло само по себе, каждый из Володькиных друзей оформлял на свое имя максимально возможный кредит, а потом они вместе как можно более весело тратят эти деньги в кабаках и ресторанах. Конец света уже не казался им таким страшным событием, о дне запуска коллайдера говорили уже как о приближающемся празднике. Хотя иногда, когда Володя оставался один, в голову лезли невеселые мысли о бесцельно прожитой жизни, об иммиграции, 17 лет назад, непригодившемся здесь высшем образовании и разрушенных надеждах.
Хотя, прочь никчемную тоску!
-- Гуляй, рванина, от рубля и выше!!! - он вошел в ресторанчик и задорно подмигнул своим друзьям, таким же русским иммигрантам.

* * *

Артур Бронштейн, седой лысоватый человек, пятидесяти восьми лет от роду, выглядел как бедный клерк, проработавший многие годы в госучереждении. Потертый на рукавах пиджак, старенькие туфли и давно вышедшие из моды очки в костяной оправе дополняли картину. Ездить Бронштейн предпочитал на подержаных малолитражках. И вообще он терпеть не мог неоправданных затрат. Его единственным слабым местом была дочь Лиса, для нее Артур никогда не жалел денег. Раньше, когда Лиса была студенткой одного из экономических ВУЗов, она стеснялась своего отца. После получения высшего образования Лиса старалась стать как можно более самостоятельной. Проработав же пару лет в различных "престижных" разрекламированных компаниях, она все же приняла предложение отца вести бухгалтерию кафе и столовых, принадлежащих семье. Только тогда отец начал представать перед ней в своем истинном свете. Она с удивлением узнала, что стоимость невзрачных и ничем не примечательных помещений, принадлежащих семье составляет порядка пятидесяти миллионов евро, что захудалая столовая для водителей дает прибыль, в полтора раза превышающую доход элитного ресторана. О интересах отца в таких сферах, как переработка мусора и производство дешевого шампуня где-то в Румынии, она даже боялась задумываться. Впрочем, от нее этого и не требовалось, там работали другие экономисты. Ее отец, казавшийся ей раньше мелким владельцем небольшой сети кафе и столовых, оказался вхож в политические круги, к его советам прислушивались ведущие бизнесмены города.

-- Лиса, золотце, как у нас обстоят дела? - Бронштейн вошел в офис, когда она подбивала баланс работы за месяц.
-- Цифры просто прекрасные, доходы возросли вдвое, - ответила она, не отрываясь от подсчетов, - ума не приложу, почему все кричат, что экономика идет на спад.

Артур прошелся по офису, полюбовался работающей дочерью.

-- Тебя что-то беспокоит? - Бронштейн был известен своей способностью замечать мелочи и задавать неожиданные вопросы.
-- Да нет, глупости...
-- И все же?
-- Папа, ну на каждом же углу говорят об этом коллайдере. Вот честно, сижу здесь, считаю, а сама думаю, к чему все это? Ведь никто не знает, что будет завтра. Да и будет ли оно, это завтра?
-- Золото мое, неужели ты тоже веришь в конец света?
-- А ты разве не понимаешь, как это рисковано?
-- О боже мой! Я и не подумал, что это может заставить тебя волноваться. Если бы я только знал!
-- Папа? - глаза Лисы округлились, - Ты имеешь какое-то отношение к коллайдеру?
-- Ну конечно! - Бронштейн взволновано ходил по офису, - Мне посчастливилось оказаться среди тех, кто создал и профинансировал коллайдер. Ведущие бизнесмены уже давно предвидели начало рецессии, мы должны были обезопасить свой бизнес! Но и сам коллайдер я скорее бы назвал стимулятором. Он, как бы это сказать, - Бронштейн на секунду задумался, - он просто заставляет людей тратить немножко больше денег.
-- Так это что, бутафория!? Ты хочешь сказать, что на самом деле он не работает?
-- Как это, не работает? - теперь пришла пора удивляться Бронштейну, - Ты разве не сказала, что доходы возросли вдвое?